Avaleht
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  DIY Elektrijalgratas märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 54, 55, 56 ... 182, 183, 184  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 07.04.2016 18:55:55 vasta tsitaadiga

xmaster kirjutas:
Ma ei viitsi praegu küll arvutada aga mina olen sõitnud juba 4 aastat nendega: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36032__Turnigy_5000mAh_4S1P_14_8v_20C_Hardcase_Pack_EU_Warehouse_.html
25 euri tükk, 12tk pakki pannes pidi 16 euri maksma transa eest. Pole mingi räme ega uus soodus, koguaeg nii olnud.


No antud lipo link ei ole soodus jah mistõttu hind suht krõbe ka. 1,5X kallim kui 18650 (3C).
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
PAUKA
HV veteran
PAUKA

liitunud: 22.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.04.2016 13:58:34 vasta tsitaadiga

1 kadaka aku leitud, 1 võib veel pakkuda.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.04.2016 21:20:50 vasta tsitaadiga

DVDRW kirjutas:
xmaster kirjutas:
Ma ei viitsi praegu küll arvutada aga mina olen sõitnud juba 4 aastat nendega: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36032__Turnigy_5000mAh_4S1P_14_8v_20C_Hardcase_Pack_EU_Warehouse_.html
25 euri tükk, 12tk pakki pannes pidi 16 euri maksma transa eest. Pole mingi räme ega uus soodus, koguaeg nii olnud.


No antud lipo link ei ole soodus jah mistõttu hind suht krõbe ka. 1,5X kallim kui 18650 (3C).


See lipo on otse postipakist rattasse pandav, 18650 hind ei jää selliseks nagu element on, sa pead seda seal sättima ehitama kokku keevitama-jootma, seda sa ei tee ka õhust ja armastusest icon_smile.gif
Aga 3C on see suur erinevus jep.. ning kui nende lagi on 3C siis rahuliku tsükleid mitte parajalt vähendav tempo oleks ikkagi nii 2C max..
20C annab vähe rohkem hingamisruumi.
Saad lingi anda kust neid elemente saab nii soodsalt? Uuriks ka nende kohta infot. Kui tõesti suisa 1.5x kallim..
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
new1
HV kasutaja

liitunud: 02.06.2007




sõnum 08.04.2016 22:44:23 vasta tsitaadiga

Aga mida sellisest asjast arvata? http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__56840__Multistar_High_Capacity_4S_5200mAh_Multi_Rotor_Lipo_Pack.html Plaaniks ka kunagi midagi aretada, mul poleks oluline mitte pikk läbisõit, vaid niisama fun kiirendus ja väikene rallimine kusagil mülkas pulli pärast või lumes siblimine:). Lingil olev aku 10C, seega 50A, 4tk selliseid akusid jadasse ladudes saaks 3kW põhimõtteliselt sealt hetkeliselt, rööbitada, siis enam veelgi. Hind tuleks ka päris mõistlik, ilmselt alla 100 saaks proovipaki kokku.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 09.04.2016 00:07:25 vasta tsitaadiga

xmaster kirjutas:
Saad lingi anda kust neid elemente saab nii soodsalt? Uuriks ka nende kohta infot. Kui tõesti suisa 1.5x kallim..

Eelnevates postitustes tegin palju juttu nendest:
http://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/panasonic-ncr18650pf-3-7v-2900mah.html
Transa üle 15€ ei lähe kuni 10 000 tk
Mul veel mõned ~30tk üle.
>10tk 2,8€/tk
<10tk 3,5€/tk.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mdgfa
HV vaatleja

liitunud: 02.04.2016




sõnum 09.04.2016 07:51:32 vasta tsitaadiga

new1 kirjutas:
Aga mida sellisest asjast arvata? http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__56840__Multistar_High_Capacity_4S_5200mAh_Multi_Rotor_Lipo_Pack.html Plaaniks ka kunagi midagi aretada, mul poleks oluline mitte pikk läbisõit, vaid niisama fun kiirendus ja väikene rallimine kusagil mülkas pulli pärast või lumes siblimine:). Lingil olev aku 10C, seega 50A, 4tk selliseid akusid jadasse ladudes saaks 3kW põhimõtteliselt sealt hetkeliselt, rööbitada, siis enam veelgi. Hind tuleks ka päris mõistlik, ilmselt alla 100 saaks proovipaki kokku.


