|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Mitu tolli on sinu peamine igapäevases kasutuses olev monitor? |
|---|
| 10-15" |
|
0% |
[ 3 ] |
| 15-20" |
|
2% |
[ 7 ] |
| 20-25" |
|
17% |
[ 56 ] |
| 25-30" |
|
40% |
[ 129 ] |
| 30-35" |
|
25% |
[ 80 ] |
| 35" või suurem |
|
12% |
[ 40 ] |
|
| hääli kokku : 315 |
|
| autor |
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
03.08.2016 09:27:58
|
|
|
Longero, H ja V tähistavad vastavalt Horisontal ja Vertical vist. Üks on Khz ja teine on Hz. Tootjad reklaamivad ikkagi Hz sagedusi. Ilma nvidia kaardita toimib 60-144Hz. Nvidia kaardiga 60-165Hz vahemikus (ma ei tea miks keegi peaks alla 60Hz kasutama).
VA paneel on omadustelt kuskil TN ja IPS vahel. Parem, kui TN aga kehvem, kui IPS (vist kontrast oli parem siiski).
Kui tootja pole Hz eraldi välja toonud, siis järelikult on 60Hz. Kui oleks kõrgem siis oleks see suurelt välja reklaamitud.
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846 |
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
 |
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
03.08.2016 09:53:54
|
|
|
sagedus nii nagu seda enamasti kasutame on vertikaalne.
va ja ips võrdluses on va tavaliselt parema kontrastiga kuid veidi aeglasem. va häda on color shift, kus nurga alt värv(id) veidi paigast lähevad. ipsil on ips glow niiet mine võta kinni.
nende võrdluses küll oleneb asi palju rohkem monitori kvaliteedist kui tehnoloogiast nii et olulist vahet neil teha mõtet pole.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Rauno266
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.07.2009
|
|
03.08.2016 10:25:35
|
|
|
| Tomorrow kirjutas: |
| mcmarta kirjutas: |
| Slazenger kirjutas: |
Ammu olen möelnud, et peaks pg279q ligi vötma, aga kogu internet kihab arvamusega, et nad on kohati parajad saastad  |
Sama siin, viimased kaks päeva erinevaid ülevaateid vaadanud pg279q vs pg278q. Sõrm sügeleb tellimise nuppu vajutada. Aga selle raha eest võiks ju korraliku vastupidava asja ikka saada. Kahjuks peab tõdema nendega probleeme on, paras loto see ostmine (backlight bleed on ka probleem osadel esineb seda rohkem ja teistel isenditel minimaalselt). Ja kas 980Ti on piisav selle monitori jaoks? Hetkel arvan et jääb lahjaks. |
Soovitan pigem järgi proovida ise. Internetist tellitud toodetel on 14 päevane tagastusõigus. Kui ei sobi ja tagastad, siis ei tohiks neil küsimusi olla. Kui vastu hakkavad, siis tuleb tarbijakaitset mainida.
Ise olin kah mures, et kas osta või mitte. Lõpuks ikka ostsin. Hüpe 1080p 60Hz IPS pealt oli korralik.
Mulle tundub, et see monitor on kohati teenimatult kriitikat saanud ja inimesed eeldavad laitmatut kvaliteeti. Fakt on see, et ~800€ eest ei saa tänapäeval laitmatut kvaliteeti. Selle raha eest ei saa super mänguarvutit, selle raha eest ei saa graafikakaarti mis jooksutab kõik põhjas @ 4K, selle raha eest ei saa kiireimat protsessorit ja see nimekiri läheb edasi. Samas eeldatakse miskipärast, et selle raha eest saab ideaalse ilma probleemideta monitori millel on kõik tehnoloogiad sisse topitud. Tegelikult on ju kõrgeimas otsas alati lapsehaigusi olnud aga aja jooksul need kaovad ja hind langeb.
Vaatame näiteks VR olukorda praegu. Maksad sama raha Rift või Vive, aga saad väga piiratud valikuga asja mille kvaliteet pole veel päris see. Monitoriga teed ka palju muud peale mängimise pimedas toas pimeda taustaga.
980Ti sobib küll selle monitori jaoks, et 60fps kätte saada enamus mängudega kõik põhjas. Samas 100fps+ jaoks on jah GTX 1080 vaja juba kui just sätteid ei vähenda. |
Olen ka Tomorrow-ga nõus, et monitor on teenimatult kriitikat saanud. Tegin kasutaja liiv kaudu aasta alguses preorderi ning siiani pole probleeme olnud monitoriga. Tõesti, kui võtta täiesti must pilt fullscreeni, siis on all paremal nurgas õrna valguskuma näha, aga mitte midagi sellist mida peetaks IPS monitoride puhul ebanormaalseks. Oli täiesti väärt oma hinda.
