Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
Mitu tolli on sinu peamine igapäevases kasutuses olev monitor? |
10-15" |
|
1% |
[ 3 ] |
15-20" |
|
2% |
[ 6 ] |
20-25" |
|
17% |
[ 44 ] |
25-30" |
|
42% |
[ 107 ] |
30-35" |
|
25% |
[ 65 ] |
35" või suurem |
|
10% |
[ 27 ] |
|
hääli kokku : 252 |
|
autor |
sõnum |
|
elukas
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.11.2001
|
31.12.2017 23:55:59
|
|
|
Gap kirjutas: |
selge...tänud teile ... ma olin juba nii elevil selle aceriga,et olen midagi lõpuks leidnud acer on siis nii halb tõesti ma vihkan millegi otsimist või valimist 7 aastat pidas alienware vastu et see oli selline monitor kui nägin siis kohe ostsin Oskate siis äkki veel midagi soovitada ? siin enne soovitati ka mulle just acerit ja see tundus ka normaalne.... ma ei tea kas see oli ips või tn paneel... võiks olla mingi 144Hz-180hz ja ips paneeli tahaks küll proovida kuna pole kunagi omanud ... koguaeg on mul olnud fullhd ja tn paneel monitorid... kui on kõrgem reso eks ma pean graafika sätteid ka kindlasti alla kruttima aga pole hullu eks mingi aeg vaatab uue kaardi ka ..asusel on jälle nii kallid need ips paneelidega monitorid |
IPS ja TN vahe kohta on netis infot kõvasti. Võib-olla mõttekas näiteks Klickist läbi käia, kus oli mingi valik monitore väljas ja töötamas ning oma silmaga vahe üle kaeda. Samas alati oleneb konkreetsest monitorist ja "paneeliloteriist"
Samas kas sul on "igaks juhuks" praegu mõttekas niipalju juurde maksta, et g sync'i toetav monitor kindlasti saada?
LG'l on tulemas jah monitore, samas välja on kuulututud ainult 30+tollised ja üks õnnetu 27 FHD. Teistelgi on tulemas, HDR toega jms, aga hinnalt selgelt kallimasse klassi. Ja mingi kõverate monitoride maania on seekord käimas, normaalseid valikuid sellevõrra vähem.
|
|
Kommentaarid: 147 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
129 |
|
tagasi üles |
|
|
Gap
HV Guru
liitunud: 20.03.2006
|
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
pots4t4j4
HV Guru
liitunud: 14.09.2002
|
01.01.2018 13:47:37
|
|
|
teravam ?
|
|
Kommentaarid: 488 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
396 |
|
tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
01.01.2018 14:14:11
|
|
|
Gap, IPS puhul on paremad värvide üleminekud ja loomulikult vahe kontrastis. Samas need nö. vinged TN paneelid on TN kohta ka väga head. Lisaks on ju ilmselge, et kõik tooted on ikka tehtud põhjusega ja sellist asja ei ole, et kui vaatad mõlemat sama tier'i isendit siis ühepuhul on õumaigaad kui kehv pilt ja teisepuhul müstika valdkonda kuuluv. Suurepärane võrdlev näide video näol on olemas näiteks siin - https://www.youtube.com/watch?v=79r5rxS276Y
NB: Videot vaadates ja kohe esmaseid erinevusi nähes ei maksa unustada, et seal võrreldakse out of the box ehk siis näiteks värve, soojustoone, gammat jne. annab ise sättida mõlema puhul endale meelepärasemaks.
Kõige olulisem vahe on siiski vaatenurk mis mõnda häirib ja mõnda häirib vähem. Ise omanuna nii Asuse PG278Q TN kui praegu PG279Q IPS siis mind TN puhul kippus häirima ja just alumiste ja ülemiste vaatenurkade pärast kuna mulle meeldib vahest otse istumise asemel vilmi vaadates visata jalad üle lauanurga ja nö. toolis lösutada ja siis vääna seda paneeli koguaeg. Kui istud sirgelt siis väga probleemi pole kui just hull esteet pole. 24 tollise puhul on TN vaatenurkade hädad ilmselgelt veel väiksemad.
Rääkides su näiteks toodud Dellist siis too on vägaväga hea kui mitte parim igast edevate juttudega TN paneeliga mängumonitor.
