Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
H_K
Aeg Maha 2n
liitunud: 09.01.2002
|
05.09.2017 17:11:59
|
|
|
Super AMOLED kirjutas: |
tõmbasin id kaardi kiibile teibi peale. |
ma uurisin oma kaarti luubiga, ühtki auku pole näha, alles siis taipasin märgata, et mul 2013 aasta kaart ja neil kiibil auku polegi
|
|
Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
05.09.2017 17:24:18
|
|
|
Tanel kirjutas: |
sooty kirjutas: |
Ei mäleta väga täpselt, aga juba antud e-häälte töötlemise protsessi osa on ju samuti digiallkirjadega seotud? Siis ei pea 750 000 allkirja murdma. |
sooty, meh? |
Otsisin video välja. Pidasin silmas seda, et protsessi käigus kasutatakse ametnike poolt allkirjastatud dokumente.
Spoiler
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
05.09.2017 17:53:11
|
|
|
iga kord enne valimisi ujuvad igasugu experdid oma hädadega välja ja kaaugtavad et ebaturvaline. Vahepealsel ajal ei piixu nagu keegi
_________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
|
DVDRW
HV Guru
liitunud: 13.10.2003
|
05.09.2017 18:03:31
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Failide krüpteerimise võimalus ID kaardiga läks ka kinni, seoses ID-kaardi avalike võtmete andmebaasi sulgemisega. |
Sul kaart vist katki, mul praegu töötab. Saan inimesi lisada, küptida, lahti krüptida jne.
Ainult endale krüptimiseks pole netti vaja.
viimati muutis DVDRW 05.09.2017 18:16:36, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
05.09.2017 18:08:15
|
|
|
salatoimik kirjutas: |
iga kord enne valimisi ujuvad igasugu experdid oma hädadega välja ja kaaugtavad et ebaturvaline. Vahepealsel ajal ei piixu nagu keegi |
Miks trumpe muul ajal raisata? Siis ju aega läbi töötada ja rahvale selgitada, et näe tegelikult on see ekspert soolapuhuja.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
05.09.2017 18:35:04
|
|
|
DVDRW kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
Failide krüpteerimise võimalus ID kaardiga läks ka kinni, seoses ID-kaardi avalike võtmete andmebaasi sulgemisega. |
Sul kaart vist katki, mul praegu töötab. Saan inimesi lisada, küptida, lahti krüptida jne.
Ainult endale krüptimiseks pole netti vaja. |
vaata mu postituse kellaaega ka.
Mõlemad kaardid (ID-kaart ja digi-ID)
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Leinö
HV veteran
liitunud: 07.05.2008
|
|
Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
rv30
HV kasutaja
liitunud: 24.06.2007
|
05.09.2017 19:42:07
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Failide krüpteerimise võimalus ID kaardiga läks ka kinni, seoses ID-kaardi avalike võtmete andmebaasi sulgemisega.
|
Esitasin selle aasta alguses teabenõude politsei ja piirivalveametile ja sain siis sealt krüpteeritud vastuse. Proovisin seda faili nüüd uuesti avada ja see õnnestuski. Nii, et krüpteeritud faile avada saab.
|
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
|
Plugy
HV kasutaja
liitunud: 30.05.2017
|
05.09.2017 19:54:44
|
|
|
Tänapäeval on paljud kliendikaardid muutunud ID-kaardi põhiliseks, aga keegi pole ära seletanud inimestele, mis andmeid see ID-kaardilt võtab kui registreerida ID-kaart kusagil poes kliendikaardiks.
Kas keegi teab?
Kui hakata mõtlema, siis juba sellega seoses võib olla turvarisk päris suur, kui antud poe serverist mingi häkker suudab varastada kliendikaardi andmeid, näiteks dokumendi number jne, mida hiljem saab omakord maha müüa dokumendi võltsijatele.
Sest dokumendi number on sama tähtis nagu isikukood, sellega sa identifitseerid enda isikut.
|
|
Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
WäntWõll
make.believe
liitunud: 18.01.2005
|
05.09.2017 19:58:08
|
|
|
tsitaat: |
Nii, et krüpteeritud faile avada saab.
|
miks ei peaks või kuidas see teema on seotud krüptimisega?