980Ti ei suutnud näiteks Rise of The Tomb Raider-it korralikult 60fps mängitada geothermal valley-s, aga selle lükkaks pigem optimiseeringu kaela. Isegi GTA V-s tekkis raskusi stabiilse 60fps hoidmisega linnatänavatel kiiremini sõites. GTX 1080-ga pole veel proovinud rottr-i ega GTA-d. Pigem tundub gtx 1080 olevat 1440p 60Hz+ jaoks ideaalne kaart. [/user]
|
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
03.08.2016 10:35:21
|
|
|
| Rauno266 kirjutas: |
| 980Ti ei suutnud näiteks Rise of The Tomb Raider-it korralikult 60fps mängitada geothermal valley-s, aga selle lükkaks pigem optimiseeringu kaela. Isegi GTA V-s tekkis raskusi stabiilse 60fps hoidmisega linnatänavatel kiiremini sõites.[/user] |
Selles G-synci võlu kõige rohkem esile tulebki - kui FPS pendeldab seal 60-40 vahel siis tundub ikkagi silkysmooth.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Rauno266
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.07.2009
|
|
03.08.2016 13:48:06
|
|
|
| Auron kirjutas: |
| Rauno266 kirjutas: |
| 980Ti ei suutnud näiteks Rise of The Tomb Raider-it korralikult 60fps mängitada geothermal valley-s, aga selle lükkaks pigem optimiseeringu kaela. Isegi GTA V-s tekkis raskusi stabiilse 60fps hoidmisega linnatänavatel kiiremini sõites.[/user] |
Selles G-synci võlu kõige rohkem esile tulebki - kui FPS pendeldab seal 60-40 vahel siis tundub ikkagi silkysmooth. |
No tsipa alla 60 küll veel jah, aga silma järgi kukkus fps ikka vahetevahel sinna 30 kanti ja sujuvast oli küll asi kaugel.
|
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
|
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
|
03.08.2016 16:34:04
|
|
|
| Rauno266 kirjutas: |
| Auron kirjutas: |
| Rauno266 kirjutas: |
| 980Ti ei suutnud näiteks Rise of The Tomb Raider-it korralikult 60fps mängitada geothermal valley-s, aga selle lükkaks pigem optimiseeringu kaela. Isegi GTA V-s tekkis raskusi stabiilse 60fps hoidmisega linnatänavatel kiiremini sõites.[/user] |
Selles G-synci võlu kõige rohkem esile tulebki - kui FPS pendeldab seal 60-40 vahel siis tundub ikkagi silkysmooth. |
No tsipa alla 60 küll veel jah, aga silma järgi kukkus fps ikka vahetevahel sinna 30 kanti ja sujuvast oli küll asi kaugel. |
GS\FS teatud FPS enam ei tööta, ja jõnksutamine tuleb tagasi. Seepärast meeldibki 144Hz rohkem, töötab iga FPS juures, hiire tagasiside on parem ning silub pilti nagunii. Va simulaatori taolised mängud- Mirrors Edge jooskusimu ja rallikad, seal FS kasu.
Panin vana LG2220p- tolle aja säästuIPS- kõrvuti MG270Q, IPS glow oli ikka märgatavalt suurem. IPS blacklight bleed(endal häirivalt suur pole) ei ole ka mingi feature, mis kallil monitoril juures peaks olema.
Viga polegi niivõrd paneelis\monitoril vaid ASUSE olematus kvaliteedikontrollis, kui kõik poolvigased monitorid CQ välja praagiks, siis poleks ka kisa niipalju. Samas siin kõigil kasutajatel ASUS monitor vähemalt korra garantiis käinud, dohc-48v12 just kurtis siin paar posti tagasi? Samas leidub ka korralikke monitore. ASUS mõtleb aga, et kõik on poolpimedad ja saadab rahumeeli tehasepraaki välja täishinnaga.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
03.08.2016 18:56:26
|
|
|
| Rauno266 kirjutas: |
| Auron kirjutas: |
| Rauno266 kirjutas: |
| 980Ti ei suutnud näiteks Rise of The Tomb Raider-it korralikult 60fps mängitada geothermal valley-s, aga selle lükkaks pigem optimiseeringu kaela. Isegi GTA V-s tekkis raskusi stabiilse 60fps hoidmisega linnatänavatel kiiremini sõites.[/user] |
Selles G-synci võlu kõige rohkem esile tulebki - kui FPS pendeldab seal 60-40 vahel siis tundub ikkagi silkysmooth. |
No tsipa alla 60 küll veel jah, aga silma järgi kukkus fps ikka vahetevahel sinna 30 kanti ja sujuvast oli küll asi kaugel. |
Kui sul sujuvus ikka väga ära kadus siis tekib kaks varianti - kas g-sync ülde töötas sul või kukkus sul FPS ka alla 30'ne ehk sellise asja vastu aitab tõesti aint see kui heebleid vasakule tagasi nihutada. G-sync'i uba ongi selles, et erinevalt v-syncist ei toimu kaadri alla 60 minemisel kukkumist 30 peale vaid suudab kuvada pilti ka seal vahemikus ja seetõttu pole seda stutterit mis muidu.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
angel
HV Guru
liitunud: 06.12.2003
|
|
04.08.2016 00:13:51
|
|
|
| Tomorrow kirjutas: |
Gap, Aga ongi kvaliteetne toode. See, et pimedas toas pimedat tausta vahtides (suht hea ajaviide eksole  ) paremas all servas veidi heledam on ei tee seda kehvaks monitoriks aga just nii paljud internetis üle reageerivadki. Et kui pole ideaalne, siis saadavad 10x garantiisse tagasi. Mina toote ostan, siis tahaks ikka kasutada mitte et see istuks pidevalt garantiis. Sest vaatamata negatiivsele tagasisidele ongi monitor muus osas super - koostekvaliteedile pole midagi ette heita, näeb asjalik välja (mitte ülepingutatud bling a'la Acer XB271HU) ja featuuride kombinatsioon on unikaalne.
