[anubis]

Lihtsalt AMD'l pole halba pressi vaja, praegu.

[Winterwind]

Zen võiks juba välja tulla, enne seda ei plaani uuesti lauakat kokku panna ja väga pikalt enam selle ürgaegse Latitude E6220-iga ka istuda ei soovi

[Denkeš]

[Optimist]

Siuke vahva postitus Anandtechi foorumis
http://forums.anandtech.com/showpost.php?p=38363321&postcount=2219

Spoiler

Hi all, I've got some info about Zen ES stage. I thought you would like to see it after the many off-topic Polaris posts.

Zen ES is at the moment in revision A0 - it might not be a surprise.

L2/L3 variations: 2/8 MB, 4/16 MB, 8/32 MB, 12/64 MB, 16/64 MB
(512kb L2/core, 8MB/4 cores)

Core counts are: 4c/8t, 8c/16t, 16c/32t, 32c/64t. As it seems now there won't be a 6c/12t at the launch, there will be only complete core complexes. Later AMD might release a 6/12 version, will see.

AMD's working on 2 kind of packages: AM4 and SP3. Later there might be a SP4 package of course.

4 variants of ES Zen are available at the moment:
AM4 8 cores with 95W TDP
AM4 4 cores with 65W TDP
SP3 24 cores with 150W TDP
SP3 32 cores with 180W TDP

The most exciting part is core clock. The 8c/95W variant's base clock is 2.8GHz, all core boost is 3.05GHz and maximum boost is 3.2GHz.
The 4c/65W part's clock is the same. (I would expect 3.5GHz base clock for a retail 4c/95W variant.)
Idle clock is exciting as well. AM4 versions can lower the clock to 550 MHz in idle which is a very nice level from an AMD CPU. Idle wattage is 5W for 8c version and 2.5W for 4c version.
The SP3 versions have even lower idle clock: it's only 400MHz. Regarding the boost clocks the 32c/180W version has a 2.9GHz boost clock and the 24c/150W version has a 2.75GHz boost clock.

AFAIK Intel has no answer for the 32c/64t Zen variant, so it could be a great win for AMD on the server market.

What AMD is doing different in case of Zen is the purpose of the CPU. AMD doesn't build it for the future but for the present. Maybe it won't be strong in AVX and FMA but an average user won't realize it because the average user won't use the AVX and FMA capabilities. Average Joe will see that Zen is as fast as Haswell on Intel's side (if AMD won't screw it up) and it's enough for everything what Average Joe does on his PC.

On server side Haswell IPC and high core count with a reasonable price will convince the customers to give AMD a try. And I hope AMD can grab the chance after all the years of failures.

Iseasi kas jutt paika peab aga tahtid tunduvad törts madalad.

[anubis]

Suurte kivide taktid päris kõrged.

32c/64t paistab üks maitsev tükk.

[Killhoven]

ES sampli taktid on ilmselt madalamad kui retailil. Igatahes väga põnev.

[rene p]

We have been very focused on the server launch for first half of 2017. Desktop should launch before that. In terms of true volume ability, I believe it will be in the first quarter of 2017. We may ship some limited volume towards the end of the fourth quarter, based on how bring up goes and the customer readiness. Lisa Su, AMD CEO via AMD
http://wccftech.com/amd-zen-q4-2016-limited-q1-2017-full-shipment/

[tnt768]

Kas koguda raha Intel 4690k (emme olemas ja g3258 peal), 6600k jaoks või oodata Zeni? G3258 teenib hästi hetkel (4.8ghz), aga hing ihkaks ikka nelja tuumalist või paremat. AMD kuue ja kaheksa tuumalised on hetkel juba vanad ja õgivad oma võimsusastme juures liiga palju voolu. Kui AMD suudaks oma kaheksatuumalise Zeni minimaalselt i5 2500k ja 4670k vahelise jõudlusega toota, siis ehk hangiks selle endale. Rahaliselt tuleks see vist odavam. Sissetulek on selline nagu ikka vaesel töölisel. Seega tahaks teada, milline on optimaalsem valik rahalises mõttes?

