Momendil saadaval ainult amatööride soperdisi, mida "mängudeks" nimetada minu meelest üldse ei saa.
Sa ikka saad aru, et suurem osa nendest "soperdavatest amatööridest" on need samad arendajad, et AAA stuudiost ära tulnud ning ise või koos väiksema meeskonnaga VR mänge looma hakanud. Nende tööd ei olegi võimalik võrrelda stuudio omaga kus 1000 inimest töötab.
Pealegi sinu battlefieldi treileri näide, on kohutav. VR mänguna näeks ta samasugune "soperdis" välja nagu kõik teised mängud. Kui sa oma pilgu sellelt uhkelt supersamplitud offline renderi videolt ära võtad ning päris gameplay videot vaatad siis näed, et 3D mudelid selles mängus on päris tavalised. Tekstuuri resolutsioon ja mudeli detailsus ei oleks VR jaoks piisavalt hea. Muu visuaalne bling bling nagu hdr-i bloom, tonemapping, motion blur, depth of field, lens flare, vignette, color correction, ambient occlusion, image based AA töötab ainult ekraani peal. VR-is oleks need asjad katki ning tuleks välja lükata. Kui need välja lükata siis näeks mäng päris soperdis välja kuna visuaalne kvaliteet toetuks ainult mudelite ja tekstuuride peal. VR-i arendajatel sellist luksust veel ei ole. Ja ma ei hakka veel rääkima õudustest mida tuleb neil läbida, et oma mäng 90 kaadri peal tööle saada.
Tegelt mind väga huvitaks Avot mis oleks sinu unistuste VR mäng? Äkki viitsiksid kirjeldada? Praegu sinu juttu lugedes jääb mulje nagu sa ei oleks mitte millegagi rahul. Tehnoloogia on alles 3 aastat eksisteerinud, ulmefilmide tasemele veel see niipea ei jõua
Muu visuaalne bling bling nagu hdr-i bloom, tonemapping, motion blur, depth of field, lens flare, vignette, color correction, ambient occlusion, image based AA töötab ainult ekraani peal. VR-is oleks need asjad katki ning tuleks välja lükata
Ambient occlusion peaks VR'is küll töötama. Ainus asi on see, et sellel tavaliselt suur performance hit ja tihti peab selle pärast kinni panema, et 90 fps hoida. Pildi mõistes ma ei näe miks see peaks VR'is probleem olema.
and12345. Milline on sinu meelest hea VR mäng? Too kas või yks näide, ühestki VR mängust, mis vastaks tänapäevaste (uute) mängude taset. Simulaatorid ja demod ei ole mängud! Momendil saadaval ainult amatööride soperdisi, mida "mängudeks" nimetada minu meelest üldse ei saa. Praegused VR "mängud" oma taseme kohta on liiga kallid, puudulikult tehtud ja kõigele lisaks lühikesed. Pildi kvaliteedi kohapealt hoian suu täitsa kinni. Mina olen momendil suurema osa saadaval olevatest "mängudest" läbi mänginud (peale ralli mängude, mis ei meeldi) ja olen ootaval seisukohal. Uuesti neid "mänge" mängima ei kipu, lihtsalt liiga viletsad ja liiga algelised. VR efektiga/immersiooniga olen juba ammu ära harjunud ja tahaks midagi tunduvalt paremat näha. Momendil aga midagi uut saadaval lihtsalt ei ole, mis vähegi pinget pakuks. Seega 486 välja toodud videol on vägagi naelapea pihta saamise moment sees. See on ainult minu nägemus ja kellelgi "herneid ninna" sellepärast tõmmata ei ole mõtet.
