|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
erick
HV Guru
liitunud: 24.01.2003
|
21.04.2004 19:18:25
|
|
|
Madest kirjutas:
| tsitaat: |
Kui ma õieti aru saan siis on juba käinud üle või kuidas ... loen ja loen aga Pxel Shader 3.0 ja 128 bit precision ?
Neetud ATI on ühe ämbri teinud ... eriti kui veel kiirused ka lahjemad hakkavad olema kui 6800' l.... Ilmselt suurem hinnalangus ulemas ATI poolel ... muuga nad eriti NV le probleeme tekitada ei saa.
|
Misasja???? ATI kaartide kiirused on ikka nVidia kaartide kiirustest suuremad... selles raundis  Mälust me ei räägi (kuigi ka seal on vahe küllaltki väike, nagu mingi 50 MHzi nVidia kasuks reaalset taktsagedust vaadates, ilma DDRiks ümber arvutamata), aga GPU osas küll. X800XT pidi 500MHzi olema, nVidia ehk saavutab 450 max... arvatavasti jääb 6800U siiski 400MHzi peale. Ja tõesti, nagu hiljuti lugeda võis, arvavad ATI insenerid, et nende X800Pro e. 12 pipega midrange kaart näitab 6800Uga sama perfoormantsit... mis tekitab muidugi küsimuse, et kui kõrgelt X800XT siis veel lendab 
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
96 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Plin500
HV piljardihai
liitunud: 15.01.2002
|
|
21.04.2004 19:30:14
|
|
|
ja mida see takt ikka näitab? siiamaani nvidial ikka suurem takt olnud, kuid performance osas jäävad pea igas kaardi oma klassi võrdlustes alla. Igatahes spekuleerida on küll tore ning lugeda inquire stoorisid, ise enne ei ütle midagi, kui mõlemid asjad ka esimeste tavakasutajate kätte on antud ning siis ka nn neutraalse osapoole arvamused/arvustused ära kuulatud
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
77 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
22.04.2004 13:40:44
|
|
|
hmm... nüüd võib taktiga lood nii olla, et ATI on kiirem, aga nvidia efektiivsem 
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
madest
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.08.2002
|
|
22.04.2004 15:03:38
|
|
|
| takt ei näita eriti midagi vaadake kasvõi AMD vs Intel
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
MatrixMan
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.12.2003
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
erick
HV Guru
liitunud: 24.01.2003
|
|
22.04.2004 18:01:58
|
|
|
| Siuke lugu sellega, et arhitektuurid on ju küllalt sarnased, mis vähemalt pipelinede osa puudutab. Varem see vahe tuligi sellest, et ATI'l oli R300+ core puhul 8 full pipeline't, aga nVidial (FX seeria) ainult 4 kaheastmelist pipelinet, mis teatud tingimustel (multitekstuurimine) käitusid 8 pipena. Seekord on arhitektuurid palju sarnasemad (kui PS3.0 välja arvata), seega võib eeldada, et taktsagedusel on siiski oma roll mängida.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
96 |
|
| tagasi üles |
|
|
epohh
HV vaatleja
liitunud: 01.01.2004
|
|
| tagasi üles |
|
|
lamp
HV Guru
liitunud: 08.11.2001
|
|
23.04.2004 01:06:41
|
|
|
ametlik päev...?
on ati kordagi välja öelnud millal nad ametlikult selle kaardi välja kuulutavad? 
pole ametlikult välja öeldud kuupäeva = polegi ametlikku kuupäeva
ehk theinq sux. 
xbit on btw suhtkoht theinq oma uudistega. reviewd on kohati muidugi pandavad.
