|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
trip
HV Guru

liitunud: 15.03.2007
|
|
| Kommentaarid: 406 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
303 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Araablane
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.07.2008
|
29.06.2016 16:47:04
|
|
|
Kas neid kuskil proovida ka saaks?
Kõik on e-poodide pakkumised kus reaalselt pole kohal.
|
|
| Kommentaarid: 30 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
29.06.2016 18:29:58
|
|
|
Võid ju eespool viidatud poest küsida et ega neil juhuslikult neid poes kohal pole. Vahet pole mis takistusega, peas püsimist ja mugavust saad ikka testida.
Mina enda omad ostsin puhtalt ülevaadete põhjal ära.
No tegelt käisin ja proovisin Sennheiser 280 Pro nende juures pähe mille kohta kirjutatakse, et DT-770 Pro on veel mugavamad ja niiviisi otsustasingi.
Võibolla saab 200€ eest juba midagi veel paremat, mul olid tookord kriteeriumiks hea heli ja mürasummutus mõistliku hinnaga. Mul oli piir sinna 150€ juurde pandud.
Ja võid ju valiheli.ee'st küsida et mis kinniseid klappe neil kohapeal on.
_________________ Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
duffy1234
HV vaatleja
liitunud: 20.07.2014
|
29.06.2016 18:31:17
|
|
|
| CoiL kirjutas: |
| flameas kirjutas: |
Tellisin sellised klapid http://degausslabs.com/earphones/howl
Paari nädala pärast on kohal. Tunduvad väga huvitavad ja kvaliteetsed. Väidetavalt väike firma ja käsitööna tehtud.  |
Ega veel käes ei ole?
Kui need "alt veavad", siis veel üks huvitav pakkumine EU`st - Trinity Phantom Master 4: https://trinity-audio-engineering.myshopify.com/products/phantom-master-4
Tegu siis 2xDD (push-pull) + 2xBA seadega ja hinnaks hetkel ~109£ aga see lõpeb kohe ja siis hind ~160£ kahjuks. Kuna ülevaateid eriti ei ole, siis ei julge nendele raha panustada (veel) ja pigem DQSM D2 silmapiiril kuigi tahaks ka pigem midagi lääne kvaliteediga  |
ise kasutan trinity deltasid, väga kvaliteetsete kõrvaklappidega on tegemist
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Araablane
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.07.2008
|
30.06.2016 22:34:19
|
|
|
Mõlemad klapid tunduvad väga head aga tahaks ka teada arvamust Audio Technica ATH-M50X kohta.
Põhimõtteliselt kõik soovitavad kui alla 200 euro midagi otsida ja Eesti esindustes ka olemas.
Küsimus ka selle kohta kuidas neil bass on, hetkel on mul Superlux HD668B mille vahemik on 10-30,000 Hz, aga neil 15 - 28,000 Hz, kui suur vahe on?
Väga tihti kuulan lugusid kus on bassil suur rõhk.
|
|
| Kommentaarid: 30 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
libe
kvaliteetne mees

liitunud: 04.11.2001
|
30.06.2016 22:45:54
|
|
|
| Araablane kirjutas: |
Mõlemad klapid tunduvad väga head aga tahaks ka teada arvamust Audio Technica ATH-M50X kohta.
Põhimõtteliselt kõik soovitavad kui alla 200 euro midagi otsida ja Eesti esindustes ka olemas.
Küsimus ka selle kohta kuidas neil bass on, hetkel on mul Superlux HD668B mille vahemik on 10-30,000 Hz, aga neil 15 - 28,000 Hz, kui suur vahe on?
Väga tihti kuulan lugusid kus on bassil suur rõhk. |
nendes lugudes suure tõenäosusega sul 10Hz bassi ei ole
aga isegi soovitaksin beyereid üldiselt
nii mugavad, et mine või magama nendega
_________________ ☠ |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ramones
HV Guru

liitunud: 09.07.2004
|
01.07.2016 15:35:32
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| Keegi otsis siin BT klappe. Just jõudsid kohale Awei920BL klapsikud. Sai esialgu puhtalt huvipärast sooduspakkumise raames võetud ja nüüd pean üllatuma, krt selle raha eest on klappi küll ja veel, isegi, kui poole aasta pärast ära peaks lagunema, kuigi miski sellele vähemasti esialgu ei viita. Karbist välja võttes kestis aku mingi 3h, aga polnud kaugeltki täis. Positiivne on see, et vähemalt iphonel näitab aku laetuse taset ja evib mikrofoni, ehk siis korralik muusika/kõne headset. |
Selle jutu peale tellisin endale ka. Tuleb tunnistada, et üllatavalt korralikud klapid on. Kaasasolevad kummilutid on kehvad, aga panin mingite teiste klappide omad peale ja heli kohe parem. Ka Androidi peal näitab akutaset notification baril . Proovisin ka helistada - täitsa OK ja teine pool ütles ka, et väga norm on.
|
|
| Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
75 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
01.07.2016 16:03:18
|
|
|
| Siis on hästi. Ma ma olen neid nüüd igapäevaselt kasutanud ja avastanud, kui lahe see magnetite värk on. Kui on kuulamises paus, siis võtad peast ja paned ette kokku, ei laperda, ega sega sind. Ma olen need isegi terveks päevaks niimoodi endale "peale" unustanud, et alles õhtul magamaminnes avastasin, et midagi on kaela ümber. Kõrvas seisavad ka hästi, isegi olemasolevate luttidega.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Athunik
HV kasutaja

