Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Telia piiramatu mahuga 4G Koduinternet märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 60, 61, 62 ... 149, 150, 151  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 16.11.2016 15:13:58 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
sutekas, põhimõtteliselt jah saab tehnik antenni suunata ja vajadusel sageduse lukustada. Aga tehnik omab ka infot selle kohta kus mastid asuvad ja kui koormatud need on ehk siis tal on lihtsam otsustada millise masti peale antenn suunata.

Tunnista ausalt üles miks Keskkooli füüskatundidest pausi panid - tollal siis kui füüsikaõpetaja seletas kogu klassile, et:

1. Kui antenni "vaatenurk" on 60 kraadi...
2. Siis seda antenni pole võimalik mastile täpselt suunata, kuna
3. täpse suunamisega on ainult need antennid millede "vaatenurk" on 5-15 kraadi. icon_cool.gif

60 kraadi "vaatenurgaga" plaat-antennid on kenad ja ilusad ning sobivad auto-moega või kleidimoega. Aga kuna nende 60 kraadi "vaatenurga" sisse jääb veel ka ridamisi teisi moblasaatjaid ja siis pole ikkagi reaalselt teada millise mastiga ruuter või modem või telefon on ennast "haakinud".
------------------------
Nii, et pööra pilk maailma - kui reaalselt teada tahad kuidas täpne suunamine on ära lahendatud.
Viimase aja "mall" on juba ainult Paraboolantenn kuna temaga on täidetud tingimus: vaatenurk 5-15 kraadi.
Ning nende hinnad kukuvad iga päevaga ja on tihti ka odavamd kui on Plaat-antennid.

Aga kui rohkem teada tahad, siis ootab sind ees koolitee TPI-sse ja Raadiotehnika kateedrisse. Väike 5 aastat tudeerimist ja laboritöid ning ongi kõik kenasti selge. Ja neid teadmisi Sa Youtube-st ei leia. icon_cool.gif beer_yum.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.11.2016 18:46:50 vasta tsitaadiga

Alati on süüdi kasutaja. kasutaja lihtsalt tahab võimatut. TPI-t ja kateetrit ei eksisteeri enam ammu.
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 16.11.2016 19:05:38 vasta tsitaadiga

RCC kirjutas:
Alati on süüdi kasutaja. kasutaja lihtsalt tahab võimatut. TPI-t ja kateeTrit ei eksisteeri enam ammu.
Eksid, kateetrid on ka tänapäeval haiglates üsna moes ja väga meelsasti kasutusel icon_wink.gif icon_lol.gif icon_wink.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.11.2016 19:18:35 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
napoleon kirjutas:
sutekas, põhimõtteliselt jah saab tehnik antenni suunata ja vajadusel sageduse lukustada. Aga tehnik omab ka infot selle kohta kus mastid asuvad ja kui koormatud need on ehk siis tal on lihtsam otsustada millise masti peale antenn suunata.

Tunnista ausalt üles miks Keskkooli füüskatundidest pausi panid - tollal siis kui füüsikaõpetaja seletas kogu klassile, et:
1. Kui antenni "vaatenurk" on 60 kraadi...
2. Siis seda antenni pole võimalik mastile täpselt suunata, kuna
3. täpse suunamisega on ainult need antennid millede "vaatenurk" on 5-15 kraadi. icon_cool.gif
60 kraadi "vaatenurgaga" plaat-antennid on kenad ja ilusad ning sobivad auto-moega või kleidimoega. Aga kuna nende 60 kraadi "vaatenurga" sisse jääb veel ka ridamisi teisi moblasaatjaid ja siis pole ikkagi reaalselt teada millise mastiga ruuter või modem või telefon on ennast "haakinud".
------------------------
Nii, et pööra pilk maailma - kui reaalselt teada tahad kuidas täpne suunamine on ära lahendatud.
Viimase aja "mall" on juba ainult Paraboolantenn kuna temaga on täidetud tingimus: vaatenurk 5-15 kraadi.
Ning nende hinnad kukuvad iga päevaga ja on tihti ka odavamd kui on Plaat-antennid.
Aga kui rohkem teada tahad, siis ootab sind ees koolitee TPI-sse ja Raadiotehnika kateedrisse. Väike 5 aastat tudeerimist ja laboritöid ning ongi kõik kenasti selge. Ja neid teadmisi Sa Youtube-st ei leia. icon_cool.gif beer_yum.gif