Oi, neid häid mänge on juba päris palju. Toon mõned nimed, mis on erinevate mängimispikkustega 1 tunnist kuni 10 tundi ja mõni lausa lõputult kuni lihtsalt ära tüdid. Mõni on ka early access, aga juba väga hea. Toon sule 10 näidet. Ei ole mõtet viriseda ja vinguda, see mis juba on on hea ja asi läheb järjest paremaks nii mängude osas kui ka riistvaraliselt. Kui ei meeldi, siis ära mängi ja tegele millegagi, mis sind rohkem rahuldab
A Chair in A Room - Väga hea horror mitmeks tunniks
Vanishing Realms
Hover Junkers - väga hea mitmikmäng, mängi kasvõi iga päev paar tundi
The Gallery - Episode One - mitmeks tunniks huvitavat fantaasiarikast mängu
Paranormal Activity - tuleb kohe kohe välja ja pidi olema kõige parem horror, mis võimalik, mänguaega 10 tunnni kanti
Pool Nation VR - väga fun piljardimäng, mis samuti mitmikmäng ja mängi iga päev palju tahad
The Brookhaven Experiment - Early Access, aga juba mitmeks tunniks lõbusat, kvaliteetset tulistamist
The Solus Project - jällegi väga fun puzzle mäng mitmeks tunniks
Project Cars - tõeline VR elamus rallisõitjatele, oma viga, et rallitada ei meeldi
RAW DATA - Early ccess mäng, aga ka mingiks tunniks või kaheks väga lõbusat tulistamist. Vägagi kvaliteetne VR mäng
Ja kas Alien Isolationit oled proovinud? mingi 15 tundi mängimist, väga hea horror! Ja kas oled Oculuse peal või HTC Vive, seal on ka päris suur vahe? Kui oled Oculuse peal, siis täiesti mõistan, et ei ole päris see, sest see ongi paras läbi kukkunud projekt neil igas mõttes.
Lisaks on lähitulevikus tulemas päris mitu pikemat mängu, seega päris palju on mängida. Lühemaid demosi on veel päris palju( mingi 400 kanti, millest pooled on vägagi head, teine pool on nii ja naa) mida katsetada. Pildi kohapealt ma ei saa aru, mida sa jonnid, Selge ju, et sa ei saa veel selget 4K pilti nagu sa oma tavalise ekraani pealt seda näeksid, aga täitsa head pildid on enamusmängudel ja tähtis on ikkagi see VR elamus, mida need mängud ise edasi annavad.
Muu visuaalne bling bling nagu hdr-i bloom, tonemapping, motion blur, depth of field, lens flare, vignette, color correction, ambient occlusion, image based AA töötab ainult ekraani peal. VR-is oleks need asjad katki ning tuleks välja lükata
Ambient occlusion peaks VR'is küll töötama. Ainus asi on see, et sellel tavaliselt suur performance hit ja tihti peab selle pärast kinni panema, et 90 fps hoida. Pildi mõistes ma ei näe miks see peaks VR'is probleem olema.
Eks siin oleneb paljuski mootorist ja AO tüübist. Kui on tekstuuri sisse baketud AO siis see on odav ja töötab. Kuid tänapäeval kasutavad suurem osa AAA mängudest SSAO-d (screen space ambient occlusion) mis on ekraani põhine ning oma olemuselt juba 2D efekt. Kui üritad stereos seda kuvada siis üks silm näeb ao-d ühtemoodi ja teine natuke teistmoodi. Ringi vaadates hakkab AO ujuma. Olenevalt kes ja kuidas on selle shaderi kirjutanud võib mõnes mängus see efekt rohkem või vähem välja paista. Loomulikult on ta ka ropult kallis. Niipalju kui mul kogemust Unity-s siis kõik runtime AO-d söövad 3-4 ms gpu aega (kogu kaadri render peab jääma alla 16) . Ja visuaal paremaks ka ei lähe. Eks see kindlasti tulevikus paraneb.