800€ ei ole jah väike raha ka minu jaoks (umbes 3 kuud et koguda), et niisama ostaks proovimiseks aga see ei ole ka ulmesuur raha, et ma nõuaks täislikku kvaliteeti (a'la 5k € Dell OLED peaks tõesti täiuslik olema vaadates hinda). |
Kui kühveldada siis selle Asuse kohta leiab ikka suuremaid muresid kui natuke äärest taustavalgustuse läbikumamist. Ja 800€ eest eeldaks küll, et saab enamvähem korralikult toimiva toote. Ega see käkkerdis päriselt nii palju ei maksa. Ei tasu leppida, et ostad toote, saad jalaga ja jooksed rõõmust niuksudes, et näed kui tore maksin raha ja anti veel tähelepanelikult peksa kah veel. Sedasi need tootjad ülbeks lähevad ja pärast nutavad kui rahalised kaotused ilmisiks tulevad.
Kui teaks, et probleemivaba toote saaks siis oleks nõus kas või natuke rohkem peale maksma. Ala "no bugs edition" Kvaliteedikontroll võiks ikka olla korralik sellisel tootjal ja suurel brändil.
Kui klassikaline IPS kumamine mida ühel BenQ monitoril nägin siis selle elaks kuidagi üle aga Asuse kohta leidnud testi kus oli neid väidevatavalt mitmeid ekraane ja üks oli jubedam kui teine. Endal vana BenQ FP241W ja siiani väga hästi vastu pidanud, maksis palju aga nüüdseks võib öelda, et on/oli oma hinda väärt.
_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------| |
|
| Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
|
Rauno266
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.07.2009
|
|
04.08.2016 09:34:47
|
|
|
| Auron kirjutas: |
| Rauno266 kirjutas: |
| Auron kirjutas: |
| Rauno266 kirjutas: |
| 980Ti ei suutnud näiteks Rise of The Tomb Raider-it korralikult 60fps mängitada geothermal valley-s, aga selle lükkaks pigem optimiseeringu kaela. Isegi GTA V-s tekkis raskusi stabiilse 60fps hoidmisega linnatänavatel kiiremini sõites.[/user] |
Selles G-synci võlu kõige rohkem esile tulebki - kui FPS pendeldab seal 60-40 vahel siis tundub ikkagi silkysmooth. |
No tsipa alla 60 küll veel jah, aga silma järgi kukkus fps ikka vahetevahel sinna 30 kanti ja sujuvast oli küll asi kaugel. |
Kui sul sujuvus ikka väga ära kadus siis tekib kaks varianti - kas g-sync ülde töötas sul või kukkus sul FPS ka alla 30'ne ehk sellise asja vastu aitab tõesti aint see kui heebleid vasakule tagasi nihutada. G-sync'i uba ongi selles, et erinevalt v-syncist ei toimu kaadri alla 60 minemisel kukkumist 30 peale vaid suudab kuvada pilti ka seal vahemikus ja seetõttu pole seda stutterit mis muidu. |
Täpselt see oligi minu jutu point. Ma ei kritiseeri kuidagi G-Synci tehnoloogiat, see on ikka imehea asi. Algas kõik sellest kui mainisin, et uuema mängu puhul (RotTR) 980Ti ei suutnud 1440p 60fps konstantselt hoida.
