[z@ke]

2715H vs Dell UP2716D fotograafile - on vahet? Kui suur on vahe?

[Dirty Harry]

[z@ke]

Mark0,
käisin täna vaatamas 2715H - oli justkui nagu ka wqhd 99% rgb, ips ja muud kellad-viled.
2716H on 10bit paneel ja 100% rgb, kui õigesti aru saan. Aga küsimus - on neil ka praktikas vahet? Hinnavahe ~100€. On see õigustatud? Tasub ära upgrade?
Edit: U2715H* - vahe on nähtavasti sees

[Forss]

[Tomorrow]

Kui fotograafile, siis igal juhul UP2716D. Juba puhtalt 10bit ja 1440p annavad eelise mis on täiesti väärt +100€.

[kirsst]

Kuna komplekteerisin äsja uue arvuti, olin ise sarnase küsimuse ees. Lõpuks otsustasin Dell U2515H kasuks, mis on 2550x1440 8bit paneeliga. Värvide osas suudab taas-esitada pea kogu sRGB ulatuse (99%). Olen monitoriga väga rahul. Kuna olen hobifotograaf uurisin ka 10bit paneelide eeliseid, kuid jõudsin ruttu arusaamisele, et praeguses arengujärgus ei ole see minu jaoks mõistlik. Mõned põhjused:

* Kogu komplekt muutuks oluliselt kallimaks, kuna lisaks monitorile peavad ka kõik teised asjassepuutuvad komponendid 10bit per channel (30bit per pixel) toetama. See tähendab, et lisaks 10bit monitorile peab ostma ka 10bit toetava videokaardi. Kuigi ka paljud tavakasutajate kaardid toetavad justkui 10bit, on tegu millegi muuga. Siin tuleb vahet teha D3D ja OpenGL vahel. Kui mängudes näiteks kasutatakse D3D, siis Photoshop kasutab pildi edastamiseks OpenGL APIt. Seega sobivad praegusel hetkel ainult tööjaamade FirePro ja Quadro kaardid ja ka nende hulgas on mudeleid, mis 10bit värviedastust ei teota. Vastavate kaartide hinnad on kallid ja kui soovid arvutiga ka näiteks mängida, siis võivad need kaardid ebasobilikud olla.
*10bit tööle saamine on isegi kõikide vajalike komponentide olemasolu korral keeruline. Vt nt siia https://forums.adobe.com/thread/506853?start=160&tstart=0. Väidetavalt on ainuke 10bit toega operatsioonisüsteem Windows 7, uuemates on 10bit OpenGL tugi kaotatud. Lisaks tuleb keelata Aero. 10bit tugi on ainult uuemates Photoshopi versioonides. Kuid ka siis esineb kasutajatel pidevalt probleeme – kord 10bit toimib, siis jälle mitte. Mulle jääb mulje, et 10bit on hetkel mõistlik ainult spetsiaalsüsteemides – nt meditsiiniseadmetes, kus tootja on komplekteerinud kogu süsteemi ja kirjutab ka 100% toimivad draiverid. Tavapärased draiveriuuendused jne tihtipeale rikuvad toimiva 10bit töövoo ja kasutajad peavad rollbacke tegema.
* Kellele sa neid 10bit (aRGB) fotosid teed? Kui sinul on ekraanil korrektsed värvid ja pilt on ilus, siis niipea, kui sa selle avaldad, vaadatakse seda ilmselt 99% juhtudest sRGB või viletsamate monitoridega. Seega sinu töö läheb osaliselt kaduma. Ka trüki korral on keeruline leida kohta, kus su fotod korrektselt välja trükitaks – kas oled kindel, et kasutatakse seadmeid, mis toetavad 10bit ning järgivad sama ICC profiili? Kindlasti on need olemas. Võin eksida, kuid arvan, et enamus fotokodasid nendele tingimustele ei vasta. Muidugi võib olla piisav põhjus 10bit kasutada ka puhtalt nauding teadmisest, et sa näed korrektseid värve ja nõustun, et see on päris oluline.

Seega, 10bit on kindlasti suur edasiminek värvide elutruu taas-esitamise osas, kuid hetkel on see veel kulukas ja küllaltki keerukas. Samas on selle reaalne kasu üsna väike, vähemalt minu jaoks.
10bit paneel, kui seda kasutada 8bit väljundiga, kipub aga värve üle võimendama ja seetõttu tekib väga värvikirev pilt, mis võib küll olla kena, kuid ei ole tõetruu. Seega, kui kasutada 8bit väljundit, soovitaks kasutada ikkagi 8bit paneeli.

[Tomorrow]

kirsst, Väga informatiivne postitus
Panen selle omale järjehoidjatesse juhuks kui 10bit kasutamine uuesti jutuks tuleb

[z@ke]

U2515H/U2715H tunduvad ühesõnaga mõistlikumad variandid.

PS. olen selle loo juures konsultandi rollis. Samas ei tee ise nähtavasti mudelitelgi vahet - kirsst, Tomorrow suured tänud!

[dex]

Huvitav millal OLED G-Sync monitorid ilmavalgust näevad?

[Alari A.]

Kuu vana Dell U2715H monitoril pilt vilgub. Läheb mustaks 1-5 sekundiks ja taas pilt ees hetkeks.
Ühendus on MinDP->DP. Proovinud 3 erneva põlvkonna maciga. Ehk raali poolel viga ei ole.
Samuti kahe erineva kaabliga.

[jeesus188]

vii garantiisse, mis muud

[Alari A.]