[Tomorrow]

tnt768, Raske öelda. Zen jõudluse üle on pikalt spekuleeritud ja see peaks tulema sinna 6600K kanti aga see võib ka olla best case scenario.
4690K pole minu meelest enam mõtet võtta kui just väga odavalt ei saa. 6600K-ga on see asi, et siis pead ka emaplaadi vahetama. Zen jõudlus on küsimärk ja minul on tõsised kahtlused emaplaatide kvaliteedi osas millel see saab istuma. Kui tuumade arv (nt video renderdamine vms) on kriitilise tähtsusega, siis võib 8 tuumaline Zen olla väga hea valik.

Kui mitte, siis eelistaks pigem neljatuumalist millel on kõrgem takt, kuna paljud programmid ja mängud ei suuda kasu lõigata 4 tuuma vs 8 tuuma.
Veel üks valik (sest kolm on vähe ) on ka sügisel tulev Kaby Lake 7600K. Peaks kuskil 5-10% kiirem olema, kui 6600K ja istub ka sama 100 seeria emaplaatidele kuigi tulevad ka 200 seeria emaplaadid vist.

Minu soovitus on pigem see, et kui midagi on vaja, siis võta 6600K ära koos uue emaplaadiga ja sügisel otsustad kas uuendad Kaby Lake peale (ilmselt mitte kuna jõudlusevahe nii väike) või müüd 2017 aasta alguses asjad maha ja kolid Zen peale kui see tuleb piisavalt kiirem 6600K-st (see on suur küsimärk veel).

[Winterwind]

Kui Sul see praegune prose hätta ei jää siis targem on oodata ja siis vaadata. Inteli hindu peaks vast ikka allapoole lööma kui perf samas kandis on.

[hondaa]

Möh, rahalises m6ttes k6ige m6istlikum foorumist kasutatud 4690k. Emme ja m2lude vahetamine olematu perfi t6usu jaoks on k6ige m6ttetum ja kallim

[Winterwind]

Ja prose vahetamine ei ole mõttetu kui hetkel kuskil aeglaseks ei jää?

[Optimist]

Allikas http://semiaccurate.com/forums/showthread.php?t=9270

Spoiler

Spoiler

[Tomorrow]

ES leke: http://wccftech.com/amd-zen-es-benchmarks/

Baasklokk 2,8Ghz. Turbo 3,2Ghz
38% kiirem, kui FX-8350 ja 11% aeglasem, kui i7-4790 (Haswell).
Muidugi pole teada mitmetuumaline see on (väidetavalt Summit Ridge seega 8c/16t vist) ja kellad on ilmselt madalamad kui lõpp produktil.

[Optimist]

Sama info ka http://www.planet3dnow.de/vbulletin/threads/421433-AMD-Zen-14nm-8-Kerne-95W-TDP-DDR4/page90?s=747b01aa9c358362a81b56a245d86ba5 üleval. ES näitab 8 tuuma ja 16 HT'ga.

Spoiler

[londiste]

6700k @ stock 4ghz näitab aots extreme testis 94-95fps, seda 1440p resol.
vaatan kas tuleb piisavalt kiirelt mäng alla, et enne tööle minekut prooviks 1080p testi jooksutada jõuan.

edit:
google kinnitab kuskil 97+-5 tulemust 6700k jaoks.

edit2:
96,7 tuli mul praegu tulemus. (kõrvalmärkusena, 1080p extreme näitas gtx1070 praegu gpu tulemuseks 60,2 fps)
aotsi osas võin öelda, et gpu-focused testis cpu fps erinevate settingute lõikes kõigubki väga vähe, lisaks ei sõltu see oluliselt ka kasutatavast gpu-st.

[Denkeš]

Kuidas cpu perf tolles testis cpu fps-i mõjutab? Et kui +10% klokki siis ka +10% parem fps tulemus või ei ole 1:1 skaleerumine?

[anubis]

http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse#/personas/6c2d717b-5e21-4e66-83f7-b9b9cba5af93/match-details/7e19e692-2a2e-4b53-9cb4-d41263e1451f
E5-2670 + R9 390


http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse#/personas/ef42562f-97bb-4b27-8f42-6c0798360d23/match-details/14f2f861-2df1-4ef9-b87f-a259aa458fda
E5-2670 + GTX970


Zen + RX480

[erick]

Ehk siis Sandy Bridge EP on sama tuumade-threadide konfi juures ikkagi kiirem?

[anubis]

Suht üks-ühele, ütleks. Ilma täpseid süsteemidetaile teadmata keeruline midagi rohkem öelda.