liitunud: 08.06.2014
|
06.07.2016 15:18:42
|
|
|
Sai päris pikalt kantud Superlux HD681B kõrvaklappe. Aga pika peale muutusid kuidagi ebamugavaks ja kõrvad hakkasid higistama, tellisin omale velour earpadid..
Täna sain kätte AKG K240 earpadid, mis sobivad õnneks ka Superlux HD681B'le http://i.imgur.com/7nQrYw9.jpg
Arvatavasti on seda varemgi siin soovitatud, aga annan omalt poolt ka plussi
Pole küll originaal AKG K240 earpadid, aga siiski muutsid mu kõrvaklappide kandmist tunduvalt mugavamaks. Tähele olen pannud muidugi seda, et nüüd pole enam nii tugevat bassi vms.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mihkel7
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.10.2012
|
08.07.2016 13:08:53
|
|
|
| Tere. Kas CoiL Sa ülekõrva kõrvaklappe ei kasuta üldsegi? Mul on praegu Superluxi omad aga oskad Sa midagi paremat soovitada 50-100 €. vahel. Tänades
|
|
| Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
50 |
|
| tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
08.07.2016 14:27:32
|
|
|
Kasutan muidugi - Fidelio X1 koos modifitseeritud Aune T1-ga (Siemens E88CC goldpin) on minu kõrvade jaoks suht "ideaalse" heliga kodune süsteem, kuigi hiljuti sai DX50 sellisele tasemele modifitseeritud riistvaraliselt, et veelgi parem kooslus X1-ga: http://www.head-fi.org/t/720776/ibasso-dx50-mods/285#post_12652071
Millised Superluxid Teil täpsemalt on? Kas kasutate koos amplituudi-korrektoriga (Fran`s filter mod DIYaudioheaven lehelt)? Milliseid patju nendega kasutate?
Kuigi modifitseeritud HD681(punane) on oma hinna kohta väga hea helikvaliteediga, siis peagi nö. "jooksis riistvara neist üle" ja sain aru, et nende helipilt (ruumilisus/õhulisus) oli minu jaoks liiga "pea sees/lähedal" ning jääb ka helitehnikale jalgu. Sealt edasi tegin kõvasti uurimist milliseid klappe järgmiseks soetada. Lõpp-kandidaate oli miski 3-4 kui juhtumisi sain kasutatult (põmst. uued, 50h kuulatud) megahea hinnaga h-fi müügifoorumist ja ei kahetse ostu karvavõrdki. Lihtsalt enda tehnika setup`le ja kõrvadele oli nagu silmad kinni löök naelapea pihta Hinnalipik oli ka mõistlik (242€ asemel 167€).
Enamaks ei tunne vajadust ja vahe HD681-ga oli/on selgelt märgatav. Algul nõudis isegi tiba harjumist kõrvale kuna harjumatult suur heliruumi kuva kuid enam HD681 eriti kuulama ei kutsu.
Millist muusikat peamiselt kuulate? Millist helisignatuuri eelistate? Millise helitehnikaga kuulate? Kas kasutate kodustes/vaiksetes oludes või vaja mobiilselt jne.
Olen loobunud jagamast soovitusi mitte millelegi tuginedes, et ah "võta need beyerid kuna kõik neid soovitavad" - liiga palju faktoreid, et soovitusi "niisama" jagada.
Kõige parem on kui Te ise kuskil oma kõrvaga ja oma kasutatava tehnikaga proovida saate. Lisaks kas seab ostu-piire ka riigipiir ning kas peab olema uus või võib olla ka kasutatud?
Üldiselt soovitan eelnevad küsimused läbi mõelda (ja rohkemgi) ning enda jaoks luua mingi "edetabel" nendele vastustele tuginedes, siis saab edasi tegutseda/uurida/mõelda
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mihkel7
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.10.2012
|
08.07.2016 15:23:04
|
|
|
Tänan vastuse eest. Tundub et Sa oled ikka professionaalne muusika kuulaja Ma kuulan lihtsalt aeg ajalt aga soovin võimalikult kvaliteetselt ja mõistliku hinnaga seda teha. Kuulan kas ressiiveri Denon AVR-X2000 kaudu või siis telefonist. Praegu on mul Superlux HD 681 EVO kuid poeg kasutab seda rohkem ja oman ka mõnesid Su soovitatud kõrvasiseid nt New MusicMaker TK13 BA. Piilun ka pikemalt Xduoo X3 poole kuid ei ole veel otsustanud. Ma olen alati nautinud targemate ja kogenumate soovitusi ja see panigi mind küsima. Ma tean, et ei ole lihtsaid soovitusi. Eks ma jään ikka jälgima ja mõnikord küsin ka rumalaid küsimusi. Tänades
|
|
| Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
50 |
|
| tagasi üles |
|
 |
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
08.07.2016 15:39:57
|
|
|
Siin foorumiski on praegu kahed 100€ klapid müügil, äkki tasuks neid uurida.
_________________ Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
08.07.2016 16:57:23
|
|
|
| mihkel7 kirjutas: |
| Kuulan kas ressiiveri Denon AVR-X2000 kaudu või siis telefonist. |
Selge. Kui ei ole plaanis eriti uuendusi teha, siis minu arvates olekski mõistlik jääda uute klappide suhtes ~150€ kanti max.
| mihkel7 kirjutas: |
| Praegu on mul Superlux HD 681 EVO |
Need peaks ka suhteliselt ok kvaliteediga olema kuid mõne arvates tibake "downgrade" originaal HD681 punaselt versioonilt.
| mihkel7 kirjutas: |
| New MusicMaker TK13 BA. |
Kui Teil need olemas, siis peaks juba päris kobe nö. referents-punkt heli detailsuse ja ka naturaalsuse (mõneti ka neutraalsuse) suhtes olemas olema.
Kindlasti proovige erineva suuruse ja kujuga otsikuid leidmaks endale heli ja mugavuse suhtes parim! Suurim viga IEM`de puhul on minu arvates enda jaoks "sobilike" otsikute proovimata jätmine - see võib heli väga palju mõjutada!
Kuigi vaevalt, et ressiivri taga päris "õiget" heli teevad (ei ole kursis kui palju antud ressiivri klapiväljundi takistus on. Tavaliselt kipub see IEM`de jaoks tiba kõrge olema).
Telefon jääb aga ilmselt nende võimendamiseks tibake lahjaks. Antud klappe arvestades peaks muidu Xduoo X3 väljundvõimsus klappidele piisav olema
| tsitaat: |
| Output Power:250mW(32Ω load) |
Antud olukorras panustaks mina esimesena pigem DAP`i mobiilseks kasutamiseks, mis seaks Teile omamoodi pidepunkti heli suhtes (koos TK13-ga) ja siis vaataks ja uuriks rahulikult erinevaid suuri klappe ning nende iseärasusi/vajadusi, kokkusobivust tehnikaga jne.
Muuseas, võib PS-i teel millalgi kohtumise korraldada, et saaksite TK13 näiteks DX50-ga proovida või siis suuri X1 klappe proovida ning endale heli suhtes
erinevused, meeldivused/mitte-meeldivused selgeks teha, siis jälle pilt selgem enda soovide suhtes
Muidu odav-klappidest tasuks äkki uurida Philips SHP9500 ja Somic V2 näiteks aga see soovitus on täiesti huupi kuna ma endiselt ei tea Teie eelistusi ja vajadusi - avatud/pool-avatud/kinnised, ühe/kahe juhtmega, eemaldatav kaabel või ei, pea suurus, vajadus veluur-patjade järgi, mobiilne kasutus(kokkupandavad) jne.
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
 |
infect
Kreisi kasutaja