_________________
eriti julm |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
169 |
|
| tagasi üles |
|
|
stepzter
HV veteran
liitunud: 11.11.2001
|
|
23.04.2004 03:58:29
|
|
|
| erick kirjutas: |
| Siuke lugu sellega, et arhitektuurid on ju küllalt sarnased, mis vähemalt pipelinede osa puudutab. Varem see vahe tuligi sellest, et ATI'l oli R300+ core puhul 8 full pipeline't, aga nVidial (FX seeria) ainult 4 kaheastmelist pipelinet, mis teatud tingimustel (multitekstuurimine) käitusid 8 pipena. Seekord on arhitektuurid palju sarnasemad (kui PS3.0 välja arvata), seega võib eeldada, et taktsagedusel on siiski oma roll mängida. |
1) Pipeline'id ei pruugi sugugi nii sarnased olla.
2) GPU arhitektuur on palju keerulisem kui ainult pipeline'ide üles ehitus. Enamusi selliseid arhitektuuri puudutavaid detaile ei väljastata.
NV30 puhul näiteks üks väga ränk puudus oli vahetulemuste hoidmise ruumi väiksus, mistõttu ei saanud liigselt registreid tarvitades piisavalt palju piksleid lennus hoida, et mitmekümne astmeline pipeline täidetud oleks.
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
Nganasan
HV kasutaja
liitunud: 30.10.2003
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
MatrixMan
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.12.2003
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Cyberlord
HV Guru
liitunud: 02.12.2003
|
|
24.04.2004 13:37:01
|
|
|
Et siis mis......venekeel pole just tugev külg  Kuda nad sellele kaardile juba küüned taha on saanud
|
|
| Kommentaarid: 546 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
449 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
24.04.2004 13:53:23
|
|
|
| need skoorid seal küll karmid, aga miskipärast arvan, et see fake
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
24.04.2004 13:53:39
|
|
|
mnjah, vene keel suht tume maa minu jaoks aga graafikutest sain ikka aru
ja kui see oleks tõsine asi siis mina oleks häpi 8)
nVidia saaks järjekordselt suhu 
_________________
nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
aise
HV Guru
liitunud: 02.10.2003
|
|
| Kommentaarid: 189 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
24.04.2004 14:10:16
|
|
|
| Kui need skoorid õiged on,siis on see X800XT küll kuradima kapp.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
24.04.2004 14:14:29
|
|
|
| jah saksa keelest saan isegi natuke aru... tõesti karm kui tõsi
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
aise
HV Guru
liitunud: 02.10.2003
|
|
24.04.2004 14:15:18
|
|
|
tänane  läks üle
|
|
| Kommentaarid: 189 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
24.04.2004 14:29:27
|
|
|
kujutan juba ette, mis hüsteeria nVidia fännide ridades levib 8)
_________________
nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
24.04.2004 14:58:38
|
|
|
| tulemused ymber lykatud
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
erick
HV Guru
liitunud: 24.01.2003
|
|
24.04.2004 15:23:29
|
|
|
| Järsku annad lingi ka? Muidu jääb mulje, et võtsid ise kätte ja lükkasid (plärts!) ümber...
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
96 |
|
| tagasi üles |
|
|
gemini
HV Guru
liitunud: 03.12.2001
|
|
24.04.2004 15:42:17
|
|
|
| Krt, ma kah ei usu neid skoore.. Liiga suur hüpe on see skoorikasv kuidagi
|
|
| Kommentaarid: 75 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
P0RT3R
HV vaatleja
liitunud: 01.09.2003
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
razor
HV Guru
liitunud: 02.12.2003
|
|
24.04.2004 15:52:34
|
|
|
st. okei, natuke kahtlased on need skoorid tõesti, kuid peale kõiki neid kõlakaid on ATI lihtsalt sunnitud tegema midagi mis omaks 6800pro'd. muidu pettuksid ati fanboyd ju
igatahes, kui ATI veel kaua oma kaartidega venitab siis on Nvidia kindlasti selle ringi võitnud (tulemused ei oma sel juhul tähtsust)
|
|
| Kommentaarid: 132 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
120 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
24.04.2004 16:01:44
|
|
|
| Kui nVidia kaart sai 12K punne,siis see 14K poleksi miski tohutu ime ju.Jutt ju käis ,et kuna R420 PS3.0 niikuinii ei toeta ,siis pigistavad sellest olemasolevast extra kiirust välja.3Dmark03 ju PS3.0'i niikuinii ei kasuta,niiet miks mitte selline skoor.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
erick
HV Guru
liitunud: 24.01.2003
|
|
24.04.2004 16:02:25
|
|
|
@razor
Mis jutt see on?? ATI kaardid jõuavad kindlasti enne nVidia omasid poelettidele... Neil on ju see süsteem, et alates launch-datest on kaardid ka reaalselt retailis saadaval, erinevat nVidiast, kes tõi oma kaardid peaaegu poolteist kuud enne reaalset turulejõudmist vaiba alt välja...