[londiste]

huvitav, see anubise kahe esimese tulemuse cpu fps vahe.
ma testisin mõni aeg tagasi 4770 peal 970/290/970sli/980ti ja cpu fps jäi kõigi nende juures siuliselt samaks. nüüd 6700k-ga 980ti/1070 samamoodi. tea kas seal on mingi gpu tootja põhine vahe tekkinud?

[anubis]

[londiste]

anubis, kaartide kogus cpu fpsi ikkagi ei tohiks mõjutada. ma küll ei mäleta, kas siis, kui mul sli testimine oli, aots multigpud juba toetas või mitte.
nende baas võiks muidugi takte ka näidata, oleks veidi lihtsam võrrelda :/

[Denkeš]

[Tomorrow]

[kaspar737]

Ei saa aru, miks see inimene kel ligipääs Zenile hoopis Cinebenchi vms ei lasknud, oleks pilt kohe palju selgem.

[Denkeš]

[anubis]

[A-Circus.]

Selles testis tunduvad erinevate prosede vahed kuidagi väga suured, mitut lõime see test üldse kasutada suudab? Kui võrrelda Piledriveriga (FX8350), siis tundub tuumapoolne jõudluse kasv küllaltki korralik- 38% kiirem ~30% madalama taktsageduse juures. Kuid tuleb arvestada ka FX8350'l olnud moodulitest tulenevat jõudlusekadu ja Zen'i puhul SMT'st saadavat kiirusevõitu.
Olen üsna kindel, et praegused ES'id on juba sama taktsagedusega, mis müüki tulevatel mudelitel (sisuliselt peaks väljalaskeni olema ~3-4kuud, reaalse saadavuseni võibolla natuke enam). Taktsagedus tundub küll olema madal, kuid ärme unusta et:
1) tegemist on täiesti uue arhidektuuriga;
2) Zen on ehitatud pigem silmaspidades takti kohta tehtavat tööd kui kõrget takti (vs bulldozer)
3) Polaris näitas, et GF'i 14nm tootmisprotsess ei ole konkurentidega võrreldes just kõige õnnestunum.
4) TDP on väidetavalt max 95W
5) ning ega Inteli kaheksatuumased just ka väga palju kõrgema taktsagedusega ei ole.

[londiste]

lõimede kasutamisega ei tohiks probleeme olla. kogu saadaval oleva võimekuse ära kasutamisega küll. mu i7 peal on cpu usage 60-70% kandis.
tasub ka tähele panemist, et see on eelkõige gpu test.

[Aah]

AMD Zen Engineering Sample Shows Promising Perf

Spoiler

[KyBer]

ZEN siis DDR3 ei toeta või tulevad osad emaplaadi tootjad hübriididega välja?

[anubis]

Miks peaks uus toode tulema vana mäluga?

[Diesel157]

Zen tuleb DDR4, aga AM4 emaplaadid vist osad tulevad ka DDR3 toega, kuna esimene ring APU-sid vist veel töötavad tolle peal vms.

[Vael]

IMC ehk mälukontrollerile 1.35-1.5V nagunii liiast, miks mitte DDR4 võtta?

Eelmise põlvkonna mälud lähevad tavaliselt hinda ka hiljem;)

[londiste]

https://www.techpowerup.com/225095/globalfoundries-to-skip-10-nm-and-jump-straight-to-7-nm

[anubis]

http://www.anandtech.com/show/10578/amd-zen-microarchitecture-dual-schedulers-micro-op-cache-memory-hierarchy-revealed
http://hexus.net/tech/news/cpu/95914-amd-provides-first-glance-zen-summit-ridge-performance
https://www.engadget.com/2016/08/18/amd-zen-cpu
http://techreport.com/review/30540/amd-gives-us-our-first-real-moment-of-zen

Infot Zeni kohta.

[Tomorrow]

Kõik on kena aga loodetavasti saab näha ka reaalsemaid teste mitte multicore optimeeritud benchmarke. Oli ju ka bulldooser kiirem seal kus asi skaleerus tugevalt aga single thread ja realworld kasutuses kukkus näoli stardijoonele.
Lisaks hind. Kui AMD suudab tuua 8c/16t prose turule alla 500€ vs Intel ja see on +/- 10% jõudluses vs Skylake, siis võiks täitsa kaaluda AMD peale kolimist järgmine aasta

[anubis]

[londiste]

anubis, sa aotsi cpu testi ei tahaks prooviks jooksutada?
kas sul kannatab prosel tuumasid biosist vms kinni ka keerata?