Khm, paraku pead ennast veel ka ise Google abil koolitama. Paneelantenni poleküll millimeetri täpsusega vaja tugijaamale suunata kuid 10km kaugusel tugijaamast on suunamine siiski oluline, kasvõi masti asukohta ja majaasetust kaardil vaadates. Nüüdsest saavad ka tehnikud mitte ise siis telefoni toe abil teada millise tugijaama millise celli küljes klient on või millistes mastides käinud, juhul kui ruuter ilma antennita või valesti suunatud antenniga on. Samuti on saadaval tugijaamade koormused ning tehnikust sõltub pisut rohkem kui kliendi paigaldatud antennist.
See ei tähendagi, et tehnikul kuldsed käed on ja teenus õhtuti ülekoormatuks ei muutu. Alati saab tehnik ka raadiovõrgu planeerijatele infot anda, kus on murekohad ja kas on võimalik lahendada.

Ilmselt keegi ei väidagi, et yagi või parabool antenn mingis asendis parem poleks, samas on paneel kuldne kesktee (mida ei pea nii täpselt sihtima) ja üldjuhul saab sellega igal pool vajaliku signaali kätte. Kui ei saa, siis on niikuinii hektarite viisi metsa või maju ees ja võimalik leviauk on olemas. Ega üle 7m kaablit pole mõistik ka igal pool pikendada kuna see võtab ikkagi pisku signaalist ära.

Seega hari ennast, kallis sõber 4G master.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sutekas
HV vaatleja
sutekas

liitunud: 28.03.2004




sõnum 19.11.2016 23:54:52 vasta tsitaadiga

Ei aidanud tehnik, välisantenn (millel pole pointi kui levi on -65dbm), zyxel ruuter ega fikseeritud sagedus. Õhtuti kukkus ikka 1-2mbit peale. Tehnik imet korda ei saatnud. Esialgne diagnoos oli siiski õige - teenuse ülemüümine arvestamatta tegeliku ressursi ja mitte investeerimine piirkonna võrgu läbilaske suurendamiseks või mõlemat korraga. Kahju, alguses oli väga hea ja kiire teenus. Õnneks on veel üks T tähega ettevõte kel on siin piirkonnas ilmselt 10x vähem tarbijaid ja seetõttu toimib esialgu rahuldavalt.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
XeStAiSy
Aeg maha 60

liitunud: 12.12.2001




sõnum 21.11.2016 13:30:54 vasta tsitaadiga

selle udu antenniga


_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olc
HV Guru
olc

liitunud: 28.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.11.2016 19:19:47 vasta tsitaadiga

Zyxel LTE 3311, teab keegi, kas kusagilt gatewayd ka muuta saab. koguaeg annab 1.1 lõpu. isegi kui lan IP alt midagi muud kirjutan.
Kommentaarid: 137 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 125
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.11.2016 19:50:24 vasta tsitaadiga

Ei usu väga et sellel zyxelil nii on, aga mõnel vanal ruuteril olen seda kohanud, et peab muutma ära eraldi LAN ip ja DHCP poolt jagatava gw.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olc
HV Guru
olc

liitunud: 28.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.11.2016 20:02:41 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Ei usu väga et sellel zyxelil nii on, aga mõnel vanal ruuteril olen seda kohanud, et peab muutma ära eraldi LAN ip ja DHCP poolt jagatava gw.

DHCP all saab vaid pooli alguse ja klientide arvu määrata. gw kohta ei näe kusagil lahtri. firmwaresse kirjutatud vist, et telial endal lihtsam oleks.
Kommentaarid: 137 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 125
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.11.2016 20:07:24 vasta tsitaadiga

olc kirjutas:
napoleon kirjutas:
Ei usu väga et sellel zyxelil nii on, aga mõnel vanal ruuteril olen seda kohanud, et peab muutma ära eraldi LAN ip ja DHCP poolt jagatava gw.

DHCP all saab vaid pooli alguse ja klientide arvu määrata. gw kohta ei näe kusagil lahtri. firmwaresse kirjutatud vist, et telial endal lihtsam oleks.


Loe teemat viimaseid lehti. Bugi kus ip muutub aga dhcp annab ikka vaikimisi aadresse. Vajadusel teeb helpdesk, kunagi saabuv tarkvara parandab bugi.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olc
HV Guru
olc

liitunud: 28.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.11.2016 20:28:57 vasta tsitaadiga

indrekp kirjutas:
olc kirjutas:
napoleon kirjutas:
Ei usu väga et sellel zyxelil nii on, aga mõnel vanal ruuteril olen seda kohanud, et peab muutma ära eraldi LAN ip ja DHCP poolt jagatava gw.