Gotmilk. Mäng mida väga ootan ja loodan et ka Oculusele tulemas on: "Onward"
http://store.steampowered.com/app/496240/
Mina ei virise, vaid kritiseerin ja oma arust täiesti põhjendatult. Tihti märkan ainult vaimustust, mis on tingitud esimeste elamuste arvelt ja väga lühikese kogemuse põhjalt. Minule selline vaimustus on eilne päev ja ootan midagi, mis pinget pakuks. Mängude taseme ja kvaliteedi üle oleme minumeelest sinuga peaaegu samal arvamusel, lihtsalt kirjutame asjadest veidi eri vaatenurga alt. Mis puudutab minu Battlefield traileri näidet, siis silmas pidasin mängu mida massid ostavad ja just massidesse minek VR puhul on äärmiselt tähtis! Võrdlus oli põhimõtteline, mitte tehniliste üksikasjadele koperdamise eesmärgil esile toodud.
and12345. Tundub jah et Vive puhul on rohkjem mängimist, mis mind huvitaks. Minul on Oculus Rift ja oma "virinat" kirjutan just Rifti silmas pidades! Oculus Homest saadavad mängud on minu puhul ennast ära ammendanud.
Väga hea vihje oli: "Alien Isolation", tänud! Esimesel pilgul jäi vaid silma, et VR tugi puudub? Kui see töötaks, ostaksin kindlasti. Kas on kedagi kes Riftiga seda mänginud on ja millised on muljed?
viimati muutis Avot 26.08.2016 12:33:21, muudetud 1 kord
Need VR arendajad teevad mänge ka nende motion controlleritega mängimiseks, mis on ilmselgelt liiga suur koormus neile. Seda ei saanud viimase kümnendiku ajal isegi Nintendo, Sony ega Microsoft paika. Nad peavad selle asja enne toimima saama, et see oleks kiire ja täpne. Siis alles mänge sellele välja laskma. Inimesed ei andesta sellist paska väga kaua ja oht on et see teema kärbab varsti ära ja tirib VR-i ka veel kaasa. _________________ zero
486. Minu ainuke lootus on momendil Oculuse Touchidel, kui nendega ka mingi jama, siis arvan et jätan asja sinnapaikka lähiaastateks.
Vivet ei kritiseeri/kommenteeri, kuna pikem kogemus puudub.
viimati muutis Avot 26.08.2016 12:37:53, muudetud 1 kord
486, kontrollerite kiiruse ja täpsuse arendus ei ole mängude arendajate käes. see on üks vr frameworkide (oculus ja steamvr siis suuremas osas) suuremaid müügipunkte. kuna tegemist on stadardlahendustega siis selle teeb api ära. jah, control scheme ehitamine on mängu arendaja käes aga see on juba teine asi.
nintendo, sony ja microsofti motion controllerite lahendused olid juba tehniliselt palju ebatäpsemad ja aegalsemad. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Gotmilk. Mäng mida väga ootan ja loodan et ka Oculusele tulemas on: "Onward"
http://store.steampowered.com/app/496240/
Mina ei virise, vaid kritiseerin ja oma arust täiesti põhjendatult. Tihti märkan ainult vaimustust, mis on tingitud esimeste elamuste arvelt ja väga lühikese kogemuse põhjalt. Minule selline vaimustus on eilne päev ja ootan midagi, mis pinget pakuks. Mängude taseme ja kvaliteedi üle oleme minumeelest sinuga peaaegu samal arvamusel, lihtsalt kirjutame asjadest veidi eri vaatenurga alt. Mis puudutab minu Battlefield traileri näidet, siis silmas pidasin mängu mida massid ostavad ja just massidesse minek VR puhul on äärmiselt tähtis! Võrdlus oli põhimõtteline, mitte tehniliste üksikasjadele koperdamise eesmärgil esile toodud.
and12345. Tundub jah et Vive puhul on rohkjem mängimist, mis mind huvitaks. Minul on Oculus Rift ja oma "virinat" kirjutan just Rifti silmas pidades! Oculus Homest saadavad mängud on minu puhul ennast ära ammendanud.
Väga hea vihje oli: "Alien Isolation", tänud! Esimesel pilgul jäi vaid silma, et VR tugi puudub? Kui see töötaks, ostaksin kindlasti. Kas on kedagi kes Riftiga seda mänginud on ja millised on muljed?
