[anubis]

Sul on õnnestunud kuidagi teha 20% kaost 80%. Päris korralik "parandus".

[Sults]

[anubis]

Seljuhul soovitan sul numbreid ja statistikat edaspidi tarbida otse, mitte ümbertöödelda.

[Sults]

[Renka]

Saan aru, et kogu selle vaidluse aluskiviks on see, et Tesla tootmiseks vs bensiiniauto tootmiseks kasutatav energiakulu on taandatud müügihinnale?

Ja kuna Teslat on kulukas osta siis see tähedab, et tegu on väga ökoloogiliselt kahva tootega.

Midagi nii absurdset pole ammu lugenud.

Parandage kui eksin kuid täpselt sellised väited ma Sultsi postitustest välja lugesin. See elektripaneelide jmt kõrvaline teema mis hiljem tekkis on kuidagi väga offtopic juba selle kõrval.

[anubis]

No johhaidii, Sults.

http://www.suntrol-portal.com/en/page/sutlepa-paikeseelektrijaam/total
11kw jaam, 44x250W Sunmodule Plus SW 250 poly paneeli.
Toonud algusest (Jun 6, 2014) alates kokku 17914.69 kWh



Ära aja p*ska, ühesõnaga. Päiksepaneelid ja nende tootlikkus skaleerub lineaarselt. Sina oled see mees, kes saab rohkemate paneelidega väiksema tootlikkuse.

[rtfm99]

aga nüüd on vähemalt teada kes meie teede olukorras süüdi on. need on need 40+ teslaomanikku ja teised elektriautode kasutajad keda kasutaja Sults hellitavalt elektritaburetifännideks kutsub. linnas bussitaskutes oli mõni aasta tagasi näha kuidas teslaomanikud seal asfaldi rulli on kiirendanud. kui suur protsent transpordivahendeid praegu üldse elektri jõul liigub? vähe neid on aga nii palju pahandust saadavad korda. hr Sults, viimane aeg on majandus- või keskkonnaministeeriumi ette minna plakatiga nõudma, et elektrile ränk aktsiis otsa keevitada. kWh-le vähemalt 1 eur küll siis teed ka korda saavad ja elu õitsema hakkab.

[Sults]

[anubis]

[Sults]

[anubis]

Esiteks, kui sa kodus pole ja elektrit ei tarvita siis ta kaob ära. Hea loogika
Teiseks, sa võtsid ühe aasta näite, nagu kõik teavad siis statistikat sa ühe näite varal ei tee. Kui jaam on olnud töös alla aasta siis järelikult on ta äärmiselt ebaefektiivne?
Kolmandaks, kogu jutt sai alguse sellest, et 11kw jaam mida ma näitena kasutasin, kataks minu elamise elektrivajadused päeva keskmise tootlikkuse põhjal 100%, lisaks saaks laadida korra nädalas Tesla Model S'i aku. Seega oleks mul planeeritava majaehituse käigus mõistlik alginvesteering päiksepaneelidesse teha justnimelt selles mahus. Eelarve suureneks umbes kümme protsenti kuid iga päev majas elades oleks elekter tasuta. Minu jaoks on see iseenesestmõistetav investeering. [siit tuli algselt ka päiksepaneelindus teemasse sisse, selgituseks teistele]


Aga ma enam ei vaidle sinuga, sa oled ära otsustanud, et kõik on mõttetu ja ei tasu mitte kunagi ära.

[Sults]

[anubis]

1. Kui sa võtad oma enda tabeli ja leiad kõigi installatsioonide keskmise siis tuleb sinna tabelisse kolm paralleelset sirgjoont, vasakult ülevalt alla paremale. Suurimalt installatsioonilt väikseimale. Rohkem paneele toodab rohkem elektrit.
2.Kui sa võtaksid sinna tabelisse kas
a) sama aasta tootlikkused
b) mitme aasta keskmise tootlikkuse
oleks erinevused installatsioonide efektiivsuse vahel väiksemad ja punkt nr 1 oleks veel ilmselgem.

Ja taas, kui miski ei aita siis ad hominem.