Suhtlesin Max 123 enne postitamist.
Kui neil PC peal töötab siis pole midgai teha. Mace testimiseks ei ole.

[Timoo87]

Kas 144hz monitor on oma hinda väärt? Kui graafikakaardiks oleks amd R9 390 või midagi samaväärset. Kas siin Eestis ka freesync monitore müüakse mida tasuks osta? Mis see hinnavahe 60hz ja 144hz monitoridel on @1080p? Kas neid ~270€ 144hz monitore tasuks osta või on need liiga säästukad? Korralikud ja ehk isegi osalt kvaliteetsemad 60hz monitorid on enam kui 100€ soodsamad ma pakun. Nii palju küsimusi.

[Tomorrow]

Timoo87, Sõltub. Kui sa mängid siis on mõtet küll. Probleem on selles, et enamus Freesync ja enamus 144Hz monitore on TN paneelid millel on kehvemad värvid ja vaatenurgad. IPS freesync 144Hz paneele on üksikuid ja neil on omad puudused (MG279 on freesync vahemik ainult 35-90Hz) või siis üldine backlight bleed ja clouding teema. Parim freesync IPS monitor meil kahjuks müügil pole ja selleks on Acer XF270HU (kuni 144Hz freesync vahemik).

[rycyve]

[Timoo87]

[angel]

Kunagi sai asja uurida ja minuarust ei ole ükski odavama otsa ekraan eriti hea. Enamasti on TN paneel, mis on suht nigel kui MVA/IPS'iga harjunud olla (värvid on suht viletsad ja vaatenurk on kohutav). Osadel monitoridel on ka pixel inversion efekt sees (ei ole kindel kas kõigil) ja värvide üleminek võib olla natuke "järsk" ehk siis ei ole sujuv toon toonilt üle minek vaid on "ruuduline". Näiteks päikesetõus pildil on näha kuidas kuma on kastidena mitte ei ole ühtlane värvi üleminek.

[Vael]

Timoo87, FS koha pealt puhtalt oma kogemuse põhjal väidaks, et hetkel "toores", ainult NFS(Need For Speed 2013, mis vaatamata settingutele kukutab FPS 40kanti aeg ajalt) on FreeSync väärt. NFS auto juhtimine sõltub FPS ja kui paar FPS jagu aega stutter on, siis tulemuseks seina sõit. Muudes mängudes FS suht kasutu, W3\Tomb Raider 2013 on näiteks tajutav pilt sujuvam ning vähem input lag-i monitoriga sagedusel 144HZ .
Siit jõuab ka 144Hz monitori mõttekuse juurde, jah on seda väärt, enam alla selle monitoril ei lase töötada. Ma olin ka seda "usku", et inimsilm 60Hz üle ei erista jne ja nii tagasi. Tõde on see, et peale silma eristamise on ka veel tehnilised aspektid mängus. Ehk kui GPU väljastab kaadri näiteks X ajahetkel ja Monitor saab 60Hz juures kuvada selle T ajal, siis 144Hz juures saab Monitor kuvada sama pildi juba t=T\2 ehk 2 korda lühema ajaintervalli sees ehk kui GPU ja Monitori sagedused kokku ei lange, siis kiirema monitoriga lähevad kaadrid vähem "nihkesse", st "tajutav pilt on sujuvam" ning "input lag väheneb".
Endal pole uber pro tasemel reaktsiooniaegu, et multiplayerites 144Hz kasulikkust märgata, aga TB oli tunduvalt sujuvam kogemus, vs lihtsalt 60Hz vs 60Hz@FS.
Lühidalt öeldes on FS, ikkagi Sync nagu VSync ja isiklikult pole kunagi input lag tõttu kannatanud seda.

Peaks kuidagi nii välja nägema, mouse input lag on ka sarnases sõltuvuses näiteks q3 engine kasutava ET korral:

GPU@40FPS\HZ:X----X----X
Monitor @ 60hz: --T--T--T--
Monitor 144HZ : -t-t-t-t-t-t-t

[argentum7]

Mul sama monitor kui vaelil ja pean ütlema, et 60 hz montori pealt üle minnes kohe ei saanud aru märkimisväärsest vahest. Aga kui olin juba mõnda aega 144 hz kasutanud ning kogemata lükkasin 60 hz peale , sain mängudes automaatselt aru - midagi on mäda siin Taani riigis, 60 hz-ga pilt tekitas pea okserefleksi

[degrass]

[salatoimik]

huvitav monitor
http://www.theverge.com/circuitbreaker/2016/5/20/11720778/dells-43-inch-4k-multi-client-monitor-amazing

[Vael]

IPS ja 1400$, polegi hetkel kõige soolasem. Sellise laiuse peale pole tänapäeval enam raske väikseid kivikesi peita, mis vaikselt pilditöötlust teostavad. Tuleb lihtsalt selle peale tulla. et 4x 1080p ühte monitori lasta üheaegselt.
Mõtlen üldisemas plaanis seda pilditöötluse juttu. ULMB-d jms. ASUS-l näiteks VIVIDPixel lisab teravust ja sügavust- väikestviisi tessalation ja AA monitori enda raua poolt. "APU-sid" saab igalpool kasutada, tuleb lihtsalt loominguline tänapäeval olla.(oletan, et APU peal elab)

[villu70]

link
Kas on hea diil?

[salatoimik]

Ei ole, see monitor on nagu lukuauk. Võrreldav miski 15 tollilste läppari ekraanidega

[Tomorrow]