See 10C on pisut ülepakutud, realistlik(mudelismiga tegelejate kogemus) on jagada igasuguse Hobbykingis pakutava akupaki C-rate kolme-neljaga, seega mitte 50A, vaid pigem 15A, vältimaks aku ülekuumenemist. Need Multistari seeria lipod on mahtuvuse ja kaalu eest maksnud lõivu saadava voolutugevuse arvelt. Lipod on jah pigem sobilikud meelelahutuslikul otstarbel, mitte igapäevaseks kasutuseks, seoses võimaliku tuleohtlikkuse ja väheste(150-300 4.2v laadides) laadimistsüklitega.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
new1
HV kasutaja

liitunud: 02.06.2007




sõnum 09.04.2016 09:03:17 vasta tsitaadiga

Nojaa, eespool mingi seltsimees räägib, et sõidab nendega http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36032__Turnigy_5000mAh_4S1P_14_8v_20C_Hardcase_Pack_EU_Warehouse_.html neljandat aastat ja justkui kannataks kasvõi nelja pakiga paralleelis täiega väänata. On see siis reaalsem oma koormustaluvuse osas?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.04.2016 20:31:05 vasta tsitaadiga

new1 kirjutas:
Nojaa, eespool mingi seltsimees räägib, et sõidab nendega http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36032__Turnigy_5000mAh_4S1P_14_8v_20C_Hardcase_Pack_EU_Warehouse_.html neljandat aastat ja justkui kannataks kasvõi nelja pakiga paralleelis täiega väänata. On see siis reaalsem oma koormustaluvuse osas?


mdgfa jutt vastab tõele, need rohelised 10c juures küttes ei suuda eriti kaua oma väidetud sisaldavust välja anda. Mida odavam aku seda kahtlasemalt tuleb vaadata seda rated C ratingut. Sellepärast ka mina võtsin need 20C omad, lisaks ease of use'ile (head korpused, lipo ohutuse juures tähtis, head otsad chainida jne ilma tööta) piisavalt headroom'i koormusele. Olen vahel kiiruga sisse visanud rattasse vaid ühe jada (selle 4x4s pisikese 5Ah paki) ning sellega täisjulgelt küttes ikkagi 5000mah kätte saanud reaalselt ka. Paralleelides neid kolm, nagu mul on, on igasugune koormuse eluea mure nullitud, ei soojene need mitte karvavõrdki.
Minu kontroller lööb praegu max 45A akudest läbi.
Odavaid hobbykingi akusid olen ka ise quadiga testinud ning vähesed suudavad rated koormusel jah lubatud sisaldavust välja anda enne pinge liigset langust.. kui kallimate kallale lähed siis seal hakkab reaalsus rohkem kirjutatud jutuga kokku minema.

DVDRW kirjutas:
No antud lipo link ei ole soodus jah mistõttu hind suht krõbe ka. 1,5X kallim kui 18650 (3C).

Kui osta tavalise/mõistliku ratta paki jagu elemente sealt, siis saan hinnaks noh 3.35 euri tükk. Element sealt sisaldab 2900 mah, hobbykingi 25 euri pakis on 4 elementi, 6.25 euri "tükk", 5000mah sisaldavus. 1.7x rohkem energiat.
Kui neilt saab 3.35 euri eest 2900 mah siis 5000 mah saab neilt 3.35 x 1.7 eest mis teeb 5.7 euri. 5.7 x 1.5 ei tee 6.25, nii et pole nii palju kallim midagi, arvestades lisa discharge võimsus ja mittevajalik lisatöö kasutatava paki saamiseks. Ühel puhul otse postipakist rattasse, teisel puhul kõvasti tööd icon_wink.gif

Uurisin datasheeti ja on näha, et tsüklid on samasugused, modest kasutamise puhul 600 tsükli järel lähevad käest ära nagu teisedki lipod. Ära lingi life'de infot tsüklite kohta kui jutt on lipo elementidest, väga vale info.
http://nkon.nl/sk/k/ncr18650pf.pdf < nende elementide datasheet.