liitunud: 02.10.2012
|
08.07.2016 17:56:35
|
|
|
Kui siin jutuks läks. Oman 681 EVO-sid. Igati rahul. Aga näen pidevalt, et soovitatake midagi juurde ja asju.
Mida mul siis juurde oleks vaja, et seda täiendada? Samm sammult õpetus oleks tore
Kasutusel on läpaka taga tavalisest kõrvaklapi august.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
09.07.2016 11:31:10
|
|
|
Kasvõi miski odav väline DAC/amp - neid terve nett täis. Näiteks Zorloo ZuperDAC ja HifimeDIY Sabre. Lisaks tasuks ka uurida modifikatsioonide ja erinevate patjade mõju kohta DIYaudioheaven lehelt: http://www.mediafire.com/download/av6k1rhkv5lwol6/Superlux_HD681_EVO.pdf
Kõige lihtsam ja odavam "mod" parendamaks sinu HD681 EVO heli on lihtsalt teatud patjade kasutamine (loe pdf`st kust osta ja millised).
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
 |
infect
Kreisi kasutaja

liitunud: 02.10.2012
|
09.07.2016 13:24:08
|
|
|
Tänud. Tellisin ühed pad-id ära. Välist DAC/AMP-i võib nett täis olla, aga kui Amazonist osta ei taha kalli raha eest, siis väga pole ka.
10 euri võiks mingi kasutatud kõrvaklapi AMP-i eest ehk välja käia.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Athunik
HV kasutaja

liitunud: 08.06.2014
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
villu70
HV Guru

liitunud: 19.12.2006
|
|
| Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
122 |
|
| tagasi üles |
|
 |
infect
Kreisi kasutaja

liitunud: 02.10.2012
|
10.07.2016 00:37:41
|
|
|
Mul on läpakal olemas SPDIF auk ka. Natukene lugedes väidetavalt peaks parem olema. Aga et kõrvaklappe kasutada on mul vaja DAC, mis siis teeks digist mulle analoogi kõrvaklappide jaoks.
On sel mõtet? Heli kvaliteedi/kostmise mõttes või pole erilist vahet tavalise nö USB DAC ja SPDIF DAC-i vahel? Kuidas see üldse süsteem toimub? Kergelt segaduses siin...
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
 |
libe
kvaliteetne mees