On selgelt öeldud, miks ID-kaardi avalike võtmete andmebaasi sulgemine tehti.
Keegi ei keela ise saata oma võti (loe autentimise avalik sertifikaat) kuskile instantsi, et sulle saaks krüpteerida vajaliku infot.
tsitaat: |
Tänapäeval on paljud kliendikaardid muutunud ID-kaardi põhiliseks, aga keegi pole ära seletanud inimestele, mis andmeid see ID-kaardilt võtab kui registreerida ID-kaart kusagil poes kliendikaardiks.
Kas keegi teab?
|
Kõik, kes on huvitatud, teavad et loetakse isikuandmete faili, kuna serte töödelda pole selle tühja tähja funktsiooni tarbeks vaja
|
|
Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
299 |
|
tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
05.09.2017 20:00:06
|
|
|
isikuandmete faili saab id kaardilt kätte automaatselt, muud midagi
Allolevaid andmeid saab lugeda ilma PIN-koodi sisestamata (piisab, kui kaart on lugejas).
Omaniku andmed:
eesnimi
keskmine nimi
perekonnanimi
sünnipäev
sünnikoht
isikukood
kodakondsus
sugu
elamisloa tüüp
ID-kaardi enda kohta saab lugeda järgmiseid andmeid:
ID-kaardi seerianumber
ID-kaardi aegumise aeg
ID-kaardi väljaandmise aeg
_________________ People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
05.09.2017 20:00:39
|
|
|
Kas ma olen valesti aru saanud, aga krüpteerimise andmebaas peaks sisaldama ju ainult avalike võtmeid ehk krüpteerimine võib olla häiritud, mitte DEkrüpteerimine?
Privaat-võti peaks ju asuma ID-kaardil.
Krüpteerimine peaks toimuma järgnevalt:
* Kasutaja soovib krüpteerida faili nii, et seda saaks avada Ain;
* Krüpteerimise programm pöördub avaliku võtme andmebaasi poole;
* Laaditakse alla Aini avalik võti (sertifikaat), krüpteeritakse sellega fail;
Nüüd, kui see krüpteeritud fail saadetakse Ainile, siis de-krüpteerimiseks ei pea olema tal ju Internetiühendust ehk ei pöörduta andmebaasi poole.
Või peab? Olen millestki valesti aru saanud?
_________________ itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee |
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
webromps
HV kasutaja
liitunud: 13.06.2005
|
05.09.2017 20:48:09
|
|
|
ot: |
Mitte avaliku võtmega ei krüpteerita faili, vaid krüpteerimiseks genereeritakse võti mis krüpteeritakse kasutades avaliku võitit. Puhtalt sellepärast, et kiip on aeglane ja vastuvõttev osapool ei hakka tervet faili kiibil dekrüpteerima, vaid ainult faili krüpteerimiseks kasutatud võtit. Seetõttu on võimalik krüpeerida fail ka mitmele saajale. Ehk iga saaja jaoks krüpteeritakse kasutatud võti eraldi. Aga see selleks. |
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
scorpionx
HV vaatleja
liitunud: 01.10.2007
|
05.09.2017 20:56:52
|
|
|
Krüpteerida saab, küsid adressaadi ID-kaardi kiibilt isikutuvastamise sertifikaadi (http://id.ee/index.php?id=33998), kui tõesti vaja.
Dekrüpteerida saab, salajane võti dekrüpteerimiseks kaardi kiibil.
^ mõlemad offline tegevused, ei ole taustal toimimiseks teenust / internetiühendust vaja. Avalik LDAP-kataloogiteenus (ldap.sk.ee:389) tegi asja lihtsalt tarbijale mugavaks ja kenasti kättesaadavaks => DD3 krüpto tegi kasutaja eest päringu kataloogi, võttis sealt sertifikaadi ja pakkus võimaluse krüpteerimiseks.