HK roheliste akude kohta lisaks et paralleelides neid 3s või 4s on tõenäoliselt okei aga ma ei tea veel nende elutsyklittesse palju usku panna. Mingid super kergeks aetud experimentaalse liini asjad need on..
Kui kasutate siis palun super ettevaatlikud olla, see on täiesti pehme ja õhkuese ümbrisega.. igasugune hõõrdumine ja natukenegi liikumine võib selle läbi kulutada mõne tuhande kilomeetri läbimisel. Nendel on ka need XT60 otsad, nendega on raske jadapakke ehitada, nii et nende vahetusega tuleb ka arvestada, lisa töö, lisa võimalus failure pointe toota, lisa kulutus teistsuguste ühenduste peale. Arvestada.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
new1
HV kasutaja

liitunud: 02.06.2007




sõnum 10.04.2016 10:33:46 vasta tsitaadiga

Tänud asjaliku info eest, ise läheksin ka siis ilmselt nende kvaliteetsemate lipo-de teed, kui tegemiseks läheks, ilmselt paraku alles paari aasta pärast heal juhul, kuna eluasemelaenu sissemaksu kogumine röövib hetkel kogu energia ja ressursi:S. Samas selle aja peale ehk miskit veel paremat tekkinud. Mul oleks selline plaan, et teeks akud ja inverteri lihtsalt eemaldatavaks. Ratas seisab koridoris ja ei julgeks kuidagi kogu seda kupatust pidevalt peal hoida. Mõte oleks, et peale igat sõitu aku ja inverter näppu ning tuppa kaasa. Küsimärk kerge on selles osas, et mootori ja inverteri vaheline lihtne ja mugav, ent kindel ühendus, kuidas see kõige mõistlikumalt tagada. Miski niiskuskindlad 100+A pesapistik tüüpi ühendused võiks olla, aga ei kujuta ette millised, pole nagu kusagil silmanud ka midagi sellist.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raul134
HV vaatleja

liitunud: 23.08.2010




sõnum 10.04.2016 11:26:34 vasta tsitaadiga

Leidsin sellise aku. 3,2V 5A.
http://www.aliexpress.com/item/4pcs-GDK-LiFePo4-3-2V-5Ah-cell-Lithium-battery-5ah-5000mAh-15A-for-lifepo4-12v-battery/32512188819.html
Kui need panna paralleelselt, siis kas annab 10Ah?
Samas tekkis küsimus, kui ma akupakist eemaldasin jadaühendusest ühe jada välja, siis miks tester näitab, et terves akus on ikka vool sees?
Kolmandaks, enne kui hakkan akusid tellima, siis tahaks olemasolevad akud üle testida ja mahtuvused üle mõõta. Kuidas see testimine käib?

raul134 kirjutas:
raul134 kirjutas:
Akul ilmselt 1 element neljast läbi. Väliselt on teistest paksem ja ümaram.
Tegu LiFePo4 36V 10Ah akuga. Pinged 10,58V, 10,65V, 8,58V, 10,59V.
Paksem aku 8,58V(pildil vasakult kolmas) mis ilmselt läbi, vajaks vahetust. Millega võiks vahetada ja kust võiks saada?
Pildid:




Sai täpsemalt vaadatud.
Koosneb neljast plokist, igas plokis 6 elementi. Need kuus moodustavad jadamisi 3 paari, paaris 2 elementi paralleelselt.
Sai mõõdetud pinged igas paaris, mis olid 3,35V ja ühel paaril 0,16V. Ilmselt see üks paar ongi läbi.
Element ise selline


On selliseid elemente kuskilt saada?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 11.04.2016 08:50:33 vasta tsitaadiga

xmaster kirjutas:
Kui osta tavalise/mõistliku ratta paki jagu elemente sealt, siis saan hinnaks noh 3.35 euri tükk. Element sealt sisaldab 2900 mah, hobbykingi 25 euri pakis on 4 elementi, 6.25 euri "tükk", 5000mah sisaldavus. 1.7x rohkem energiat.
Kui neilt saab 3.35 euri eest 2900 mah siis 5000 mah saab neilt 3.35 x 1.7 eest mis teeb 5.7 euri. 5.7 x 1.5 ei tee 6.25, nii et pole nii palju kallim midagi, arvestades lisa discharge võimsus ja mittevajalik lisatöö kasutatava paki saamiseks.