No mina mängisin selle Riftiga läbi ja elamus oli väga vinge. Kõige hirmsam ja põnevam asi üldse mida vist kogenud nii virtuaalselt kui ka päriselt. Kui nende Alienitega peaks reaalselt kohtuma, siis on ilmselt veelgi hirmsam 3D on sel väga hea. Hetkel siis parim VR kogemus!
and12345. Kas mängisid DK2 või CV1-ga? Steamis ei ole sellele mängule VR versiooni. Kuidas mängu tööle said, VorpX?
Seal ei tohiks olla vahet kas CV1 või DK2, sest tehnoloogia on neil sarnane, põhiline on mäng ise kus muutusi pead tegema, et VR-is tööle hakkaks. Ma arvan, et neid seadistamise õpteusi leiab netist päris mitu. Ei ole väga keeruline. Ise mängisin DK2-ga
Avot, aga telli ära ja proovi järgi
kuskil pole sagedust märgitud, seega eeldada võib 60hz. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Eks need hiina "imed" ole vaid lõuapooliku lõõpimist väärt. VR tehnika vajab veel aega, ennem kui nende eest uuesti raha kannatab välja käia. Enda Rift on juba üle nädäla tolmu kogumas, lihtsalt huvi on kadunud ... Ära ei raatsi ka müüa, kuna laste-lastel on kunagi vaatamist ja naermist, millega vanaisa VR maailma proovis vaadata. Kahetsen siiani, et oma esmese telefoni kunagi maha müüsin (telliskivi suurune), praegu oleks nii tore lauale kõrvuti panna praeguse telefoniga ja võrrelda.
Ei tea kas see Onward ka Riftiga tööle hakkab, kui Touchid kunagi saabuvad? Kuidagi ei raatsiks enam Vivet Riftile lisaks tellida Mäng tundub videode põhjal nagu minu maitsele tehtud!
Ei tea kas see Onward ka Riftiga tööle hakkab, kui Touchid kunagi saabuvad?
Tundub, et Oculuse tugi tuleb. Leidsin mingi sellise lause:
tsitaat:
DownpourDev [developer] 2 Aug @ 5:24am
The majority of the leg work for Vive/Oculus compatibility is done by Valve/Steam, So I am going to say yes, the Oculus rift/touch controllers will be supported.
Oculus Home on tulnud saadavale Damaged Core. Kui aega saan, peab proovima "mis, kes ja kus". Soome VR foorumis kiidavad, aga eks oma silm ole kuningas! Kardan et telepordiga liikumine ei ole minule, aga eks mänguelamus paneb asjad paika.
http://uploadvr.com/damaged-core-review-final/
Ma ei ole märganud, et see väike uudis siit läbi oleks käinud, aga StarVRi CTO'ga tehti intervjuu E3 2016 ajal ning tuleb välja, et nende komplekt on mõeldud enne kõike äriliseks kasutamiseks - kinod, mängusaalid jms. Selle määrab ära juba hind ja ka content mida kasutada saab. Kätte saadavus (k.a sisuline pool) saab olema piiratud ja kogu field trackingu üles seadmine piisavalt keeruline. Field tracking pidi olema suurem kõigest mis hetkel turul saadaval on, huvitav kas tuleb juhtmeta versioon? _________________ minu lugupeetus
Ma ei ole märganud, et see väike uudis siit läbi oleks käinud, aga StarVRi CTO'ga tehti intervjuu E3 2016 ajal ning tuleb välja, et nende komplekt on mõeldud enne kõike äriliseks kasutamiseks - kinod, mängusaalid jms. Selle määrab ära juba hind ja ka content mida kasutada saab. Kätte saadavus (k.a sisuline pool) saab olema piiratud ja kogu field trackingu üles seadmine piisavalt keeruline. Field tracking pidi olema suurem kõigest mis hetkel turul saadaval on, huvitav kas tuleb juhtmeta versioon?