[anubis]

Pilt tegelikult palju parem, Nvidia+AMD GPU kooslusel on räige CPU overhead, paistab. (kõlab loogiliselt)

GPU test, CPU@8c/16t
http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse#/personas/1aca5e14-2c47-449b-bdcb-ab7598c92f01/match-details/7dd1a3fe-9b06-422d-9dc7-102c7403f7d3

Spoiler

GPU test, CPU@14c/28t
http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse#/personas/1aca5e14-2c47-449b-bdcb-ab7598c92f01/match-details/34256a6c-c3c1-4218-a944-a389f2428411

Spoiler

CPU test@8c/16t
http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse#/personas/1aca5e14-2c47-449b-bdcb-ab7598c92f01/match-details/5308c657-3a77-4abd-bf22-eb5313501ec8

Spoiler

CPU test@14c/28t
http://www.ashesofthesingularity.com/metaverse#/personas/1aca5e14-2c47-449b-bdcb-ab7598c92f01/match-details/75dc800e-f529-4cba-936b-4afc9f89fbaa

Spoiler

[londiste]

lasin nendest zen artiklitest pilguga üle. midagi uut ja huvitavat tegelikult ei räägitud. kogu arhitektuur kaldub tugevalt inteli valikute suunda - smt, cache korraldus.
olulistest punktidest on juttu natukene vähe - ipc, voolutarve, hinnad, saadavus. viimases osas nägin mainitud 2017t, mis tähendab, et zen peab kokku minema juba sel sügisel tuleva kaby lakega.
too demotud võrdlus on tore aga see on esiteks workstation/server lugu, vastava hinna ja suunitlusega ja teiseks võrdlus broadwelli vastu.

praeguse seisuga võiks arvata, et hedt või serverid peaks zeni fookuseks saama.

[Denkeš]

Tekib küsimus miks demos Inteli proset maha keerati, mitte Zeni üles, et võrdsel sagedusel testida?! Tundub, et TDP tõuseks lakke?

[Tomorrow]

Denkeš, Clock for Clock taheti testida. Mõlemad teevad üle 3Ghz.

[londiste]

zeni eelmine uudistest läbi käinud es ei teinud üle 2.8. seal näidatud es ilmselgelt ei teinud üle 3.0, miks muidu 3.0 peale piirati? kõrval olnud i7-6900 on stockis 3.2 ja turbo 3.7.

[erick]

Ma vaatan samuti, et 3GHz näib olevat maksimum. Ehk küll hea arhitektuur, aga takt veab alt veidi. Sõltub, kuidas kuumus kasvab, aga võibolla ülekiirendajatele tuleb väga hea bang for buck. Arvan, et mingi normaalse vee all pigistatakse ikka mingi 3,6-4GHz välja.

[Winterwind]

See oleks ikka väga feil kui asi ei klokku.
Sama feil kui RX480 puhul.. Paistab, et GloFo-l on ikka tõsiseid probleeme

[londiste]

need üksikud infokillud ei maali korralikku pilti.
muutujaid palju - jõudlus ühel/mitmel threadil, voolutarve ja efektiivsuskõver, klokkuvus üldiselt, hind jne. - ning mõne puudujääki saab kompenseerida teis(t)ega.

gloflo tootmise osas tekib tõesti peale rx480 ja esimesi zeni vihjeid küsimusi. samas, prose ja gpu tootmine on erinev ja rx480 klokil iseenesest ei olnud viga (ainult võrdluses pascaliga ja nende kohta rääkis nvidia selgelt, et nad tegid arhitektuuris kõrgema kloki suunas muudatusi).

[Denkeš]

Selle info järgi tundub, et L3 cache mälu on 8MB 4 tuuma kohta.

Spoiler

Pikemalt:http://wccftech.com/amd-zen-architecture-hot-chips/
Edit.
Sama asi põhjalike seletustega:http://www.anandtech.com/show/10591/amd-zen-microarchiture-part-2-extracting-instructionlevel-parallelism

[Optimist]

"A complete Zen uarch diagram - composed from slides by majorD"

Spoiler