liitunud: 04.11.2001
|
10.07.2016 00:49:09
|
|
|
| infect kirjutas: |
Mul on läpakal olemas SPDIF auk ka. Natukene lugedes väidetavalt peaks parem olema. Aga et kõrvaklappe kasutada on mul vaja DAC, mis siis teeks digist mulle analoogi kõrvaklappide jaoks.
On sel mõtet? Heli kvaliteedi/kostmise mõttes või pole erilist vahet tavalise nö USB DAC ja SPDIF DAC-i vahel? Kuidas see üldse süsteem toimub? Kergelt segaduses siin... |
digi puhul pole sul grammigi vahet, kas usb või mingi spdif
usb daci eelis on, et suvalise arvutiga toimib
kui dac on veel võimendiga ehk siis dac/amp, siis saad sinna ka ~300+ohm klappe ühendada
kui võimu ei ole, siis kangemate klappidega jääb hätta, samas odavad võimud jäävad päris kangete klappidega anyway hätta, kui just 600 oomi ära ei täida
kivid on ka olulised heli osas just, aga kogenematu kõrva jaoks on klappide jaoks ~90€ DAC/amp juba väga hea, sinna taha dt770 pro ja pole paremat kuulnud, avatud klappide puhul soovitan proovida noid dt990, mida foorumis 100€ eest pakutakse
_________________ ☠ |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
heretic666
HV Guru

liitunud: 13.02.2006
|
10.07.2016 10:24:50
|
|
|
Kui tahad midagi stiilset
Spoiler 
|
|
| Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
11.07.2016 18:33:03
|
|
|
Isiklikult ei vaatakski enam eriti desktop/portable DAC`ide poole. Tuleviku trend tundub olevat pigem DAP turu poole, sest paljudel ka USB/SPDIF DAC funktioon olemas - ühendad lihtsalt oma mobiilse DAP`i arvuti/nutika/tahvli taha ja toimib nagu DAC/Amp/helikaart. Endalgi vahest DX50 läppari/PC taga DAC`ina kasutuses kuid erilist pointi ei näe ka sellel, sest kui isu korralikult musa kuulata, siis lased lihtsalt otse Line-out muusika jaoks mõeldud helisüsteemi või kuulad lihtsalt klappidega. Autos nt. samuti hea ühendada ja kasutada. Tänapäeva DAP`idele on hunnikuga odavalt mSD mälu ka saadaval ja välise kõvaketta funktsioon samuti üldjuhul olemas ja toimiv. Lisaks võimalus ka lihtsalt transport-mängijana kasutada teiste DAC/amp`ide taga, mis söövad SPDIF`i.
Filmide ja mängude jaoks vb. tõesti oleks suurem point välisel DAC/Amp`il aga ennast mängud ammu enam ei huvita ning filmide jaoks piisab endiselt lihtne arvuti/ressi heli
Üks eelis veel muidugi oleks DAC/Amp`i väiksus (nt. Firefly, ZuperDAC, Shozy jne.) DAP`i ees - ei vedele pidevalt arvuti juures laual ees vms.
Aga jah, kõik sõltub vajadusest ja eelistustest.
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
11.07.2016 21:35:38
|
|
|
| DAP'st küll mingit hitti ei tule, olgu või dac funktsiooniga, hind on ikkagi märkimisväärselt kõrgem ja tarkvara ka "vananeb" ilmselt mõnevõrra kiiremini. Portaabel pleierina ei näe ma tal mingit mõtet, esiteks on muusika laadimine sinna ebamugav, mingite usb või kaartidega sahmerdamine ja teiseks ei tahaks taskusse lisaks telefonile veel ühte samamõõtu klotsi lisaks.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pinTero
HV veteran