Samas ringiga jõuame tagasi ikka sinna, et isegi kui oled rahamees siis tõde on see, et monitoride puhul puudub praegu selline ülim valik, et laod pataka lauale ja tõesti saad asja millepuhul on garanteeritud, et kõik jutud on olemas ja samas kõik on absoluutselt super ja millegi kallal vinguda ei saa.
|
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
127 |
|
tagasi üles |
|
|
von Wu
HV Guru
liitunud: 12.10.2007
|
01.01.2018 14:25:18
|
|
|
Kui vaadata seda videot TN monitoriga, siis saab aru ainult vaatenurkade vahest. Otsevaates värvierinevuste nägemiseks on vaja vaadata IPS või VA monitoriga.
|
|
Kommentaarid: 865 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
653 |
|
tagasi üles |
|
|
tondu
HV kasutaja
liitunud: 19.02.2005
|
01.01.2018 14:45:31
|
|
|
Tere hommikust ja head UUT Teile, kes võtavad vaevaks mulle infot jagada!
Vajadus - miinimum: 24(1920x1080), 120hz+, IPS+, ~99% adobe RGB.
Eesmärk: 90% Graafiline disain (fotod ja nende töötlus + trüki ettevalmistus kujundustele.) 10% mängud.
Hetke combo: 24 dell u2412m X 2tk, mida veab 280x(veega) + i52500k(veega) 4,6 taktil ja seda kõike umbes 3 -4 aastat juba.
Hetke arvamus: 27 ja 2k läheb lappama, kuna sellised monitorid(ei vasta vajadusele/soovile tegelikult) maksavad 700 raha ja siis vaja kindlasti uus video, mis samuti 500 - 700 euro eest juurde osta. Ja ja 30 tolli ja 2k jääb vist unistuseks, mis oleks perfekto"
Milline on parim monitor hetkel, mis vastakas nendele tingimustele? Samuti usun, et vahetan video välja Nvidia 1060/1080 vastu, mis originaalis veega juba jahutatav.
Päikest soovides
Martin K.
Muutsin soovi 1920x1200 pealt 1920x1080le
viimati muutis tondu 01.01.2018 16:52:37, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
tagasi üles |
|
|
Gap
HV Guru
liitunud: 20.03.2006
|
01.01.2018 15:00:08
|
|
|
Auron, Tänud huvitava selgituse eest Ühesõnaga mulle meeldib ka toolis lösutada ja filme vaadata,aga eelmise Alienware monitoril ei olnud küll mingeid ülemiste ja alumiste vaatenurkade puhul midagi mis oleks häirinud,no võib.olla vaatasin ikka otse aga toolis lösutades ja alinewarel olid vastavad seadistused menüüs olemas kas siis filmi vaatamiseks või mängimise seaded mis oli eelnevalt tehase poolt paika pandud ..muidugi sai ise ka värve, soojustoone, gammat reguleerida aga ma ei viitsi nendega eriti jännata. jah kui sul on mingi 1000-1200€ lauale laduda siis saad jah megahea monitori millega oled kohe rahul ... aga ma nii kallist ei taha ja arvan et natuke odavamalt saab ka hea monitori ?
oskad äkki öelda et mis nendest BENQ mängumonitoridest arvata ? neid on ka seal arvutitargas näiteks päris suur valik ,kahjuks on nad enamjaolt jällegi tn paneelidega.Tahaks IPS paneeliga kuvarit seekord sellepärast et pole kunagi omanud ja tahaks näha kui hea see on nagu te siin kõik kiidate.
|
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
01.01.2018 15:39:10
|
|
|
halb video. väga halb video.
esiteks, värvid out-of-box settingutel (ja videos, ilmselgelt) ei ole kalibreeritud. tüübi enda viidatud tftcentrali põhjal lähevad mõlemad paremaks aga kokkuvõttes annab neist kahest ipsi paremaks kalibreerida.