Ma võtsin 540tk 2,75€/tk ja müüsin ülejäänud kasumiga maha. 4,5€/tk läksid osad Ostas.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nunnu
Kreisi kasutaja
nunnu

liitunud: 25.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.04.2016 09:32:53 vasta tsitaadiga

Mul oli tõsine tegemine, et Sweden Postiga läpaka aku kätte saada Alist. Vahepeal, ei osanud ükski osapool öelda kuhu pakk kadus. Swenssonid keeldusid akut Eestisse saatmast, pigem olid nõus Hiina tagasi saatma.
Lihtsalt teadmiseks, et aku elemente peaks Euroopast tellima.

raul134 kirjutas:
Leidsin sellise aku. 3,2V 5A.
http://www.aliexpress.com/item/4pcs-GDK-LiFePo4-3-2V-5Ah-cell-Lithium-battery-5ah-5000mAh-15A-for-lifepo4-12v-battery/32512188819.html
Kui need panna paralleelselt, siis kas annab 10Ah?
Samas tekkis küsimus, kui ma akupakist eemaldasin jadaühendusest ühe jada välja, siis miks tester näitab, et terves akus on ikka vool sees?
Kolmandaks, enne kui hakkan akusid tellima, siis tahaks olemasolevad akud üle testida ja mahtuvused üle mõõta. Kuidas see testimine käib?

raul134 kirjutas:
raul134 kirjutas:
Akul ilmselt 1 element neljast läbi. Väliselt on teistest paksem ja ümaram.
Tegu LiFePo4 36V 10Ah akuga. Pinged 10,58V, 10,65V, 8,58V, 10,59V.
Paksem aku 8,58V(pildil vasakult kolmas) mis ilmselt läbi, vajaks vahetust. Millega võiks vahetada ja kust võiks saada?
Pildid:




Sai täpsemalt vaadatud.
Koosneb neljast plokist, igas plokis 6 elementi. Need kuus moodustavad jadamisi 3 paari, paaris 2 elementi paralleelselt.
Sai mõõdetud pinged igas paaris, mis olid 3,35V ja ühel paaril 0,16V. Ilmselt see üks paar ongi läbi.
Element ise selline


On selliseid elemente kuskilt saada?

_________________
Pooldan igareedeseid kondoomivastaseid ühiskogunemisi vabaduse väljakul.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 11.04.2016 09:42:05 vasta tsitaadiga

Ei ole ahvatlust, kuna Hiinast otse tellida on miskipärast palju kallim kui Euroopast. Kehtib ka Lipode kohta.
USA-kad tellivad ka Euroopast.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raul134
HV vaatleja

liitunud: 23.08.2010




sõnum 12.04.2016 00:46:37 vasta tsitaadiga

DVDRW kirjutas:
Ei ole ahvatlust, kuna Hiinast otse tellida on miskipärast palju kallim kui Euroopast. Kehtib ka Lipode kohta.
USA-kad tellivad ka Euroopast.


Oskad ehk anda lingi kustkohast saab euroopast osta selliseid Lifepo4 3,2v 5Ah ja selles mõõdus?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 12.04.2016 06:04:42 vasta tsitaadiga

Euroopa puudus on muidugi väike valik, sellist vist eriti ei leia.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.04.2016 13:25:47 vasta tsitaadiga

new1 kirjutas:
Tänud asjaliku info eest, ise läheksin ka siis ilmselt nende kvaliteetsemate lipo-de teed, kui tegemiseks läheks, ilmselt paraku alles paari aasta pärast heal juhul, kuna eluasemelaenu sissemaksu kogumine röövib hetkel kogu energia ja ressursi:S. Samas selle aja peale ehk miskit veel paremat tekkinud. Mul oleks selline plaan, et teeks akud ja inverteri lihtsalt eemaldatavaks. Ratas seisab koridoris ja ei julgeks kuidagi kogu seda kupatust pidevalt peal hoida. Mõte oleks, et peale igat sõitu aku ja inverter näppu ning tuppa kaasa. Küsimärk kerge on selles osas, et mootori ja inverteri vaheline lihtne ja mugav, ent kindel ühendus, kuidas see kõige mõistlikumalt tagada. Miski niiskuskindlad 100+A pesapistik tüüpi ühendused võiks olla, aga ei kujuta ette millised, pole nagu kusagil silmanud ka midagi sellist.