liitunud: 10.11.2001
|
11.07.2016 22:56:53
|
|
|
| libe kirjutas: |
| infect kirjutas: |
Mul on läpakal olemas SPDIF auk ka. Natukene lugedes väidetavalt peaks parem olema. Aga et kõrvaklappe kasutada on mul vaja DAC, mis siis teeks digist mulle analoogi kõrvaklappide jaoks.
On sel mõtet? Heli kvaliteedi/kostmise mõttes või pole erilist vahet tavalise nö USB DAC ja SPDIF DAC-i vahel? Kuidas see üldse süsteem toimub? Kergelt segaduses siin... |
digi puhul pole sul grammigi vahet, kas usb või mingi spdif
usb daci eelis on, et suvalise arvutiga toimib
kui dac on veel võimendiga ehk siis dac/amp, siis saad sinna ka ~300+ohm klappe ühendada
kui võimu ei ole, siis kangemate klappidega jääb hätta, samas odavad võimud jäävad päris kangete klappidega anyway hätta, kui just 600 oomi ära ei täida
kivid on ka olulised heli osas just, aga kogenematu kõrva jaoks on klappide jaoks ~90€ DAC/amp juba väga hea, sinna taha dt770 pro ja pole paremat kuulnud, avatud klappide puhul soovitan proovida noid dt990, mida foorumis 100€ eest pakutakse  |
Endale tellisin hiljuti Aliexpressist FX-AUDIO DAC-X6. Maksis midagi 60$ kanti (müüjal palusin hinnaks märkida 20 )
http://www.aliexpress.com/item/feixiang-DAC-2015-X6-febre-HiFi-amp-USB-digital-coaxial-DE-fibre-decodificador-DE-audio/32410721374.html
Niipalju, kui uurida viitsisin, siis maapõhja nagu ei kirutud. Kuigi uuemal (ja kallimal) mudelil olla paremad kivid vist sees..
Emaplaadilt tuleb signaal SPDIF sisendisse (lisaks on veel ka Coax digisisend). RCA väljundist läheb line-signaal kuvari soundbari, muu joru kuulamiseks.
HD681 Superluxidega saab edukalt hakkama.
USB-ühenduse suurim puudus minu silmis on see, et kaob võimalus Windows'i mikseriga heli valjusust reguleerida. Mute toimib aga volume käib ainult DAC'i nupust.
Olles aastaid kasutanud klaviatuuri, millel samuti keeratav helinupp, siis sellest on väga raske loobuda.
Ja helidraiveri ekvalaiser muidugi ka enam ei tööta. Võimalik, et saaks mingi kolmanda partei oma kasutada. HD681 kõlab paremini, kui 4 ja 8khz otsa veidi maha tõmmata...
PS. Tolle kasutaja Athunik toodud USB DAC'iga vast ikka Windowsi helinivoo toimib, kuna sellel eraldi nuppu ju pole. Minu omaga ei toimi.
|
|
| Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
12.07.2016 10:29:31
|
|
|
| tsitaat: |
| Maksis midagi 60$ kanti (müüjal palusin hinnaks märkida 20 icon_lol.gif ) |
Natuke teemast välja, aga kas said kätte ka ? Reeglina võtab toll selle maha ja palub sul viisakalt ostuhinda tõestada. See, mis saadetisele peale märgitud on, ei koti kedagi. Mul on käekellad tulnud 5€ märkega ja kõik on rajalt maha võetud.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pinTero
HV veteran

liitunud: 10.11.2001
|
12.07.2016 10:59:47
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| tsitaat: |
| Maksis midagi 60$ kanti (müüjal palusin hinnaks märkida 20 icon_lol.gif ) |
Natuke teemast välja, aga kas said kätte ka ? Reeglina võtab toll selle maha ja palub sul viisakalt ostuhinda tõestada. See, mis saadetisele peale märgitud on, ei koti kedagi. Mul on käekellad tulnud 5€ märkega ja kõik on rajalt maha võetud. |
Sain kätte, ei huvitanud kedagi. Võimalus, et lahti kakutakse jääb muidugi alati.. Võibolla oleneb ka pakil olevast kirjeldusest (ei mäletagi, mis minul kirjas oli).
|
|
| Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
12.07.2016 12:11:33
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| DAP'st küll mingit hitti ei tule, olgu või dac funktsiooniga, hind on ikkagi märkimisväärselt kõrgem ja tarkvara ka "vananeb" ilmselt mõnevõrra kiiremini. Portaabel pleierina ei näe ma tal mingit mõtet, esiteks on muusika laadimine sinna ebamugav, mingite usb või kaartidega sahmerdamine ja teiseks ei tahaks taskusse lisaks telefonile veel ühte samamõõtu klotsi lisaks. |
Hinna suhtes olen nõus aga tasub ka multifunktsionaalsuse ja mobiilsuse suhtes ära minu arvates.
Tarkvara vananeb? Emmm... kuidas? Kui heli ja funtsioonide suhtes kõik töötab, siis milleks üldse uuendada vaja? Lisaks toimivad ilusti pea iga platvormi peal (oleneb DAP`st muidugi). DX50-ga näiteks ei ole siiamaani probleeme olnud Win süsteemidega. Okei, vb. tulevikus a la Win 15 enam uusi drivereid ei ole kuid tänapäeval on enamus tarkvara siiski tagurpidi-ühilduv. Samamoodi võivad sul ka arvutisisese helikaardi või välise DAC`i tarkvara vananeda.
Muusika laadimine ebamugav? Hmmm... tänapäeva mSD kaardid on suuremahulised ja enamus muusikast mida inimene tõesti ka kuulab peaks ilusti ära mahtuma. Endal 2x64GB kaardid millest 3/4 kasutatud ning kaartidega muusika majandamine väga lihtne arvestades, et tänapäeva nutikatel/telefonidel/läpparitel kõigil mSD lugeja auk üldjuhul olemas.
Nö. lisa "klotsi" kaasaskandmine muidugi teine teema ja oleneb puhtalt kasutaja vajadustest. Tänapäeva nutikad on samuti muutumas "DAP`iks", näiteks LG v10 ja mõni veel. Korralikku helikvaliteedi jaoks on muidugi ka nutikatele mõeldud välised USB-DAC`id kuid need on minu arvates veeel tülikamad kui kaks eraldi klotsi. Nutikatele on ka üha enam tulemas tarkvaralisi "EQ programme", mis muudavad heli vastavalt konkreetsele klapile paremaks, nt. Accudio jt. Siiski puhtalt "EQ-ga" ekskremendist saia ei tee.
Eks striimimine, bluetooth, AptX jne. DAP`de ühenduse võimalused on veel arenemas aga siiski arvan, et Hi-fi turg on DAP´ide poole teel.
Aga nagu ütlesin on kõik subjektiivne ja oleneb kasutajast. Eelnev arvamus DAP`de kohta oli lihtsalt minu subjektiivne arvamus.
Näiteks võib siinkohal tuua Nativ`i millel ka nö. "arenenumad" ühendusmeetodid: https://www.indiegogo.com/projects/nativ-high-res-music-system-touchscreen-control#/
Ei ole küll päris väiksemõõduline DAP aga see juba isegi midagi enamat - DAVPP (digital audio video portable player).
Ka odavama otsa hiinakad on hakanud avastama DAP maailma. Nt. Flang V5 koos dock`i ja puldiga: http://www.head-fi.org/t/720512/obscure-chinese-daps/1140#post_12584677
http://www.head-fi.org/t/809534/flang-v5-hifi-portable-loseless-music-player-impressions
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Athunik
HV kasutaja