***
isikuandmete failis olevat infot saab igaüks lugeda, kui nt paigaldab OpenSC oma tööjaama (https://github.com/OpenSC/OpenSC/releases). Seal on eidenv.exe nimeline rakendus, mis loeb kaardilugejas oleva dok. isikuandmete failist info ja manab kasutaja ette.
sama kasutavad ka kliendikaardid, a la superkinod, olerex jne.
viimati muutis scorpionx 05.09.2017 21:02:44, muudetud 4 korda |
|
Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
ab79
HV kasutaja
liitunud: 17.10.2012
|
05.09.2017 20:57:25
|
|
|
Magic kirjutas: |
Päriselus ma ei kasuta ID pea üldse (juhiloana ainult), erinevalt mID lahendusest. |
Sama siin. Harjunud mID-ga igale poole sisse logima, aga erandjuhul siiski kasutan. Põhjuseks see, et ID kaart on mul rahakotis ja ei viitsi seda igakordselt jopetaskust välja koukida ja tagasi panna. Juhiloana aga parem, kui ID kaart kaasas on. Mobiil aga arvutilaual koguaeg käepärast. Kui telefon koju ununeb, pole probleem, aga kui ID kaart koju ununeb, võib sellest jama tulla, kui sininses mundris härrad seda näha tahaksid.
|
|
tagasi üles |
|
|
WäntWõll
make.believe
liitunud: 18.01.2005
|
05.09.2017 20:59:11
|
|
|
tsitaat: |
Kas ma olen valesti aru saanud, aga krüpteerimise andmebaas peaks sisaldama ju ainult avalike võtmeid ehk krüpteerimine võib olla häiritud,
|
Oled jah õigesti arusaanud nagu Super AMOLED, viisakalt vastas.
Lihtsalt välja on jäänud *nimistust võimalus, mis igati kasutatav täna.
See kellele faili krüpteeritakse saadab sulle oma kaardi pealt otse salvestatud avaliku võtme, mis saab ID-tarkvaras ette anda faili kujul.
Seega on see avalik baas kuskil või ei ole on pigem selline teisejärguline mure ja mingis instantsis võib vähendada aksutusmugavsut aga midagi tegemata ei jää.
|
|
Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
299 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
05.09.2017 21:07:57
|
|
|
webromps kirjutas: |
ot: |
Mitte avaliku võtmega ei krüpteerita faili, vaid krüpteerimiseks genereeritakse võti mis krüpteeritakse kasutades avaliku võitit. Puhtalt sellepärast, et kiip on aeglane ja vastuvõttev osapool ei hakka tervet faili kiibil dekrüpteerima, vaid ainult faili krüpteerimiseks kasutatud võtit. Seetõttu on võimalik krüpeerida fail ka mitmele saajale. Ehk iga saaja jaoks krüpteeritakse kasutatud võti eraldi. Aga see selleks. |
|
ot: |
4096 bit RSA võtmega saad krüpteerida maksimaalselt 512 tähemärgi pikkust sõnumit.
Ehk genereeritakse vastav random võti, selle võtmega krüpteeritakse fail/sõnum (näiteks AES šifri algoritmiga) ja see random võti krüpteeritakse RSA võtmega.
Seetõttu saab ühte faili dekrüpteerida ka mitme-erineva privaatse võtmega, sest, kui fail krüpteeritakse, siis võib random genereeritud võtit krüpteerida erinevate priva võtmetega.
Veidi segane, aga näiteks pseudokood:
randomkey = generaterandomkey(512);
enc_input = "Krüpteeri mind string midaiganes see võib olla väga pikk teksti ja/või andmete jada, näiteks fail";
madis_avalik_voti = madise avalik võti;
priit_avalik_voti = priidu avalik võti;
enc_output = rsa_encrypt(randomkey,madis_avalik_voti) & rsa_encrypt(priidu_avalik_voti) & aes_encrypt(enc_input,randomkey);
Ehk enc_output sisaldab random võtit, mis on topelt RSA krüpteeritud, ühe korra madise avaliku võtmega ning teine kord priidu avaliku võtmega.