3DMarki tulemust umbes 14000 pigem kaldun uskuma... ega see vahe nVidia 6800U-ga ikka nii suur ka pole, et lausa uskumatu oleks... kõlakad ka ju liiguvad, et ATI X800Pro pidi isegi 6800U-ga võrdne olema, saati siis veel X800XT.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
96 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
razor
HV Guru
liitunud: 02.12.2003
|
|
24.04.2004 16:32:10
|
|
|
| erick kirjutas: |
@razor
Mis jutt see on?? ATI kaardid jõuavad kindlasti enne nVidia omasid poelettidele... Neil on ju see süsteem, et alates launch-datest on kaardid ka reaalselt retailis saadaval, erinevat nVidiast, kes tõi oma kaardid peaaegu poolteist kuud enne reaalset turulejõudmist vaiba alt välja...
3DMarki tulemust umbes 14000 pigem kaldun uskuma... ega see vahe nVidia 6800U-ga ikka nii suur ka pole, et lausa uskumatu oleks... kõlakad ka ju liiguvad, et ATI X800Pro pidi isegi 6800U-ga võrdne olema, saati siis veel X800XT. |
mõte on selles, et massidele jääb ilusasti meelde, et Nvidia tegi seda ja teist ennem kui Ati... lisades sinna juurde ka PR'i osava töö ja voila. muuseas, turule varem või mitte - preorderitest oled kuulnud? turule jõuavad nad kindlasti samal ajal, vahest päevase vahega vms. kuid preorderitega ajab Nvidia juba kopsaka summa kokku.
|
|
| Kommentaarid: 132 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
120 |
|
| tagasi üles |
|
|
gemini
HV Guru
liitunud: 03.12.2001
|
|
24.04.2004 17:56:30
|
|
|
Mnjaaa... Beyond3D-s tehakse siis selgeks, et see tabel on vuffel.. Lihtsalt näitajate järgi välja arvutatud 
| tsitaat: |
L233 wrote:
Again, THE NUMBERS ARE NOT REAL, THEY ARE EXTRAPOLATIONS based on the R420 specs and R360 benchmarks.
Rage3d.de is the German branch of "ATI Fanboi Central" and the pathetic fucktard who hacked up this "preview" just deliberately made up the these "benchmark" numbers with some bogus calculation while masturbating to renderings of ATI's Ruby.
|
|
|
| Kommentaarid: 75 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
MatrixMan
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.12.2003
|
|
24.04.2004 18:26:51
|
|
|
| tsitaat: |
nVidia saaks järjekordselt suhu
|
arm, ära ropenda ,
aga jah asi fake siis
järeldus: >
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
24.04.2004 18:36:53
|
|
|
| kahju, et fake... juba lootsin et ülikõva asi
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
MatrixMan
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.12.2003
|
|
24.04.2004 18:40:22
|
|
|
| tsitaat: |
kahju, et fake... juba lootsin et ülikõva asi
|
Ega reaalselt peakski x800 tulemus sinna 10000 margi piiridesse jääma,
Ise kahtlustan et OC'ga teeb veel 6800'le ära
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
24.04.2004 18:46:17
|
|
|
| samas vaatan, et ATI arendab kõvasti emaplaatide tootmist, nii et võimalik, et osa ATI powerist kadus just sinna
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
Fredu
HV veteran
liitunud: 06.04.2003
|
|
24.04.2004 18:55:44
|
|
|
| Pigem kiibitootmist.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
24.04.2004 18:57:21
|
|
|
| jah... ütleme siis nii, et ATI näeb samamoodi vaeva nagu nvidia oma nforce 2-ga... et ei juhtuks nf1 sarnast jama
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
corvette
HV veteran
liitunud: 17.02.2003
|
|
26.04.2004 09:36:26
|
|
|
Kus? Mis? Kes? On keegi juba näinud reviewsid R420'st? Või olen ma magamata ja täna meile ATI kaarte ei näidatagi?