nagu need mänguautomaadid 70-l. Kuni nintendo tuli ja sama asja koju t6i. Ilmselt selline kvaliteet ka paari aastakümnendiku pärast koju saadav. _________________ zero
Ma ei ole märganud, et see väike uudis siit läbi oleks käinud, aga StarVRi CTO'ga tehti intervjuu E3 2016 ajal ning tuleb välja, et nende komplekt on mõeldud enne kõike äriliseks kasutamiseks - kinod, mängusaalid jms. Selle määrab ära juba hind ja ka content mida kasutada saab. Kätte saadavus (k.a sisuline pool) saab olema piiratud ja kogu field trackingu üles seadmine piisavalt keeruline. Field tracking pidi olema suurem kõigest mis hetkel turul saadaval on, huvitav kas tuleb juhtmeta versioon?
Ja keegi julges mainida, et VR on tänapäevaks tavalisel ostjale valimis? Vastan, andke armu! Sama fiasko kui 90 aastatel.
Ainult kui Rifti ostsid. Vive on legit. Siia maale kasutan suure huviga. Nt Onward on päris hämmastav. Niiet ära aja sellist ila selle pärast, et ise ostsid sitema toote. Hinda parem siis kui need Touch kontrollerid on väljas ja mingi room scale asi implementeeritakse.
90datega ei anna võrreldagi. Matad oma pea mulla alla praegu.
agen008. Võimalik, et Teil on õigus. Keegi ei keela aga minul Vivet, Riftile lisaks ostmast, kaalume asja. Igaljuhul Onward on "asi" mis ka minu mõtlema paneb!
PS: Sõnade kasutamine nagu ila ja muu vastavaa on kohatu ja ei räägi selle poolt, et kogu VR on tegelikkuses momendil üks suur fiasko ostjale/tarbiale!
agen008. Võimalik, et Teil on õigus. Keegi ei keela aga minul Vivet, Riftile lisaks ostmast, kaalume asja. Igaljuhul Onward on "asi" mis ka minu mõtlema paneb!
PS: Sõnade kasutamine nagu ila ja muu vastavaa on kohatu ja ei räägi selle poolt, et kogu VR on tegelikkuses momendil üks suur fiasko ostjale/tarbiale!
Kohatu on hoopis oma pooliku toote alusel hetkelist VR seisu hinnata.
Kas keegi üldse oskab näiteks DiRT Rally või LFS või need Truck Simulatorid saada tööle OR DK2-ga?
Mul läheb tööle vaid Space Engine ja Flight Simulator X, mitte midagi muud (mida teised saavad mängida) ei lähe tööle. On kas "library not found" sitt või lihtsalt ei käivitu, kuni Oculuse välja lülitan, siis käivitub.
Googeldanud olen juba 3 päeva jutti. Paistab, et mina ja üks teine isik kuskilt on ainukesed, kellel ei tööta.
Ammu juba nähtud ja proovitud, ka sealt foorumist küsisin abi ja nad väidavad, et peab töötama, aga no lihtsalt ei tööta. Olen ka draivereid reinstallinud ja ka proovinud nii v1.3 kui v0.8 peal. Ei tööta.
Sama jama ka DiRT Rally-ga. Seda tahaks veelgi rohkem tööle saada. Ei taha mõeldagi, et ostsin mängu ja OR täiesti mõttetult. _________________ Psycho the rapist (ja nüüd eemalda tühikud)
tulevik võib olla lubav aga senised testid näitavad, et sama turusegmendi videokaartide juures on nvidia tänase seisuga vr vaatepunktist midagi õigemini teinud. või on devid/mootorid lihtsalt siiani nvidia kesksemad.
Kokkuvõttes pole vahet, kas amd või nvidia, olulised on need 200 milj heaseti seal.
Täna vaadates nt steamspy järgi The Lab müüki (http://steamspy.com/app/450390), siis võiks arvata, et Vive on ~ 300k inimesel.
Kindlasti osa seal on Oculuise kasutajad, kes oskavad midagi teha või on installinud ja niisama uudishimulikud - puusalt nt 10%.