1:1000 ümber kontrast on piisavalt lähedal, 10% (ja sarnase heledusega 5% kandis) siia-sinna ei mängi nüüd nii suurt rolli. tn on heledam aga kahjuks ka mustade osas. ilmselt on võimalik neid ühtemoodi seadistada/kalibreerida, mis olekski õigem võrdlusmoment.
ehk siis, mida videost tähele panna - vaatenurgad. tasub vaadata lingilt järgmised 15 sekundit:
https://youtu.be/79r5rxS276Y?t=201
tegelikult, kui vaatenurgad välja arvata, on need monitorid praktiliselt identsed.
pg278q on väga hea tn (kvaliteetne 8-bit paneel jne). küll aga ei nõustu ma kuidagi tüübi jutuga, et pg279q on hea ips. ei ole, päris halb on.
tftcentralis on mõlemast pikalt-laiali kirjutatud ja testitud:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/asus_rog_swift_pg278q.htm
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/asus_rog_swift_pg279q.htm
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 01.01.2018 15:41:53, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
|
elukas
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.11.2001
|
01.01.2018 15:40:38
|
|
|
tondu kirjutas: |
Tere hommikust ja head UUT Teile, kes võtavad vaevaks mulle infot jagada!
Vajadus - miinimum: 24(1080x1200), 120hz+, IPS+, ~99% adobe RGB.
Eesmärk: 90% Graafiline disain (fotod ja nende töötlus + trüki ettevalmistus kujundustele.) 10% mängud.
Hetke combo: 24 dell u2412m X 2tk, mida veab 280x(veega) + i52500k(veega) 4,6 taktil ja seda kõike umbes 3 -4 aastat juba.
Hetke arvamus: 27 ja 2k läheb lappama, kuna sellised monitorid(ei vasta vajadusele/soovile tegelikult) maksavad 700 raha ja siis vaja kindlasti uus video, mis samuti 500 - 700 euro eest juurde osta. Ja ja 30 tolli ja 2k jääb vist unistuseks, mis oleks perfekto"
Milline on parim monitor hetkel, mis vastakas nendele tingimustele? Samuti usun, et vahetan video välja Nvidia 1060/1080 vastu, mis originaalis veega juba jahutatav.
Päikest soovides
Martin K. |
Üks juba mõnda aega müütab müügifoorumis 2K 30" fototöötlusmonitori. Hertse niipalju pole aga samas on kuvasuhe soovitult 16:10'le mis uute monitoride puhul on haruldane. https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=724199
|
|
Kommentaarid: 147 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
129 |
|
tagasi üles |
|
|
Mirc
HV kasutaja
liitunud: 18.08.2010
|
01.01.2018 16:06:14
|
|
|
Ei tasu selliste isikute puhul vist väga soovitada? https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=669512
Varsti-varsti peres tuleb teine arvuti. Sellega seoses plaan enda 22" monitor lapsele anda ja endale võta tiba suurem.
Mõtlesin 27" peale. Nüüd uurinud ja uurinud, et tegelikult see üsna kallis lõbu.
Mõtlengi, et kas rohkem rõhku panna hz peale või resole. Mängimisega väga ei tegelegi. Lihtsalt tahaks, et silm puhkaks. Seega sobib iga suvaline ekraan?
27" 1080p tänapäeval ei kõlba või tegelikult pole häda miskit?
_________________ ▂ ▃ ▅ ▆ █ We forget to live █ ▆ ▅ ▃ ▂ |
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
|
martin366
HV Guru
liitunud: 07.09.2009
|
01.01.2018 16:10:35
|
|
|
27" alla QHD ei soovita. Kui ei mängi siis pigem 4k IPS = silm puhkab.
Panen varsti proofilis oleva molu müüki ja kolin g-sync molu peale üle.
|
|
Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
172 |
|
tagasi üles |
|
|
tondu
HV kasutaja
liitunud: 19.02.2005
|
01.01.2018 16:22:03
|
|
|
Tänud Mirc
Soov on siiski mul 24 ips ja 120hz+ monitor.
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
tagasi üles |
|
|
elukas
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.11.2001
|
01.01.2018 16:27:14
|
|
|
Mirc kirjutas: |
Ei tasu selliste isikute puhul vist väga soovitada? https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=669512
Varsti-varsti peres tuleb teine arvuti. Sellega seoses plaan enda 22" monitor lapsele anda ja endale võta tiba suurem.
Mõtlesin 27" peale. Nüüd uurinud ja uurinud, et tegelikult see üsna kallis lõbu.