DHCP all saab vaid pooli alguse ja klientide arvu määrata. gw kohta ei näe kusagil lahtri. firmwaresse kirjutatud vist, et telial endal lihtsam oleks.


Loe teemat viimaseid lehti. Bugi kus ip muutub aga dhcp annab ikka vaikimisi aadresse. Vajadusel teeb helpdesk, kunagi saabuv tarkvara parandab bugi.

ok, sirvin, tundub, et vähemalt on lootust siis icon_smile.gif
edit: paistab kauge lootus olema. võtan siis klienditoe ette, kui objektil olen.
Kommentaarid: 137 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 125
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.11.2016 20:34:27 vasta tsitaadiga

Pead elukohta vahetama, siis saabub õnn ka sinu õuele, ei pea enam kliendituge tüütama ja tehnikut ootama vaid tehnik oma omast käest võtta:
http://kinnisvaraportaal-kv-ee.postimees.ee/?act=object.show&printable&object_id=2636786
tsitaat:

Pakun tuba üürile

korteris on neli tuba , kaks vannituba ja WC, esik ja köök

Mööbliga ja tehnikuga

icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kanzen
HV vaatleja

liitunud: 23.10.2007




sõnum 22.11.2016 15:07:00 vasta tsitaadiga

Zyxel LTE, Telia 4G, 20/5

millised on RSRP ja RSSI näitajate normaalsed ja millised ideaalsed väärtused/vahemikud?
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Pailaps
HV Guru

liitunud: 13.05.2004




sõnum 22.11.2016 15:27:52 vasta tsitaadiga


_________________
Ma trollin 50% oma postitustest.
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.11.2016 15:49:00 vasta tsitaadiga

kanzen kirjutas:
Zyxel LTE, Telia 4G, 20/5

millised on RSRP ja RSSI näitajate normaalsed ja millised ideaalsed väärtused/vahemikud?

http://knowledgebase.cradlepoint.com/articles/Support/Modem-Signal-Strength-and-Signal-Quality
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kanzen
HV vaatleja

liitunud: 23.10.2007




sõnum 22.11.2016 16:11:44 vasta tsitaadiga

tänud vastajatele!

pilt sai palju selgemaks icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sutekas
HV vaatleja
sutekas

liitunud: 28.03.2004




sõnum 23.11.2016 22:22:48 vasta tsitaadiga

Nii Telia kui Tele2 on ära proovitud, Telia oli nagu öeldud 2-3mbit keskmiselt õhtuti, Tele2 parem. Eile otsustasin proovida Elisat ja üllatas nende klienditeenindaja kes ütles kohe ilma pikema sissejuhatuseta et linnalähedased piirkonnad on ülekoormatud ja kiirus ei pruugi ei olla see mis lubatud. Seejärel vaatas aadressi järgi kaarti ja näitas kuvaril kus saatjad asuvad ja arvas et antud piirkond on hästi ära kaetud ja peaks toimima. Küsisin veel välisantenni kohta kuna targad siin foorumis soovitasid seda kasutada. Vastus oli et oli et kui mast on 650m kaugusel ja suunatud enamvähem antud piirkonda katma siis ei ole mõtet lolli mängida välisantenniga kuna levis asi ei ole kindlasti. Point on ainult saatjate koormatuvuses. Sama masti otsas asuvad ka Telia saatjad ja samuti suunatud sektorisse mis katab minu asukoha aga siinsed targad soovitasid (650m peale) välisantenni?? Seda sai ka proovitud aga mõõdetavat kiirusevahet ei esinenud. Antennita oli levi 60-70dbm vahel ja antenniga samamoodi.
Telia ja tele2 suur eelis aga elisa on see et pordid on lahti ehk sissetulevad ühenduse lubatud. Elisa aga kasutab sisevõrgu aadresse sisuliselt ja seetõttu peab elisa neti ühendama kuskilke VPN servusse et kodustele kaameratele ligi saada. Niiet iga ajaga mingi jura.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mega
HV Guru
mega

liitunud: 12.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.11.2016 22:26:33 vasta tsitaadiga

sutekas, tasulise lisateenusena saad ka elisalt pordid ripakile...
_________________
- censored -
Kommentaarid: 270 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 237
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jaanus-
HV kasutaja
jaanus-

liitunud: 22.07.2013




sõnum 24.11.2016 00:37:45 vasta tsitaadiga

mast poolteist kilti kaugel ja sai võtta (väljaostes) odavam huawei jublakas wifi tekitamiseks 4Glt (kodu internet eraldi lepinguga), pole mingit antenni vaja, asetatud sai mastipoolsele aknalauale ja läbi wifi on kiirused paketis lubatud tasemel, ülekoormust ei esine siin mastis kunagi! Kusjuures Wifi kvaliteet ei lange ka teises maja otsas üleval korral testides.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2016 08:26:15 vasta tsitaadiga