|
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
|
mcmarta
HV kasutaja
liitunud: 07.12.2008
|
|
08.08.2016 15:59:01
|
|
|
| No nii ostsin siis endale sünnipäevaks Asus pg279q ära. Ammu juba tahtsin 27 tollist monitori. Olen rahul. Aga kui ma päris aus olen siis eelnev monitor oli AOC G2460PG ja sellelt minna üle Asus pg279q siis kahjuks ei ole ASUS pg279q 400eurot parem monitor kohe mitte mingi kohapealt! Lootsin suuremat Woww efekti. Seega minu soovitus kui sul juba on 24 tolline 144hz g-sync monitor. Siis oota aasta kaks kui 4k mängu monitorid odavamaks lähevad ja tulevad ka vestvad videokaardid millega saad 144hz +60 fps mängida.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
08.08.2016 16:20:51
|
|
|
otse vaatad, pole väga vahet. mida rohkem lösutad, seda rohkem vahet on 
pg279q pole just hea näide ips-ist ka.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
08.08.2016 16:53:57
|
|
|
| londiste kirjutas: |
otse vaatad, pole väga vahet. mida rohkem lösutad, seda rohkem vahet on
pg279q pole just hea näide ips-ist ka. |
Mida suurem diagonaal seda hullem TN on ka otse vaadates. Kui sa just kahe meetri kauduselt ei vaata vms.
Igal ekraanitehnoloogial on omad plussid ja miinused. Isegi OLED pole probleemivaba.
Aga mis on sinu meelest siis paremad IPS-id?
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846 |
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
10.08.2016 21:10:12
|
|
|
kes see siin neid gamingmonitore garantii vahet jooksutas, et normaalset isendit saada - kust selle pilguga normaalne osta on?
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Gap
HV Guru
liitunud: 20.03.2006
|
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
17 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
11.08.2016 12:08:34
|
|
|
tn ja 1440p 24" peale. :/
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
Slazenger
HV veteran
liitunud: 10.01.2006
|
|
11.08.2016 16:41:11
|
|
|
| spetsialistid, kumb oleks targem vötta - Asuse VG248QE või Benq XL2111Hz ?
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
11.08.2016 17:07:37
|
|
|
Slazenger, Ilmselt pead silmas ikka XL2411Z?
Specid on suht sarnased aga ASUSel on ka DisplayPort mida mina soovitaks pigem kasutada DVI asemel. Benq-l DP puudub (vist vanem monitor kah). See võib tulevikus miinuseks ostutuda kui tulevad ilma DVI-ta kaardid ja peab hakkama kasutama DP>DVI üleminekut.
Seega pigem soovitaks jah ASUS antud juhul. Kuigi hinnapiiri teades (~300?) oskaks vb midagi veel paremat soovitada. Nagu aru saan, siis eesmärk on kõrge Hz mängimine?
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846 |
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
Slazenger
HV veteran
liitunud: 10.01.2006
|
|
11.08.2016 17:10:51
|
|
|
Tomorrow, just nimelt, enamasti läheb CSGO ja asjade mängimiseks lapsel. Aga kui oskad selle hinnapiires midagi paremat soovitada, siis kuulan sind hoolega.  PS, praegu on veel R9 280X peal, aga lähetulevikus vist läheb üle 1060 peale.
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
Slazenger
HV veteran
liitunud: 10.01.2006
|
|
11.08.2016 19:13:04
|
|
|
| Tomorrow, super. Tänan abi ja asjaliku nöu eest !
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
miga
HV Guru
liitunud: 07.09.2003
|
|
13.08.2016 18:15:42
|
|
|
Ma ei tea, kas olen rumal või mõistus koos. Sain U2715H molu kätte.
Kaasas on 2 kaablit: Displayport - mini displayport ja USB - USB in
Nüüd tahaks selle oma PC külge ajada, kuid pole võimalik, sest mobol pole pildi edastamiseks sobivaid pesasid  ?
PC profiilis (inteli integreeritud kaart kasutusel)
Mis võimalused molule pildi saamiseks on ?
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
karusloom
HV kasutaja
liitunud: 11.11.2004
|
|
13.08.2016 18:21:19
|
|
|
| miga kirjutas: |
Ma ei tea, kas olen rumal või mõistus koos. Sain U2715H molu kätte.
Kaasas on 2 kaablit: Displayport - mini displayport ja USB - USB in
Nüüd tahaks selle oma PC külge ajada, kuid pole võimalik, sest mobol pole pildi edastamiseks sobivaid pesasid ?
PC profiilis (inteli integreeritud kaart kasutusel)
Mis võimalused molule pildi saamiseks on ? |
Kui sahtlis ei ole siis poodi ja osta HDMI kaabel
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
miga
HV Guru
liitunud: 07.09.2003
|
|
13.08.2016 18:23:26
|
|
|
| karusloom kirjutas: |
| miga kirjutas: |
Ma ei tea, kas olen rumal või mõistus koos. Sain U2715H molu kätte.
Kaasas on 2 kaablit: Displayport - mini displayport ja USB - USB in
Nüüd tahaks selle oma PC külge ajada, kuid pole võimalik, sest mobol pole pildi edastamiseks sobivaid pesasid ?