liitunud: 08.06.2014
|
12.07.2016 12:41:06
|
|
|
CoiL, päris kena. Aga...
| tsitaat: |
| Support Format:DSD/APE/FLAC/ALAC/WMA/WAV/MP3 |
Panevad küll FLAC'i sinna nimekirja, aga võiks juba OPUS'e ka sellisel juhul sisse tuua.
https://www.opus-codec.org/comparison/
Ise praktiliselt ainult OPUS formaadis muusikat kuulangi.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
12.07.2016 13:00:53
|
|
|
Mulle juba FLAC`st piisab. Aga eks asi areneb Mingilt maalt on siiski nii tarkvara kui ka riistvara juba "mõttetult" audiofiili teema ja tähtsam siiski punkt kus tunned, et kõik sinu enda kõrvadele paigas ja enamat ei vaja Iseasi on muidugi kas indiviid seda endale "tunnistab" ja lõpetab pideva ego toitmise aina "rohkema ja paremaga". See muidugi juba kergelt vaimne/filosoofiline teema...
Audiomaailmas on siiki erinevaid heli mõjutavaid füüsilisi/tehnoloogilisi/psühholoogilisi/bioloogilisi/subjektiivseid jne. tegureid väga palju ning ainult failiformaadile rõhku pannes "a la ainult DSD kõlbab ja on parim" oleks tobe arvata, et vähemaga ei ole võimalik seda individuaalset nö. "kuldset punkti" saavutada.
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
 |
libe
kvaliteetne mees

liitunud: 04.11.2001
|
12.07.2016 18:21:56
|
|
|
| pinTero kirjutas: |
Endale tellisin hiljuti Aliexpressist FX-AUDIO DAC-X6. Maksis midagi 60$ kanti (müüjal palusin hinnaks märkida 20 )
http://www.aliexpress.com/item/feixiang-DAC-2015-X6-febre-HiFi-amp-USB-digital-coaxial-DE-fibre-decodificador-DE-audio/32410721374.html
Niipalju, kui uurida viitsisin, siis maapõhja nagu ei kirutud. Kuigi uuemal (ja kallimal) mudelil olla paremad kivid vist sees..
Emaplaadilt tuleb signaal SPDIF sisendisse (lisaks on veel ka Coax digisisend). RCA väljundist läheb line-signaal kuvari soundbari, muu joru kuulamiseks.
HD681 Superluxidega saab edukalt hakkama.
USB-ühenduse suurim puudus minu silmis on see, et kaob võimalus Windows'i mikseriga heli valjusust reguleerida. Mute toimib aga volume käib ainult DAC'i nupust.
Olles aastaid kasutanud klaviatuuri, millel samuti keeratav helinupp, siis sellest on väga raske loobuda.
Ja helidraiveri ekvalaiser muidugi ka enam ei tööta. Võimalik, et saaks mingi kolmanda partei oma kasutada. HD681 kõlab paremini, kui 4 ja 8khz otsa veidi maha tõmmata...
PS. Tolle kasutaja Athunik toodud USB DAC'iga vast ikka Windowsi helinivoo toimib, kuna sellel eraldi nuppu ju pole. Minu omaga ei toimi. |
oot mismõttes USB'iga ei toimi windowsi helimikser
eluaeg toiminud, ma olen eeldanud, et SPDIFiga ei toimi
pead selle nö usb helikaardi seadeid windowsist uurima, võimalik, et sul mingi linnuke maas vms
samas kurat teab kuidas ta ennast tuvastab. vana iBasso, mis mul oli, see toimis muretult xpst kuni win8.1ni, nüüd kasutan soundblaster ZxR
_________________ ☠ |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pinTero
HV veteran

liitunud: 10.11.2001
|
|
| Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
12.07.2016 20:32:46
|
|
|
Enamus USB Helikaartidega mis minu käest on läbi käinud, on vähemasti Master Volume küll alati töötanud...
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
libe
kvaliteetne mees

liitunud: 04.11.2001
|
12.07.2016 20:40:32
|
|
|
kas sul playback devices alla ilmub üldse "USB Audio CODEC"
Spoiler 
_________________ ☠ |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pinTero
HV veteran