Kui uskuda meediat ja seda kuidas kõik on pigem Vive poolele, siis mulle tundub, et parimal juhul on hetkel 400k-500k headseti hetkel väljas Oculuse ja Vive vahel + teadmata hulk muid elukaid (hiina mingid asjad jne).
Tulemas on veel Fove, StarVR ja mitmed teised + ofc Sony VR.
Nende numbrite pealt ma üldse ei imestaks, kui Sony kujuneks vähemalt alguses suurimaks platvormiks, kui nende mängude sortiment on piisavalt hea.
Ei ole olnud nii ülbe start kui lootsin, aga paistab, et seekord all in siiski ja küll me jõuame sinna paari aastaga... _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
steami hardware survey järgi on umbes kolmandik steami vr headseti kasutajatest oculuse headsetiga (2/3 vivega). _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Noh, see ei näita kogu numbrite osas ikka midagi, sest Steam on Vive platvorm ja ühtegi mängu pole, kus oleks võimalik ühe võiteise headseti kasutajate absoluutselt hulka määrata... _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Steam Store-i seisukohas on numbrid 60% Vive ja 33% Oculus CV1. Ei tea kas Oculus Store-i numbreid ka kuskilt leiab? Ega täit tõtt vist kuskilt teada ei saagi. Ise ma usun, et Vive-i on rohkem müüdud. Tõestada seda väidet ei suuda
Link: http://store.steampowered.com/hwsurvey _________________ Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Mina oma loogikaga kaldun arvama, et Oculus CV1-te on müüdud märgatavalt rohkem kui Vivesi. Aga ei vaidle, kuna täpne info puudub, aeg näitab kas seekord eksisin. Esikohal on aga kindlasti müügi numbrite poolest Oculuse GearVR. Neid jagatakse Soomes juba ilma rahata, kui uue Samsungi telefoni ostad jne.
Noh, väga jämedalt palk pooleks lüüa siis võib öelda, et neid on üsna võrdselt müüdud, olgu siis kumba iganes natuke rohkem. On need müüginumbrid nüüd 50/50 või 60/40 siis need on ikka väga ühte auku tegelikult, saaks aru kui oleks 80/20 või 90/10 a la siis oleks juba selgemini eristatav vahe sees.
Mis see minule ütleb on see, et hetkel ostab või on ostnud VR seadme ikkagi entusiast ning samas rahas ei ole väga küsimus (600$ vs 800$), pigem eelistatakse ühte headseti teisele mingitel muudel konkreetsematel põhjustel, olgu see siis kvaliteet või kontrollerid vms. Tavakasutaja võibolla niipea veel VR-imängumaale oma nina ei topi - olgu siis põhjuseks kõrge hind või killerappi puudumine. PSVR on ju kohe tulemas, mis imet see tegema hakkab, ei julge ette ennustada. Jah, VR on lapsekingades aga VR minuarust kehvas seisus ka ei ole, isegi kui siin kuskil pakuti, et kokku võiks olla müüdud umbes ligi 300-400k VR headsette siis ka see on ikkagi juba päris korralik number.
Asi saab ju ainult paremaks minna ning kindlasti on nende killerappide tegemine. A la tulevased DoomVR ja Fallout VR, mis muidu tavamänguna on ennast päris hästi müünud. Kindlasti keegi nokitseb ka salaja midagi mida me ei teagi. Näiteks Vive-i Redditis jäi nagu kõrvu, et Onward tuli ikkagi paraja pommina välja ning pidi väga hästi olema vastu võetud ning müünud.
Oculus ise on öelnud, et loodab selle aasta jooksul müüa pea pool miljonit headseti. Mine tea, jõulud on kohe ukse ees, paljud võivad just seda hetke oodata. Eks aasta lõpus ma usun avaldatakse ka mingeid ametlikke numbreid juba müügist. _________________ Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
See pole üldse palju ju 4k kohta...
Enda Rift on juba üle nädäla tolmu kogumas, lihtsalt huvi on kadunud ... Ära ei raatsi ka müüa, kuna laste-lastel on kunagi vaatamist ja naermist, millega vanaisa VR maailma proovis vaadata. 