Mõtlengi, et kas rohkem rõhku panna hz peale või resole. Mängimisega väga ei tegelegi. Lihtsalt tahaks, et silm puhkaks. Seega sobib iga suvaline ekraan?
27" 1080p tänapäeval ei kõlba või tegelikult pole häda miskit? |
Oppaa Siis ei maksa äri temaga teha jah. Või , kui väga tahta, monitor enne kätte saada ja raha pärast.
27" FHD tänapäeval uut ei ole mõtet jah. 2K IPSide hulgas valikut küll. Näiteks odavamate hulgast tundub see üsna ilusa pildiga: https://www.hinnavaatlus.ee/962754/philips-27-lcd-276e8fjab/
|
|
Kommentaarid: 147 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
129 |
|
tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
01.01.2018 16:30:05
|
|
|
londiste, suurepärase näite all pidasin silmas olukorda kus sama tootja, samasuur ja kõigelt muult samade eriomadustega mollid kõrvuti täpselt samades tingimustes ehk siis jääb ainult paneeli tüübi vahe ja siis nagu ka mainisin silmaga vaadates oluliselt suur asi ehk siis vaatenurga teema on hästi välja toodud.
Mis puutub kalibreerimisse siis TFT centralis mõlema kohta kirjas, et out of box tulevad mõlemad juba väga tiptop seades ehk me ei võrdle olukorda kus üks on tehasepoolt ideaalseks timmitud ja teine täiesti mööda. Seetõttu ei pidand ka vajalikuks seda mainida.
PG279Q ongi hea IPS kui võtta arvesse, et tegu 165Hz, 1440p'ga ja G-synci eviva IPS'ga. Kui jätta alles ainult reso ja tingimus, et IPS paneel siis loomulikult leiab AINULT nende omaduste pealt parema.
Lihtsamalt öeldes siis kui hakata turult otsima eelkõige mängimiseks mõeldud ehk kõrge Hz ja G-sync toega monitore siis kõige silmakarjuvamaks vaheks saab siiski vaatenurga teema, mitte värvid ja see oli ka antud video põhipoint.
|
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
127 |
|
tagasi üles |
|
|
elukas
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.11.2001
|
01.01.2018 16:35:26
|
|
|
tondu kirjutas: |
Tänud Mirc
Soov on siiski mul 24 ips ja 120hz+ monitor. |
pole sellist
|
|
Kommentaarid: 147 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
129 |
|
tagasi üles |
|
|
tondu
HV kasutaja
liitunud: 19.02.2005
|
01.01.2018 16:55:25
|
|
|
elukas kirjutas: |
tondu kirjutas: |
Tänud Mirc
Soov on siiski mul 24 ips ja 120hz+ monitor. |
pole sellist |
Tuleme oma ulme soovidest grammike alla siis
Jääme 1920x1080 juurde Mis siis oleks valikus?
Hetkel jäänud silma 27 tollised
Acer Predator XB271HU 27" 2560x1440 IPS 165Hz
ASUS MG279Q 27" 2560x1440 IPS 144Hz
Acer Predator XF270HU 27" 2560x1440 IPS 144Hz
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
tagasi üles |
|
|
elukas
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.11.2001
|
|
Kommentaarid: 147 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
129 |
|
tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
01.01.2018 17:52:09
|
|
|
Mirc kirjutas: |
27" 1080p tänapäeval ei kõlba või tegelikult pole häda miskit? |
Otseselt pole häda miskit. Kui ei mängi siis ise huvituks pigem küll uhd resoga isendist, oleks hea kontenti kaeda, aga raha vähem ja mängimisega tegeleb siis pole sel 1080p-l ka häda miskit.
_________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
|
tondu
HV kasutaja
liitunud: 19.02.2005
|
01.01.2018 18:22:35
|
|
|
See link on hea, mis sa jagasid!
Tööks on ikka 1. ja mängimseks 2. "Allin1" ei saagi olemas olla!
Hetkel lähen ilmselt Dell 25" LCD AW2518HF teed ja jätan endale 1 U2412M samuti järgi.
Kuna monitorid on erineva sagedusega kas see saab probleem olema?