liitunud: 10.11.2001
|
12.07.2016 22:31:09
|
|
|
Tundub, et vahe on selles, millise seadmena see USB taha tuleb. Sul on seal Speakers, aga mul hoopis 'SPDIF Interface'.
Spoiler 
Torkasin korra ka sellise julla külge - tuli ka Speakers ja sellega volume toimib.
|
|
| Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
 |
libe
kvaliteetne mees

liitunud: 04.11.2001
|
12.07.2016 22:36:35
|
|
|
| pinTero kirjutas: |
Tundub, et vahe on selles, millise seadmena see USB taha tuleb. Sul on seal Speakers, aga mul hoopis 'SPDIF Interface'.
Spoiler 
Torkasin korra ka sellise julla külge - tuli ka Speakers ja sellega volume toimib. |
spdif on oma olemuselt toores signaal ilma võimenduseta
see ilmselt kurjajuur ongi
_________________ ☠ |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
13.07.2016 13:59:39
|
|
|
| pinTero kirjutas: |
Tundub, et vahe on selles, millise seadmena see USB taha tuleb. Sul on seal Speakers, aga mul hoopis 'SPDIF Interface'.
Spoiler 
Torkasin korra ka sellise julla külge - tuli ka Speakers ja sellega volume toimib. |
See ju peakski sedasi SPDIF seadmena ilmuma? Proovi parem see HD audio disable panna (et rohelist linnukest ei oleks) ning USB DAC default device`ks.
Lisaks pane ka linnuke Playback devices > Properties > Advanced > Exclusive Mode: Allow applications to take... & Give exclusive mode kastidesse ning seadista oma tarkvaraline meediamängija ka vastavalt KSP, ASIO, WDM või WASAPI "lainele".
Üldjuhul paljude USB-DAC`dega kui kasutada KSP, ASIO, WDM või WASAPI nö. otseühendust ilma OS`i ja tarkvara vahele segamiseta, siis windows`i volume control ja mixer ei töötagi ning heli kontroll käib otse läbi kasutatava meediamängimise programmi või siis DAC`i enda helikontrolli "nupu".
Kui tahad, et OS`i vol kontroll, mixer ja EQ töötaksid (läbi OS`i ka klaviatuuri vol kontroll), siis pead seadistama ilmselt meediamängija programmist outputi Directsound`i peale suunatuna DAC`i.
Ja kui siis ka vol mixer ei tööta, siis antud DAC`i kiibi puhul või selle implementatsioon lihtsalt selle OS`iga ei toimi (või mitte ühegi OS`iga).
Edit: rohkem teemasse ka. Avastasin sellise lehe nagu http://www.aproear.co.uk/ .Tegu siis UK netipoega ning neilt peaks ka võimalus olema tellida EU-sse.
Hinnad mõistlikud ja müüvad nö. valitud kraami, ehk siis laiemalt kiidetud odavaid IEM`e. Näiteks suht uus Magaosi BK50 on seal 45£.
Muuseas, hetkel Magaosi/HLSX BK50 AE`s 39$ eest saadaval! > http://tinyurl.com/grhjuas
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pinTero
HV veteran

liitunud: 10.11.2001
|
13.07.2016 19:04:51
|
|
|
| CoiL kirjutas: |
Ja kui siis ka vol mixer ei tööta, siis antud DAC`i kiibi puhul või selle implementatsioon lihtsalt selle OS`iga ei toimi (või mitte ühegi OS`iga).
|
Täpselt seda arvan minagi. Need Advanced seaded on vaikimisi ka kõik juba sisselülitatud olekus.
Tõttöelda minul seda tööle saada vaja ei olegi - tuleb SPDIF emaplaadilt sisse ja asi vask. Aga DAC'i-ostlejatele vähemalt kasulik info...
|
|
| Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
 |
CoiL
HV Guru

liitunud: 07.06.2006
|
14.07.2016 14:33:30
|
|
|
Noh kui niiväga mugavust vaja, siis võib ju lihtsalt vol kontrolliga DAC/Amp`ile panustada. Näiteks Breeze-SE2 ES9023 (24bit 96kHz) DAC kiibiga: http://disney.com/kq5xcy
~42€ eest peaks asja küllaga olema Edit: sellel vist siiski vol nupp ainult klappide jaoks, täpselt ei tea.
Oli mõttes endalgi proovida vb. aga pigem panen raha parema IEM`i jaoks kõrvale...
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
 |
flameas
HV veteran