PC profiilis (inteli integreeritud kaart kasutusel)
Mis võimalused molule pildi saamiseks on ? |
Kui sahtlis ei ole siis poodi ja osta HDMI kaabel |
Kas USB - USB in ei peaks pilt ette tulema ?
Imelik, et mobo ise pole teab mis vana, aga ühilduvusprobleem siiski olemas :/
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
karusloom
HV kasutaja
liitunud: 11.11.2004
|
|
13.08.2016 18:27:02
|
|
|
| miga kirjutas: |
| karusloom kirjutas: |
| miga kirjutas: |
Ma ei tea, kas olen rumal või mõistus koos. Sain U2715H molu kätte.
Kaasas on 2 kaablit: Displayport - mini displayport ja USB - USB in
Nüüd tahaks selle oma PC külge ajada, kuid pole võimalik, sest mobol pole pildi edastamiseks sobivaid pesasid ?
PC profiilis (inteli integreeritud kaart kasutusel)
Mis võimalused molule pildi saamiseks on ? |
Kui sahtlis ei ole siis poodi ja osta HDMI kaabel |
Kas USB - USB in ei peaks pilt ette tulema ?
Imelik, et mobo ise pole teab mis vana, aga ühilduvusprobleem siiski olemas :/ |
usb kaudu sa pilti kätte ei saa, kaasas olev upstream kaabel annab sulle võimaluse liita monitorile kas hiir, klaviatuur, id-kaardilugeja ja laadida telefoni. Pildi jaoks pead leidma hdmi kaabli selle monitori jaoks
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
miga
HV Guru
liitunud: 07.09.2003
|
|
13.08.2016 18:53:25
|
|
|
Tänud selgitamast. Tipa-tapa poodi HDMI - HDMI järele...
EDIT:
Tüütan eel korra
Juhul kui mobil olev HDMI on äiteks ühendatud TV-sse, mis tähendab, et monitorile pilti samaaegselt ei saa - mis võimalused oleks samaaegselt nii PC-st TV-sse kui ka moluna kasutamiseks ? Välistaks hetkel eraldiseisva videokaardi.
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sahasrahla
HV kasutaja
liitunud: 19.06.2011
|
|
13.08.2016 21:49:58
|
|
|
Kas monitori USB 3.0 laeb ka siis, kui monitor on nn. ooterežiimis?
*PC väljalülitatud olekus.
|
|
| tagasi üles |
|
|
miga
HV Guru
liitunud: 07.09.2003
|
|
13.08.2016 22:43:01
|
|
|
Mõned tunnid nüüd istunud U2715H taga (kuni praeguseni kasutasin 2007.a ostetud Dell E228WFP 22" molu - resoks 1650x1050). Esmamulje on lihtsalt WOW  - mõnusalt suur, ülimalt hea teravuse ja värvidega. Tuleb otse tehasest kalibreerituna. Ainuke asi, mida madalamaks tõin, on heledus. Konkreetne monitor toodetud selle aasta mais ja REV 03.
Eks natuke vajab harjumist, kuid tunne on nagu oleks tulnud kiviajast kaasaega 
Sahasrahla, ükski USB-port ei lae kui PC väljas ja molu ooterežiimis. Reaalselt laeb 1 USB-i port kui arvuti töötab.
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
13.08.2016 23:04:56
|
|
|
| miga, eelmine polnud LED ka raudselt
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
miga
HV Guru
liitunud: 07.09.2003
|
|
13.08.2016 23:14:44
|
|
|
| Ei olnud jah Müüki pole ka mõtet panna, vaatan, mis rakenduse sellele molule leian, sest täiesti töökorras on
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
14.08.2016 00:30:28
|
|
|
| miga kirjutas: |
| Sahasrahla, ükski USB-port ei lae kui PC väljas ja molu ooterežiimis. Reaalselt laeb 1 USB-i port kui arvuti töötab. |
Kindel? Sul on seal 4+1 USB porti. Mul on 2415 ja sellel küll jääb see üksik port kenasti tööle kui monitor sleepis. Selleks see sinna pandud ongi. Tavaasjad on mõeldud pista sinna juhtmete sisendi juurde.
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
miga
HV Guru
liitunud: 07.09.2003
|
|
14.08.2016 08:40:19
|
|
|
| bladerunner kirjutas: |
| miga kirjutas: |
| Sahasrahla, ükski USB-port ei lae kui PC väljas ja molu ooterežiimis. Reaalselt laeb 1 USB-i port kui arvuti töötab. |
Kindel? Sul on seal 4+1 USB porti. Mul on 2415 ja sellel küll jääb see üksik port kenasti tööle kui monitor sleepis. Selleks see sinna pandud ongi. Tavaasjad on mõeldud pista sinna juhtmete sisendi juurde. |
Tuli välja, et molu enda seadetest tuleb USB sisse lülitada ja nüüd taga plastikpaneeli peal asetseb USB laeb ka siis kui PC välja lülitatud ja molu ooterežiimis
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
SilQ
HV Guru
liitunud: 19.10.2006
|
|
14.08.2016 14:50:58
|
|
|
Ilmselt on läbi käinud aga esitaks siiski küsimuse:
Tahaks uut monitori. Lugenud siit ja sealt, aga ilmselt päris tõde ei saagi teada. Valikusse on jäänud igasuguseid variante.