Masslüliti inverteri(controlleri) ja aku vahel on minumeelest piisavalt ohutu, kui ratas seisab mõistlikus kohas mittepäikesekäes. Et point on siis suurest lülitist katkestada igasugune ühendus akude ja koormuse vahel. Selles seisus ei ole midagi mis akusid tühjendaks või laeks või kuidagi mõjutaks ja seega on olukord päris ohutu. Kui sa ei sõitnud neid muidugi täiega nulli ja siis lülitad välja ja paned jooksu. Alalaetud lipo akud võivad jah hiljem ka nalja tegema hakata omaette, aga selle olukorra tekkimise vältimiseks peaks juba eelnevalt olema cutoff paigas, BMS'i või kontrolleri poolt.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 13.04.2016 21:53:39 vasta tsitaadiga

Ise kasutan XT-60 ühendust ja ühendan käsitsi alati.
~1000x olen ühendanud ja igakord käib ka korralik laksakas.
Endisel pole pidanud seda pistikut välja vahetama.
Hea kompaktne ka.
Mingid andersonid jms on jama, mul hakkas see suht ruttu jupsima kadaka akul.

See viidatud lüliti (60V 400A) on ka hea, kobakusega peab arvestama.

18650PF elementide mul rohkem nüüd üle pole.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nunnu
Kreisi kasutaja
nunnu

liitunud: 25.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.04.2016 11:53:42 vasta tsitaadiga

Kel huvi Crystalyte HS3540 vastu siis selle hind tundub täitsa mõistlik.

Link Austriasse

https://fasterbikes.eu/de/motoren/85-crystalyte-3540-speed-motor-vorder-oder-hinterrad-motoren.html

ebays saab teha ka hinnapakkumise http://www.ebay.de/itm/Crystalyte-HS3540-Speed-Motor-mit-Temperatursensor-38-km-h-36V-50-km-h-48V-/152027477793?hash=item23658b3721:g:~gUAAOSwZ1lWb~n0

_________________
Pooldan igareedeseid kondoomivastaseid ühiskogunemisi vabaduse väljakul.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
droz
Kreisi kasutaja
droz

liitunud: 31.12.2002




sõnum 14.04.2016 11:59:49 vasta tsitaadiga

http://tartu.postimees.ee/3655319/elektriratta-aku-lohkes-laadimisel infot on muidugi üleliia palju seal artiklis :-S
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 14.04.2016 12:03:32 vasta tsitaadiga

Pakun, et ~90% juhtudest on "pilot error"
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nunnu
Kreisi kasutaja
nunnu

liitunud: 25.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.04.2016 13:29:31 vasta tsitaadiga

Kasutada poes pulberkustutit icon_rolleyes.gif
Head koristamist

_________________
Pooldan igareedeseid kondoomivastaseid ühiskogunemisi vabaduse väljakul.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ranel
HV Guru

liitunud: 28.02.2005




sõnum 14.04.2016 15:02:36 vasta tsitaadiga

nunnu kirjutas:
Kasutada poes pulberkustutit icon_rolleyes.gif
Head koristamist

Miks oleks alternatiiv? Süttesid kokku korjata?

_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis. www.rsrehvid.ee 53 843 843
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 14.04.2016 15:16:03 vasta tsitaadiga

ranel, CO2 kustuti?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ranel
HV Guru

liitunud: 28.02.2005




sõnum 14.04.2016 15:22:03 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
ranel, CO2 kustuti?

No kui seda pole. CO2 on suht tagantjärele targutamine juba.

Või tahad väita näiteks, et enda auto peal on sul ka pulbri asemel CO2 kustuti?

_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis. www.rsrehvid.ee 53 843 843
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 14.04.2016 15:26:48 vasta tsitaadiga

ranel, kui pole, siis loomulikult pole. Lihtsalt poes oleks hea võimalusel kasutada CO2'e, et ülejäänud elektroonika ümberringi prügiks ei muutuks kustutamise käigus.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  DIY Elektrijalgratas mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 54, 55, 56 ... 182, 183, 184  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.