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
01.01.2018 19:05:40
|
|
|
tondu kirjutas: |
Kuna monitorid on erineva sagedusega kas see saab probleem olema? |
ei ole
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
|
pots4t4j4
HV Guru
liitunud: 14.09.2002
|
01.01.2018 21:05:26
|
|
|
Kui üks monitor on 144hz ja teine 60hz siis ei tasu youtube vms lahti hoida mängimise ajal, hakib ka see 144hz monitor nii, et hirmus, teine peaks ka ideeliselt 144hz olema.
|
|
Kommentaarid: 488 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
396 |
|
tagasi üles |
|
|
otttt
HV vaatleja
liitunud: 10.11.2007
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
elukas
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.11.2001
|
01.01.2018 23:43:28
|
|
|
Windows 10'l on ka üsna abiks split-screen võimalus sisse ehitatud https://youtu.be/lQEEQQeQsGA
4k 27" peal on üsna subjektiivne. Kuna pikslid on niivõrd väikesed siis ei loe normaalsete silmadega inimene tavalist teksti enam välja ja tuleb skaleerimine sisse lülitada. See jälle muudab 4k natuke mõttetuks. Mõne üksiku programmiga see ei toimi (enamusel ok) ja tekst jääb udune vms. Näiteks täna just lülitasin oma 25" 2K monitoril mõni päev tagasi prooviks peale pandud skaleeringu välja, sest OpenOfficet oli vaja kasutada ja seda oli üsna rõve vaadata uduse tekstiga. Siit artiklist saab näitlikud pildid ja pikema seletuse: https://www.tekrevue.com/tip/windows-10-display-scaling/ Teiste opsüsteemide kohta peale Windowsi ei oska öelda, OS X'il pidi kuuldavasti olukord parem olema.
Samas mahub rohkem asju ekraanile, kui on piisavalt head silmad et ekraanilolevast aru saada, siis miks mitte 4k valida 27" peal.
|
|
Kommentaarid: 147 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
129 |
|
tagasi üles |
|
|
Gap
HV Guru
liitunud: 20.03.2006
|
03.01.2018 12:50:14
|
|
|
sellest LG-st rääkisite ?
[/url]http://www.guru3d.com/news-story/lg-demos-88inch-8k-oled-display.html[url]
egas midagi tuleb ära võtta arvan et mu arvuti sureb maha kui sellise ekraani taga mõne mängu käima panen
Samas tulles tagasi oma monitori otsigule,siis ma siin olen vaadanud millegipärast et miks need freesync toega monitorid on kõvasti odavamad kui g-sync toega monitorid ? Milles see konks on siis ? sry kui rumalad küsimused,aga huvitav oleks teada et mis vahe neil siis selle g-synciga on siis ? kas kui mul on nvidia kaart siis ma ei saa seda monitori kasutada ? et kui on öeldud tehn andmetes et monitor on 144Hz ja freesync kas ta siis minu nvidia kaardiga ikka annab ka selle 144Hz välja ? üldsegi ma pole aru saanud et viitsinud uurida mida see g-sync teeb või mis eelist ta annab ? seda ma tean ja et ka kaotab nii öelda selle tearingu ära ja kuva sulle pilti nagu n.ö puhtalt et ei ole seda kaadrivahetuse kaotust et umbes sama nagu mängude seadetes on see v.sync mida mina ausalt öeldes kunagi ei kasutanud,alati panin selle off. ma enda eelmise 120Hz alineware monitoriga nagu ei märganud mingeid triipe mängides.
Üldsegi mis monitor üldse praegu võtta ? kas siis näiteks mingi 144Hz v 165Hz tnt paneel on väga hull ? rohkem hz peaks ju andma küll teravama pildi ? praegu kasutades 60HZ samsungi siis on ikka vahe tuntav võrreldes 120Hz-ga.pilt on tuhmim aga värvid on jälle erksamad kuna LED monitor.
|
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
Kristocfc
HV veteran
liitunud: 07.01.2009
|
03.01.2018 14:01:44
|
|
|
gsync nvidia tehnoloogia, freesync tasuta tehnoloogia. mul freesync molu 60hz, on klockitud 75 peale ja nvidia kaardiga jookseb 75. ei ole probleeme lihtsalt see synkimise asi ei tööta nii nagu peab, kasutusmugavust minu jaoks ei muuda. aga ma vana inimene ka.
|
|
Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
|
|