Enamvähem nii peaks olema.
PS: Ma tean, et seal on veel hunnik identifikaatoreid, et mis ja kelle võtmetega tegu jne - see on lihtsalt lambikas selgitus. |
Krüpteerimiseks füüsiliselt ID-kaardilt serdi allalaadimine on jaburalt robustne meetod. Kui tahan saata tuttavale temale krüpteeritud faili, siis ei oleks mõeldav, et peaksin tema ID-kaardi enda arvutisse panema, sertifikaadi alla laadima ja siis krüpteerin.
Või siis laskma tal endale sert saata (mis ei pruugi isegi õige olla). Man-in-the-middle võib võtme ära vahetada.
Sellisel juhul ta peaks saatma enda võtme signeeritult, näiteks digitaalselt allkirjastatult, aga ma ei tea, kas see töötab, kui andmebaasid maas on.
_________________ itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
viimati muutis LKits 05.09.2017 21:15:01, muudetud 4 korda |
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
Kommentaarid: 133 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
120 |
|
tagasi üles |
|
|
sarvik
HV kasutaja
liitunud: 13.12.2002
|
05.09.2017 21:55:01
|
|
|
See mobiil id päästaks vist ainult siis kui samas ka id kaart lasta blokeerida? Vastasel juhul on ju ikka see teoreetiline võimalus, et keegi kasutab seda auku ära teades vaid kaardi avalikku võtit. See kas ise id kaarti kasutada või mitte ei oma tähtsust, piisab kui see on sulle välja antud. Või olen millestki valesti aru saanud?
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
webromps
HV kasutaja
liitunud: 13.06.2005
|
05.09.2017 21:59:41
|
|
|
Kuigi oht on teoreetiline, siis pakun et kõrgematel positsioonidel olevate isikute serdid tühistatakse, vältimaks potentsiaalset rünnet. Paar miljonit eurot mõne tipppoliitiku võtme murdmise eest ja vale allkirja väljaandmiseks eest on suhteliselt odav. Seega tasub silma peal hoida, et kas nüüd lähiajal on tekkinud või tekib sinna huvitavate isikute serte. Samas seal on ainult vist sert id. Ja selle mappimine on natukene tülikas tegevus.
Aga hetkel vist kõige loogilisem probleem tundub olevat kiibil olev algoritm, millega võtmed on genereeritud. Ilmselt ei ole siis päris randomilt tekkinud need võtmed, kui public key abil murtakse. Vaevalt päris brute force RSA murdmine.
viimati muutis webromps 05.09.2017 22:05:20, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
scorpionx
HV vaatleja
liitunud: 01.10.2007
|
05.09.2017 22:31:03
|
|
|
sarvik kirjutas: |
See mobiil id päästaks vist ainult siis kui samas ka id kaart lasta blokeerida? Vastasel juhul on ju ikka see teoreetiline võimalus, et keegi kasutab seda auku ära teades vaid kaardi avalikku võtit. See kas ise id kaarti kasutada või mitte ei oma tähtsust, piisab kui see on sulle välja antud. Või olen millestki valesti aru saanud? |
Jah, aga oleneb e-teenusepakkujast - kas kasutab OCSP või CRL-i. OCSP (kohe pärast staatuse muutust) / CRL (~12h viivitusega pärast sertifikaadi staatuse muutust) vastab sellistel puhkudel unknown ning keegi teenust tarbima ei pääse.
edit: allkirjastamine eeldab alati OCSP-d, autentimisel võib kasutada CRL-i. oleneb kui suureks asutus äririski hindab...
|
|
Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
SirVorkars
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.12.2003
|
05.09.2017 22:55:04
|
|
|
pppd kirjutas: |
SirVorkars kirjutas: |
Ja jaa tulge vahetage välja ja 25 per feiss riigil tulu jälle...
Ning järgmine aasta avastame järgmise turvariski... uus vahetus jälle...