liitunud: 14.07.2005
|
14.07.2016 21:08:01
|
|
|
| flameas kirjutas: |
Tellisin sellised klapid http://degausslabs.com/earphones/howl
Paari nädala pärast on kohal. Tunduvad väga huvitavad ja kvaliteetsed. Väidetavalt väike firma ja käsitööna tehtud.  |
Lõpuks käes. Aega läks aga eks hoiatati ette ka tegelikult et võib minna, kuna palju tellimusi ja väike firma. Positiivse üllatusena pandi pakki kaasa tastuta 50 eurised Royale mudeli klapid ja kaasas olnud kirjas oli käsitsi kirjutatud mu nimi ja pühendus et ala tänud toetamast meid.
Klapid ise on muidugi väga toredad. Kvaliteet on hea, juhe mõnus ja tugev selline, 3,5mm pistik väga kena ja tugev. Kaasas oli lugematu hunnik erinevaid kõrvajullasi ja ka need vahust otsikud. Lisaks särgiklambreid, mingid splitterid ja nn lennukiotsik, mis iganes see ka ei teeks.
Heli on samal tasemel kui mitte parem kui B&W in-earidel ja need mulle väga meeldisid. Peale mõngigast kuulamist ei olnud neil probleeme ühegi asjaga mis neile ette viskasin, eriti hästi kõlas Marylin Manson näiteks. Koos vahust otsikutega oli heli liiga bassine ehk niiet tavalised otsikud meeldisid mulle rohkem. Peale paari tundi katsetamist võib väga rahule jääda. Katsetatud sai X5 meedia pleiriga, nüüd peaks ka android telefoniga proovima.
|
|
| Kommentaarid: 91 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Gap
HV Guru

liitunud: 20.03.2006
|
14.07.2016 22:17:19
|
|
|
Keegi oskab äkki soovitada mingeid häid klappe filmide vaatamiseks ja mängude mängimiseks ? mis nagu ei teeks kõrvu valusaks kui klapid on mingi 3-4 tundi peas olnud ja oleksid võimalikult mugavad ? Tänapäeval on nii suur valik nende special gamer klappide seas et ei tea mida võtta mida jätta igasugused razer,roccat,corsair,steelseries,Msi,logitech jne teevad mängimiseks mõeldud kõrvaklappe millised need neist siis kõige vastupidavamad ja enam vähem vastupidavad on ? päris mingi kahe v kolmesaja euriseid ei raatsi osta ....
|
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
17 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
14.07.2016 22:20:49
|
|
|
| flameas kirjutas: |
| nn lennukiotsik, mis iganes see ka ei teeks. |
See on selleks, et osades (tundub et vanemates) lennukites saaks neid kasutada koos sissehitatud multimeedia süsteemiga, kasutusel tavaliselt pikkadel üle ookeani lendudel.
Nimelt on seal süsteemis, kumbki stereokanal eralid pistikus ja et sa ikka stereot kuulata saaks ongi adapter vajalik.
Lennukis jagatavad klapid on reeglina ühekordseks kasutamiseks ja täielik saast.
Ise sai kunagi justnimelt sellepärast endale see adapter hangitud, 8+ tundi tummfilme vaadata pole kah kuigi mõnus.
Spoiler 
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
viimati muutis Etz 14.07.2016 22:21:13, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pots4t4j4
HV Guru
liitunud: 14.09.2002
|
14.07.2016 22:20:58
|
|
|
| Ma ei ole kunagi aru saanud miks lennukites kanalid eraldi on mis see point on?
|
|
| Kommentaarid: 493 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
401 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
14.07.2016 22:24:08
|
|
|
| pots4t4j4 kirjutas: |
| Ma ei ole kunagi aru saanud miks lennukites kanalid eraldi on mis see point on? |
Ma olen kohanud ka lennukeid kus ei ole ja on standardne pesa...go figure...
Väidetavalt et vältida kõrvaklapi vargusi, ainult et kes peaks tahtma seda saasta varastada, seda ma tõesti ei tea...
https://www.quora.com/Why-do-airplanes-use-two-pronged-headphones
Ja nagu ma mainisin, seda dual-jack setupit olen ma kohanud justnimelt vanemates lennukites.
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pots4t4j4
HV Guru
liitunud: 14.09.2002
|
14.07.2016 22:24:49
|
|
|
| Viimati dreamliner 380 lennates minuteada olid seal tavalised pistikud äkki uutele lennukitele ei topita enam neid vanu.
|
|
| Kommentaarid: 493 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
401 |
|
| tagasi üles |
|
 |
infect
Kreisi kasutaja

liitunud: 02.10.2012
|
15.07.2016 11:21:23
|
|
|
| pots4t4j4 kirjutas: |
| Viimati dreamliner 380 lennates minuteada olid seal tavalised pistikud äkki uutele lennukitele ei topita enam neid vanu. |
Austraaliasse lennanud edasi-tagasi ja Lõuna-Aasias möllanud. Igal pool on veel kahe auguga. Kuid kõrvaklapid on ühekordseks kasutamiseks, seega varastamise osa jääb välja.
Suurem osa Airbus-330 ja 340 olnud.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
 |
salatoimik
HV Guru

liitunud: 08.08.2006
|
15.07.2016 13:34:27
|
|
|
Mida see ühekordne kasutamine tähendab? Paned pistikusse saad kasutada ning kui pistikust välja tõmbad, lähevad katki?
_________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
15.07.2016 13:35:50
|
|
|
| salatoimik kirjutas: |
| Mida see ühekordne kasutamine tähendab? Paned pistikusse saad kasutada ning kui pistikust välja tõmbad, lähevad katki? |
Nende kooste kvaliteet on alustuseks äärmiselt nigel ja teiseks niipalju kui mina näinud olen, neid ka tänapäeval tagasi ei taheta ning järgmises lennukis (isegi jätkulennul sama firmaga) saad uue komplekti.
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|