EDIT: Krt, mis ma nägin siis und või sain pika puuga, sest kuskil nagu tean, et 26. aprillil pidi R420 välja tulema
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
connor
HV kasutaja
liitunud: 19.02.2003
|
|
26.04.2004 12:52:10
|
|
|
| 4 Mai on uus tähtaeg... edasi lükati.
|
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
26.04.2004 14:49:41
|
|
|
| connor kirjutas: |
| 4 Mai on uus tähtaeg... edasi lükati. |
loodame, et ATI teeb mulle hea sünnipäevakingi siis, ning teeb nVidia'le tuule alla 8)
_________________
nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sahib
HV veteran
liitunud: 25.08.2003
|
|
26.04.2004 15:15:05
|
|
|
Esimene kord on tähtaega edasi lükata raske, edaspidi on poole kergem ja veel edaspidi ei võta keegi seda enam tõsiselt....
Hea näide on mängude tootjad 
_________________
Mõtet harutades võib jõuda mõttetuseni ... |
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
| tagasi üles |
|
|
Plin500
HV piljardihai
liitunud: 15.01.2002
|
|
26.04.2004 15:50:45
|
|
|
| Sahib kirjutas: |
Esimene kord on tähtaega edasi lükata raske, edaspidi on poole kergem ja veel edaspidi ei võta keegi seda enam tõsiselt....
Hea näide on mängude tootjad |
jajaa, siinkohal oleks parim näide tõesti SEE
_________________
|
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
77 |
|
| tagasi üles |
|
|
lamp
HV Guru
liitunud: 08.11.2001
|
|
26.04.2004 16:26:35
|
|
|
a kes ütles, et yldse atil midagi uut tuleb?
_________________
eriti julm |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
169 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maero
HV kasutaja
liitunud: 26.11.2001
|
|
28.04.2004 11:37:10
|
|
|
| lamp kirjutas: |
| a kes ütles, et yldse atil midagi uut tuleb? |
No aga võiks ju
_________________
Framerate Is Life!!! |
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
| tagasi üles |
|
|
MatrixMan
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.12.2003
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
28.04.2004 16:33:21
|
|
|
| valmis silikooni ei saa täiendada
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
stepzter
HV veteran
liitunud: 11.11.2001
|
|
29.04.2004 02:42:43
|
|
|
silikoon = silicone, räni = silicon
Oleks ilus täpne olla.
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
SCREAMER
HV Guru
liitunud: 08.11.2001
|
|
29.04.2004 11:26:52
|
|
|
FARCRY @ R420 8) 8) 8) 8)
_________________
[img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:] |
|
| Kommentaarid: 441 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
393 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
29.04.2004 11:29:53
|
|
|
| azzza
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
29.04.2004 11:30:58
|
|
|
mida fakki, see peab fake olema
see pole võimalik, et nii ilus
_________________
nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
intrcc
HV vaatleja
liitunud: 26.02.2004
|
|
29.04.2004 11:31:12
|
|
|
See pilt raudselt fake,ebarealselt detailne on maailm.
Edit:jep vaadake pildi nime juba:farcry_joke!!!
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
29.04.2004 11:33:00
|
|
|
| loomulikult fake
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