[Sults]

[tahanteada]

[rtfm99]

[Wreckie]

Supercharger on vajalik eelkõige pikemate trippide jaoks. Kusjuures praegused mudelid saavad tasuta laadida, Model 3 kohta on teada, et on Superchargeri valmidus (ka kõige soodsamal mudelil), aga laadimise hinnapoliitika veel lahtine. Igapäevasõitudeks on mõeldud pigem kodus aeglasem laadimine. Huvitav kas plaanitakse peale Pärnu ka kuhugi mujale teha?
https://www.teslamotors.com/supercharger
Vaadates kaarti, siis Lääne-Euroopa juba päris tihedalt kaetud, Ida pool veel hõre. Samas juba järgmise aasta lõpuks lubati Superchargerite laadimispunkte duubeldada.

[hondaa]

Sults ja anubis arutlus on vägev, sekkun ka korra.

Niipalju, kui artikleid olen lugenud, siis elektriauto on "rohelisem" (efektiivsem?) kui nii diisel või bensiin. Vahe ei ole muidugi nii suur, nagu mõned tootjad üritavad väita, pigem sinna 10% juurde ja oleneb, millises regioonis kasutusel. Looduse säästmiseks Eestis peaks sõitma sisepõlemismootoriga, sest põlevkivi (ei tea, miks EU pole seda jama veel ära keelanud) on üks kõige reostavam viis, kuidas elektrit toota. Norras ja enamus Lääne-Euroopas, kus kasutusel loodussõbralikumad elektri tootmise viisid on aga elektriautol kindel eelis, isegi, kui akupaki vahetus sisse arvestada. Autohuvilise ja insenerina loodaks isegi, et sisepõlemismootor jääks püsima, aga idioodi kombel fakte eirata ja silmad kinni suruda on kah tobe. Elektriauto tuleb, võibolla kiiremini, kui alguses arvatud, arvestades Tesla edu.

Ja noh, tavakasutaja jaoks on elektriauto ikka odavam, isegi, kui laadija efektiivsus oleks 50% (vähetõnäoline), oleks kilomeetri hind ~2x odavam kui diisel või bensiin.

Väike link ka, sarnaseid ja uuemaid artikleid on lademetes.
link

[anubis]

[Sults]

[anubis]

Võta siis kogutootlus, jaga päevadega - saad keskmise. Miks on vaja jalgratast leiutada? Nagu öeldud, suvaliselt valitud aasta tootlused, kui need ei ole samad üle kõigi valimisse võetud jaamade ei võimalda kahjuks luua pädevat üldpilti.

Kui ise ei viitsi siis avalikusta mis jaamade andmeid ja mis aastat sa kasutasid, saan selle väikse asja sulle selgemaks teha.

(Sinu solvav kõneviis muutub aina nõmedamaks, kusjuures. Täiskasvanud inimene võiks suuta oma emotsioone kontrollida veidi.)

[Sults]

[anubis]

Kui sa täpset valimit ei avalikusta siis sinu senisest retoorikast lähtuvalt ma, kahjuks, ei usalda su arvutuskäiku.

Spoiler:

Spoiler

anubis kirjutas:

Sinujaoks ju arvud pole olulised. Olulisem on see kivisseraiutud fakt mis sinu peas elab. Paar näidet. Sults kirjutas: anubis kirjutas: anubis kirjutas: Miks ühel võib kõik maha võtta ja teisel ei peaks? Ma ikka ei saa aru.. Muidu, tehtud on see mida tahad. Toetus enam ei päde kuid nagu eelnevalt mainitud, siis Model 3 on A4'ga samas hinnas, ilma toetuseta. Seega üldjoontes matemaatika pädeb. Võrdse hinna juures on TCO elektriautol madalam. https://www.facebook.com/toruonu/posts/10152025768646543 Loe siit, see kalkulatsioon on reaalses maailmas reaalsete numbritega tehtud. Ei hakka aega raiskama. Ilus ilm väljas! Mario arvutab rahakulu omaniku jaoks, mitte energiakulu. Pealegi, nii palju kui mina tean, siis ta ei paigaldanud oma auto laadijale eraldi voolumõõtjat, seega pole tal reaalseid andmeid. Sults kirjutas: Wreckie kirjutas: Sults kirjutas: Wreckie kirjutas: Seda Well-to-Wheel energia analüüsi on tehtud. Näiteks siin video alguses on sellest juttu: https://youtu.be/hf15nMnayXk Selliste analüüside puhul oleneb palju sellest, kes sellist analüüsi teeb. Enamus selliseid analüüse on tehtud elektriautode tootjate või roheliste tellimusel, sellest ka kallutatus elektriautode kasuks. Samas need võõramaised analüüsid ei käsitle Eesti olukorda, kus teadupoolest maailmas ainulaadsena domineerib üks kõige väheefektiivsem energiatootmine põlevkivist. Vaatasid videot üldse? Vaevalt nii kiiresti jõudsid seda teha kui juba vastad. Seal oli toodud näide, et isegi 29% efektiivsusega kivisüsijaamast laetud elektriga elektriauto kulutab kokkuvõttes vähem energiat kui kõige säästlikum bensiinikas. Üldiselt sellise efektiivsusega jaamu enam ei leiagi. Ei vaadanud. Tõesti ei vaadanud! Aga kui kivisöejaama efektivsus on 29%, siis imestan, et meie põlevkivijaamade number nii kõrgeks on hinnatud (30+%), sest põlevkivi energiasisaldus on söest oluliselt madalam. Noh, nõuka ajal hinnati meie põlevkivijaamade efektiivsuseid madalamaks, siis peeti kasutegurit 25...27% kandis olevaks. Sults kirjutas: anubis kirjutas: Ühes liitris bensiinis on 34.2MJ energiat. Ühes kilovatt-tunnis on 3.6MJ energiat. Tesla Model S aku on praeguse näite puhul 85kwh, ehk siis 306MJ mahutavusega. Sõiduulatus sellega tehaseandmetel 426km. Seega 100km läbimiseks kulutab ta tehaseandmetel 71,8MJ energiat. Bensiiniekvivalent oleks seega 2,1L/100km. Sama klassi bensiinimootoriga auto võtab keskmiselt 8L/100km. Mina maksin eelmisel kuul kwh eest 9,3 senti, Model S 85 täislaadimiseks kulub ütleme halval juhul 100kwh jagu - seega siis €9. Ma ei näe elekriautol ühtegi probleemi, juhul kui tema soetushind on sama mis bensiinimootoriga autol. Ausalt, ei näe. Bensiiniliiter on u 10 kWh energiat. Maksab u 50 senti liiter. = u 5 senti /kWh Elekter maksab samas suurusjärgus koos kohaletoimetamisega tiba rohkemgi (sinu näitel 9,3 senti, millet tuleks lahutada elektriaktsiis) Sinu arvestused auto akus oleva särtsu kulust läbimise km kohta on täiesti ebapädevad kogu energiakulu mõttes.

[Sults]

[anubis]

Kas iga lisanduv päev muudab keskmist ebasoovitavas suunas? Samas ta ei tohiks mõjutada fikseeritud aastat, millel sinu väited põhinevad? Aasta, mis sinu sõnul on kõige indikatiivsem konkreetselt kõigi Eesti päiksepaneelipaigalduste ja nende tasuvuse/mõistlikkuse iseloomustamiseks?

Tõesti?

(installatsiooni iseloomustav number 1-31 ei ole kuigi indikatiivne ega võimalda teha kokkuvõtet ilma kogu eesti päiksepaneeliinfot ülekäimata. Kas see on mõistlik?)

[Sults]

[anubis]

Üks päev muudab keskmist nii märgatavalt?

Selge. Annab hea pildi sinu valitud info korrelatsioonist reaalse maailmaga.

[Sults]

[Renka]

Aitab küll - väikene AM ehk aitab aega leida maharahunemiseks. Kaasfoorumlaste solvamine ei ole kohe kindlasti aktsepteeritav käitumine.

[anubis]

Selle vestluse võiks kuskile mujale tõsta. Vaba mikrofon vms.