Osad ütlevad, et kindlasti 144hz, teised, et see hz pole oluline pea-asi, et kas gsync või freesync oleks. Kolmandad, et võta 24" asemel 27" oleks aeg edasi liikuda.
Nende juttude põhjal oleks mõistlik siis võtta 27" 144hz ja gsync?
Ootan arvamusi ja kui sellist valikut võtta siis mida? Dell S2716DG on jäänud silma.
Kui küsitakse mida ma tahan, siis vastuseks: Multimeediat ja filmi/pildi töötlust ei ole. internet ja mängimine ainult.
Sobib nii 24" kui ka 27". Kuna puudub kogemus gsynci ja 144hz'iga siis ei oska öelda kas neid mul vaja läheb. Videokaardiks siis ikka nvidia.
|
|
| Kommentaarid: 251 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
|
Longero
HV veteran
liitunud: 04.02.2011
|
|
14.08.2016 17:33:32
|
|
|
SilQ, Need kolmandad kes soovitavad alati kuhugi suurema poole edasi liikuda... aga kuhu liikuda siis kui kõigesuurem olemas. Võta ikkagi sellise suurusega mis kõigerohkem omale istub. Kuigi mulle meeldivad suured monitorid neti sirvimiseks ja mitme asja lahtihoidmiseks, aga mängimiseks istub 24" suurus rohkem, paar korda proovinud 27" monitoriga kuid veits suurevõitu kui laua taga istud, kaugemalt vaadates võibolla ok. 27" 2560x1440 vajab mängimiseks paremat videokaarti kui 24" 1920x1080.
Oskab keegi öelda kas see jutt peab paika, et inimese silm üle ca 75 Hz enam ei erista?
viimati muutis Longero 14.08.2016 17:56:16, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
14.08.2016 17:55:59
|
|
|
SilQ, eks kipubki nii olema, et igaühel erinev arvamus mis talle sobib justnagu Longero, ütles. Endal hoopis selline seis, et kolisin 24" pealt 27" peale ja mõneti nigu pettusin kuna eeldasin, et on suurem. Vaatan molli umbes poole meetri kauguselt. Ise ütleks, et endale meeldiks 30-32 - suurem tõesti mitte.
Üldiselt on seis selline, et tegelt ongi suht kaks valikut - kas võtta äge 27" 1440p Dell'i ultrasharp IPS ja on ka vägahästi või siis hakata taga ajama sellist millel kõik jutud ehk siis suur hertz, IPS ja G-sync ehk eaceri või samsa need isendid mis seal 800 eura hinnaga.. Mõni ütleb, et tema vahet ei tee suurel hertzil, samas ise täheldan küll kuidas liikumine on puhtam ja sujuvam. G-sync on niikuinii vinge asi - eriti siis kui pole masinas koguaeg mingi ulmekaart ja fps ikkagi kõigub piisavalt.
Ehk kui on võimalus siis üritaks ikka mängimise puhul võtta ägeda mängumolli ja kindlasti ei kahetse - ainuke häda, et peab joppama korralik isend saada.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
SilQ
HV Guru
liitunud: 19.10.2006
|
|
14.08.2016 18:13:45
|
|
|
Longero, Mul puudub kogemus 27", aga paar tuttavad kes kasutanud ütlevad 24" väga enam ei taha. Eks suurus on nii ja naa. Praegu 24" nii, et sobib ka see. Aga küsimus oli rohkem nende 144hz ja gsync'ide kohta. Ja millist monitori siine rahvas soovitab?
Auron, mis need ägedad mängu mollid on?
viimati muutis SilQ 14.08.2016 19:49:10, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 251 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
|
Longero
HV veteran
liitunud: 04.02.2011
|
|
14.08.2016 18:30:31
|
|
|
Mul 30" 2560x166 mittemängimiseks, piksli suurus võiks suurem olla. 24" peale ei tahaks küll tagasi liikuda. Vaatasin, et Dellil suur sobiv 43 molu olemas, aga sellel sama viga, piksli suurus väike, minu silmale oleks ca 0,27 mm ok.