Elisa võib muidugi hõisata, et väliantenni pole vaja. Siis kui nad laiemalt koormatuse vastu kõrgemaid sagedusi lisama hakkavad, siis avastavad, et ot millegipärast ei kuku kliendid kõrgematele sagedustele vaid istuvad 800Mhz peal.

Tõsi kuni kilomeeter võib olla olukord, et mast otse näha aknast, kõik sagedused sektorid maja suunas olemas, siis on suhteliselt kindel, et 800 ja 1800 on toas ruuterisse piisavalt levivad. 2600Mhz võib pisut nõrgaks jääda.
See on aga suhteliselt hea olukord, tavaliselt ikka mingi maja asend teise nurga all, metsatukk lähedal või ei ole sektor üldse selles suunas.

Sestap soovitatakse väliantenni kohe, mitte siis kui probleem käes.
Kui probleem ka väliantenniga avaldub, siis saab teenusepakkuja kõrgema sageduse lisada ja ruuter hüppab väliantenniga kohe sellele, ilma selleta tiksub koormatud sagedusel edasi.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2016 08:44:57 vasta tsitaadiga

Elisa üldjuhul ei tegele koormatuse probleemidega, kui nad oma 3.5g võrgu lõhki müüsid siis oli hästi näha, et probleemi lahendamiseks ei võetud midagi ette.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2016 11:53:16 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Elisa üldjuhul ei tegele koormatuse probleemidega, kui nad oma 3.5g võrgu lõhki müüsid siis oli hästi näha, et probleemi lahendamiseks ei võetud midagi ette.


Aga miks nad peaks, nad ju nägid väga hästi, et leidub piisavalt rumalaid kundesid, kes neile pappi pilluvad - ise suurt vastu nõudmata. elisa on üldse üks suurkoomikute punt.

_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2016 14:28:32 vasta tsitaadiga

RCC kirjutas:
napoleon kirjutas:
Elisa üldjuhul ei tegele koormatuse probleemidega, kui nad oma 3.5g võrgu lõhki müüsid siis oli hästi näha, et probleemi lahendamiseks ei võetud midagi ette.


Aga miks nad peaks, nad ju nägid väga hästi, et leidub piisavalt rumalaid kundesid, kes neile pappi pilluvad - ise suurt vastu nõudmata. elisa on üldse üks suurkoomikute punt.


Teenust tuleb pakkuda nii odavalt kui klientide valulävi lubab - kauboikapitalismi alus.
Et mingil hetkel kliendil üle viskab ja konkurendi juurde läheb - see juhtub ju alles kuskil kaugemas tulevikus, võibolla isegi alles järgmisel majandusaastal...
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renq
HV veteran
Renq

liitunud: 21.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.11.2016 20:10:48 vasta tsitaadiga

Sai natuke jälle 123'ga suheldud. Õhtune tipptund ja nett on 1/4 kiirusest, üles on nii nagu peab. Vaatas, et signaalid on väga head ja katkemisi ei ole esinenud. Lubas inseneridele edasi anda ja eks ootan siis vastust.
_________________
Steam: Renq Origin: Renq86 Uplay: Renq86
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
0ssu
HV vaatleja

liitunud: 21.07.2009




sõnum 07.12.2016 11:03:38 vasta tsitaadiga

Selline küsimus: kasutan Telia 4G koduinternetti aga kuna zyxel ruuter minu kodus katab umbes pool elamist, kasutan ka TRENDnet N300 wifi võimendit. Probleem on selles, et vähemalt kord päevas kaob internet ära, aitab võrguseadmete restartimine. Kas keegi oskab öelda mis enamasti selliseid probleeme tekitab/ kuidas häälestada xyxel ruuterit, et seda ei juhtuks. Tundub, et enamasti kaob nett ära juhul kui toimub aktiivsem liikumine võrgus. Wifi signaal ise ei kao. Ma ei tea täpselt mis info kasulik võiks siia juurde olla. icon_redface.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Telia piiramatu mahuga 4G Koduinternet mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 60, 61, 62 ... 149, 150, 151  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.