[p3000]

igaljuhul Tesla Fremonti tehas ei suuda tuleviku nõudlusele vastata ja ehitatakse ka tehas Euroopasse..nagu järeldub
insideevsi kokkuvõttest Eloni vastustest seoses M3-ga:

Spoiler

(kunagi 2012a oli jutt koostetehasest Hollandis link )

[anubis]

Soomlastel peaks olema vaba tootmisvõimsust Valmetis. Suurusjärk on küll selline, et vajaks tervet tehast.

[p3000]

[Draqula]

Kas äkki võiks olla elektriautode üldteema, kus toimuks edasi suhteliselt mõttetu madistamine teemal kas ja miks elektriauto kui selline (peaks niigi ammu selge olema, et sisepõlemismootoris kasutatav ja maapõuest ammutatav kraam saab otsa või läheb viimase piisa kättesaamine mõttetult kalliks, seega me vajame elektriautosid) ning selle teema siin saaks jätta Model 3 spetsiifiliseks aruteluks?

[Betamax]

Vabas Mikrofonis oli elektriautode teema, aga see suri välja.

[p3000]

Tesla olevat ka astunud CharIN liikmeks.. ehk siis CCS laadijate leeri..kuhu kuuluvad lisaks Volvole ka need liikmed link

[DVDRW]

1994. aastal Eestisse paigaldatud esimeste päikesepatareide kontrollimisel 2013. aastal selgus, et ligi 20aastase töötamise järel olid kõik paneelid töökorras ning nende tootlus oli vähenenud vaid 6%. Faktidele tuginedes annavad paneelitootjad garantii, et 30 aasta jooksul säilib 80% nende tootlusest.

[anubis]

Ja midagi S-Mercedese ja Model S'i olemisele samas klassis (või siis mitteolemisele). Kui üks kaotab protsendi turuosa ja teine võidab sama protsendi siis on autod samas klassis.

http://www.aripaev.ee/borsiuudised/2016/04/06/tesla-toukas-mercedese-troonilt

Sellest lähtuvalt on Model 3 täpselt Audi A4/BMW 3 seeria ja Mercedese C klassi konkurent. Ma eeldan, et Saksa kolmik "ootab" tema turuletulemist.

[Sults]

[DVDRW]

[Sults]

[anubis]

http://www.solardave.com/index.php/cracked-solar-panel-picture/
Keegi loll on lõhkumas käinud, nagu ka artikli kommentaarides mainitud.

http://www.japantimes.co.jp/news/2015/06/16/national/wild-winds-cause-damage-injury-gunma/#.Vwd7Xfl97Dc
Kui tuul on piisavalt tugev, et autosid ümber keerata, siis kõik, v.a spetsiifiliselt ankurdatu ja tormivarjenditeks ehitatu, saab kahjustusi.

https://www.youtube.com/watch?v=rXXxFBf0lEg
Paneel on terve ju? Tõmmati katuselt ja lendas veidi. Kehv ja õrnake, tõesti.
edit: pigem näen selle videojuures probleemi kehvas paigalduses. 10m2 purje ei hoia kinni paar kronsteini metallraami küljes, kui too puri on paigaldatud 45-kraadise nurga-all sobivas tuulesuunas.

Mida sa tõestada püüad? Et päiksepaneelid on õrnad ja kehva kvaliteediga? Kui jah, siis see ei õnnestunud nende näidetega, kahjuks. Suvalised pildid tormikahjustustest ei ole tõestusmaterjal, et päiksepaneelid ei ole jätkusuutlikud. Samamoodi oleks pilt autoõnnetusest tõestusmaterjal, et autod lagunevad sõiduajal tükkideks.

[Sults]

[Sold OUT]

igas teemas mõni hater.

[DVDRW]

Nafta fanboy mis muud

[Tanel]

http://tehnika.postimees.ee/3648253/eesti-esimesed-saastekvoodi-elektriautod-on-siiani-roomsalt-toos

[Draqula]

Ja siis veel üks radikaalne mõte, et äkki...
... räägiks Model 3'st siin Model 3 teemas!!!

[DVDRW]

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/uuring-elektriauto-on-bensiinimootoriga-autost-keskkonnasaastlikum-ka-tootmistsuklit-arvestades?id=73351091

[sooty]

[Etz]