Huvitav kas 48" head 4K IPS telekat kannatab monitorina kasutada, sellel oleks piksli suurus sobiv. Telekad vist ainult läikivate ekraanidega, see ei läheks kohe mitte. Saaks mitmed brauseri, virtuaalmasina ja mõne pdf faili vabalt lahti hoida
_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sahasrahla
HV kasutaja
liitunud: 19.06.2011
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
14.08.2016 19:16:46
|
|
|
| SilQ kirjutas: |
Ilmselt on läbi käinud aga esitaks siiski küsimuse:
Tahaks uut monitori. Lugenud siit ja sealt, aga ilmselt päris tõde ei saagi teada. Valikusse on jäänud igasuguseid variante.
Osad ütlevad, et kindlasti 144hz, teised, et see hz pole oluline pea-asi, et kas gsync või freesync oleks. Kolmandad, et võta 24" asemel 27" oleks aeg edasi liikuda.
Nende juttude põhjal oleks mõistlik siis võtta 27" 144hz ja gsync?
Ootan arvamusi ja kui sellist valikut võtta siis mida? Dell S2716DG on jäänud silma.
Kui küsitakse mida ma tahan, siis vastuseks: Multimeediat ja filmi/pildi töötlust ei ole. internet ja mängimine ainult.
Sobib nii 24" kui ka 27". Kuna puudub kogemus gsynci ja 144hz'iga siis ei oska öelda kas neid mul vaja läheb. Videokaardiks siis ikka nvidia. |
Suuremat Hz märkad kindlasti. Sync märkad vastavalt sellele kas ja kui palju minevikus vsync oled kasutanud. Kui kasutasid pidevalt vsync siis gsync-ga on pilt samuti sujuv, aga input lagi vähenemine pole nii märgatav. Kui mängisid vsync off pidevalt siis märkad suurt muutust gsync peale üle minnes. Seega minu meelest olulisimast silmaga nähtavast muutusest alates: Paneeli tüüp > Reso > Hz > Sync > paneeli suurus. Dell S2716DG on jah odavaim võimalus vist saada 27" 1440p sync.
| Longero kirjutas: |
| Oskab keegi öelda kas see jutt peab paika, et inimese silm üle ca 75 Hz enam ei erista? |
See on jama. Täielik jama kusjuures. Isegi 120Hz vs 144Hz eristab. Lihtsalt mida kõrgemaks Hz läheb seda vähem inimesi seda eristab. Täpselt samamoodi nagu mida pikema vahemaa taha vaadata seda vähem inimesi asja eristavad.
75Hz vs kõrgem eristab ma usun igaüks.
| Longero kirjutas: |
Mul 30" 2560x166 mittemängimiseks, piksli suurus võiks suurem olla. 24" peale ei tahaks küll tagasi liikuda. Vaatasin, et Dellil suur sobiv 43 molu olemas, aga sellel sama viga, piksli suurus väike, minu silmale oleks ca 0,27 mm ok.
Huvitav kas 48" head 4K IPS telekat kannatab monitorina kasutada, sellel oleks piksli suurus sobiv. Telekad vist ainult läikivate ekraanidega, see ei läheks kohe mitte. Saaks mitmed brauseri, virtuaalmasina ja mõne pdf faili vabalt lahti hoida |
Telekatel on omad jamad miks nad monitorideks hästi ei sobi - suur pikslisuurus, läikiv ekraan ja suur input lääg. Need on loodud enamasti ikka vaatamaks mitteinteraktiivset sisu 2+ meetri kauguselt ja nägema elutoas head välja. Muidugi on erandeid.
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846 |
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
SilQ
HV Guru
liitunud: 19.10.2006
|
|
14.08.2016 19:55:42
|
|
|
Sahasrahla, seda linki olen kordi 7 vaadanud, aga kasutaja põhist kogemust ta ei anna. Pealegi on seal vähe monitore mida meie turult osta saab. Eelistaks pigem monitorite peal inimeste eri arvamusi ja kogemusi.
Tomorrow, v-sync tavaliselt sees, sest ilma selleta on fps'i dropiga läägi tunda ja see segab. Ühesõnaga sinu sõnade järgi peaks kõigepealt vaatama välja hea paneeli (ehk siis mõni IPS). Siis 1440p ja siis vastavalt rahakotile ja võimetele hz ja gsync? Ilmselt need 2 asja peaksid tulema käsikäes, kui vsync maha läheb siis tuleb abiks gsync.
_________________
If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein |
|
| Kommentaarid: 251 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
SilQ
HV Guru
liitunud: 19.10.2006
|
|
14.08.2016 20:37:13
|
|
|
| Tomorrow, Ütleme nii, et hull gaming hunt ei ole. Kas siis üldse 144hz ja gsync oleks mulle? Eriti kui rahakott ka veel 800+€'st molli ei kannata. Hetkel IPS paneel ja kui sai see omal ajal muretsetud siis olin lummatud selle paneeli värvidest.
|
|
| Kommentaarid: 251 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
14.08.2016 23:38:39
|
|
|
| SilQ kirjutas: |
Auron, mis need ägedad mängu mollid on? |
27" suurustest ja IPS paneelidest ongi Asus PG279Q ja Aceri XB271HU. Tegu on vaieldamatult nö. parimate mängumoludega kui rahakott kannatab ja õnnestub ilma hädadeta isend saada.