Ja nii lihtsalt riigieelarvete auke täidamegi... |
Paanika-jaanika, nutt ja hala.. Pressikal just öeldi, et enamust kaartidest saab uuendada, nii et uut kaarti taotlema ei pea. Palo lisas, et vajadusel kaalutakse ka kaartide tasuta vahetamist. Millal sa muidu viimati pidid mitteaegunud kaardi omal kulul välja vahetama? |
Tead riigi puhul on nii, et kui miskit on siis maksad nii, et perse vahtus. Ei küsi ka keegi, et mis, kus,kuidas, juhtus...
Vat seadus on selline ja inimlikkust pole.
Palo jutt on sama hea kui.... ise ka usud seda?
Seda enam et see pressikas on...oleks mingi kindel tegevus, aga kus....(jah maksame uued kaardid kinni, aga pressika õeldaksel, et KAALUME seda..)
WäntWõll kirjutas: |
SirVorkars,
Mis riigi tulu siin jahutakse Riigile on kaart tasuta või kust seda asja nüüd imetakse.
Tootmise hind on ID-kaardi hind mis on riigilõiv.
Taristusse kus kaarti kasutad ei maks ju suurt keegi midagi, kui siis ainult tähte saab närida, et maksad riigile makse.
Lisaks teema ei ole vahetamises, kui täna toodetakse edasi teoreetilise turvariskiga kaarte, mida sa siin vahetad |
Tootmise hind ja riigilõiv on ikka kaks väga erinevat asja.
Toodan jura senikaua kuni saan ja selle eest makstakse.
Kui eelmise eest enam ei maksta,, mõtlen uue välja ja toodan seda senikaua kuni makstakse... ja siis mõtlen uue...
Ega ei mõelda aasta ette, mõeldakse ikka mitmeid aastaid ette...
Riigilõivu võetakse iga asja pealt ja nii et vähe pole...
|
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
3 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
06.09.2017 08:27:51
|
|
|
LKits kirjutas: |
Krüpteerimiseks füüsiliselt ID-kaardilt serdi allalaadimine on jaburalt robustne meetod. Kui tahan saata tuttavale temale krüpteeritud faili, siis ei oleks mõeldav, et peaksin tema ID-kaardi enda arvutisse panema, sertifikaadi alla laadima ja siis krüpteerin.
Või siis laskma tal endale sert saata (mis ei pruugi isegi õige olla). Man-in-the-middle võib võtme ära vahetada.
Sellisel juhul ta peaks saatma enda võtme signeeritult, näiteks digitaalselt allkirjastatult, aga ma ei tea, kas see töötab, kui andmebaasid maas on. |
Sert on sinu nimele väljastatud ja SK poolt juba allkirjastatud, see pole mingi isegenereeritud jupstükk. Allkirja kontrollitakse vastuvõtja arvutis oleva SK juurserdi vastu.
Kui MITM selle mingi muu serdiga ära vahetab, siis see kas ei ole enam SK allkirjastatud või ei ole enam sinu nimele väljastatud. Seda võiks nagu vastuvõtja juba märgata. Ma ei tea, kas SK krüpteerija ilma SK allkirjata serti üldse aktsepteerib, sest ma pole seda proovinud. Igatahes saab vastuvõtja väljaandjat vaadata. Ja kelle nimele on sert väljastatud, seda näitab ta selgelt. Lugemisoskus on muidugi eeldatav.
Nii et ei ole see vahetamine nii lihtne midagi.
Ilma avaliku võtmebaasita krüpteeritud andmete edastamine sedasi klassikaliselt toimubki - andmete saaja saadab kõigepealt saatjale oma avaliku võtme, saatja krüpteerib sellega andmed ja saadab need ära. Saaja võtab vastu ja dekrüpteerib oma privaatvõtmega. ID-kaardi kasutamisel siis kaardi aegluse tõttu ei krüpteerita just otseselt kõiki saadetavaid andmeid, vaid ainult nende krüpteerimiseks genereeritud võti. Saaja dekrüpteerib võtme ja siis selle abil ka andmed.
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
viimati muutis Dogbert 06.09.2017 14:45:01, muudetud 4 korda |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
|