Muul juhul Dell U2715H - 445 kulli AT's.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mirage
HV veteran
liitunud: 10.09.2003
|
|
15.08.2016 07:43:17
|
|
|
| SilQ kirjutas: |
| Tomorrow, Ütleme nii, et hull gaming hunt ei ole. Kas siis üldse 144hz ja gsync oleks mulle? Eriti kui rahakott ka veel 800+€'st molli ei kannata. Hetkel IPS paneel ja kui sai see omal ajal muretsetud siis olin lummatud selle paneeli värvidest. |
Sel juhul ei jää sa ka millestki erilisest ilma. Nagu juba mainitud, siis Delli ultrasharpid on praegusel momendil enam-vähem kindla peale minek värvide jms koha pealt. U2715H (või mõni selle uuem variant) tundub igati mõistlik olevat, oleks nii palju vaba raha, siis liiguks just sellele enda U2414H pealt. Värvid, kontrast, silmad ei väsi jne.
144 hertsi on nagu ta on, olen näinud/kogenud, ei saanud sellest maagiast aru või siis ei oska hinnata. Mõnede jaoks tõesti nagu taeva manna ja eks neid aknakesi ole tore liigutada sujuvamalt ning fps ja 3rd person shooter'id on sellega paremad, kui vaadata oskad, aga investeerima pead samuti tunduvalt rohkem.
Kusjuures endal toimus mingi aeg üleminek 32 tollise teleka pealt 23-24 tollise monitori peale. Ei miskit hullu, lihtsalt väiksem ekraan tuleb vastavalt lähedamale tõsta näiteks 
_________________
Terrorists have two eyes, pandas have two eyes. Coincidence? I think not!
><(((°> |
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
|
SilQ
HV Guru
liitunud: 19.10.2006
|
|
15.08.2016 08:06:43
|
|
|
| Tänud kõigile kaasamõtlemast ja arutamast.
|
|
| Kommentaarid: 251 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
|
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
|
15.08.2016 16:59:36
|
|
|
| Kuna MG vs PG ainus vahe on Gsync moodul 300€ eest, siis võib vabalt 144Hz MG279Q võtta 570.- eest vms Acer\Benq. Paneelid on kõigil nagunii samad AU Optronic omad, lihtsalt FS ei saa kasutada.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
15.08.2016 17:20:57
|
|
|
mis kuradi pärast neil 300€ hinnavahe on. isegi halvemal juhul on gsync mooduli hinnaks välja öeldud 100 raha. 
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
15.08.2016 17:35:01
|
|
|
| Vael kirjutas: |
| Kuna MG vs PG ainus vahe on Gsync moodul 300€ eest, siis võib vabalt 144Hz MG279Q võtta 570.- eest vms Acer\Benq. Paneelid on kõigil nagunii samad AU Optronic omad, lihtsalt FS ei saa kasutada. |
| londiste kirjutas: |
| mis kuradi pärast neil 300€ hinnavahe on. isegi halvemal juhul on gsync mooduli hinnaks välja öeldud 100 raha. |
Ei ole ainus vahe gsync moodul. MG kasutab vanemat AUO paneeli. PG uuemat. Sama paneel neil ei ole. Lisaks PG gsync moodul on v2 ehk siis koos HDMI sisendiga ja eeldatavasti kallim, kui standard gsync moodul.
Suur hinnalisa tuleb ka PG ROG brändingust. Lisaks on MG freesync vahemik kõigest 35-90Hz mis on esimese põlvkonna freesync tunnus. Hilisematel on juba palju suurem vahemik.
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846 |
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
SilQ
HV Guru
liitunud: 19.10.2006
|
|
15.08.2016 17:48:44
|
|
|
Vael, Üldiselt nagu ma aru olen saanud siis 144hz moll ilma vastava syncita on pointless. Kui sa just ei pane 1080 sli'sse või ei kruti graafikat nii alla, et stabiilselt 144 jookseks.
Siiani ei ole kinnitust leidnud, et 144hz vs 60hz oleks mingi ulme wow effect. Kõik need asjad annavad kindlasti kokku lõpuks wow effecti (IPS, 1ms, 144hz ja gsync) vs kõige odavam 27". Aga alati ei pea võtma kõige kehvemat 60hz. Siis ilmselt vahe tuntav ainult hardcore gaming hundile. Kes mina ei ole.
_________________
If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein |
|
| Kommentaarid: 251 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
