praegune kellaaeg 01.07.2026 19:59:50 |
  |
Uudised »
Varia »
Tesla esitles uut elektriautot Model 3, hind algab 32 000 eurost
|
märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 järgmine
|
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
03.04.2016 22:05:58
|
|
|
Jah, kõik elavad sinu kulul. Elon Musk ja päiksepaneelitootjad. Ja lennukitelt puistatakse mingit ajutegevust kontrollivat pulbrit ka veel.
Ma ei jõua enam.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
 |
von Wu
HV Guru
liitunud: 12.10.2007
|
|
03.04.2016 22:06:27
|
|
|
Päikesepaneelide elektrit salvestatkse nagunii akudesse. Kui elektriauto on olemas, siis saab neid akusid kasutada öösel auto akude laadimiseks. Ei peagi võrku müüma.
On ka tõestatud, et fossiilsete kütuste põletamine elektrijaamas on efektiivsem kui nende põletamine sisepõlemismootoris. Linki kahjuks praegu ei leia.
_________________
Müüa igasugu asju
viimati muutis von Wu 03.04.2016 22:09:57, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 901 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
675 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
03.04.2016 22:11:11
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Jah, kõik elavad sinu kulul. Elon Musk ja päiksepaneelitootjad. Ja lennukitelt puistatakse mingit ajutegevust kontrollivat pulbrit ka veel.
Ma ei jõua enam. |
Vaat see on trollimine minu arusaama järgi. Seda, mis on trollimine sinu arusaama järgi, sa ei soostunudki avaldama.
| von Wu kirjutas: |
| Päikesepaneelide elektrit salvestatkse nagunii akudesse. Kui elektriauto on olemas, siis saab neid akusid kasutada öösel auto akude laadimiseks. Ei peagi võrku müüma. |
On see ikka nii kindel, et niikuinii?
Ühtedest akudest teiste laadimine vähendab protsessi energeetilist efektiivsust veelgi (ilmselt u 15% nagu eespool jutuks oli). Mõistlikum oleks ju päeval laetud akupakk teisele autole ümber visata.
| von Wu kirjutas: |
| On ka tõestatud, et fossiilsete kütuste põletamine elektrijaamas on efektiivsem kui nende põletamine sisepõlemismootoris. Linki kahjuks praegu ei leia. |
See võib olla juhul, kui tegemist on kombijaamaga. Narvas pole soojusele suurt turgu ja see lastakse suures osas merre.
viimati muutis Sults 03.04.2016 22:12:41, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
new1
HV kasutaja
liitunud: 02.06.2007
|
|
03.04.2016 22:12:00
|
|
|
Tipud on kodumajapidamistes hommikul ja õhtul, enamuse energiast tarbivad aga päevasel ajal kõiksugu tehased jms, kus inimesed töötavad, siis käib põhielu. Üleüldse ära loe neid igasugu kahtlaseid delfi kommentaariume jms, kus sulle võib tunduda, et kõik on seal hirmus targad koos ja värki, või vähemasti ära tooda seda trollimist siin. Loobid mingisuguseid pealiskaudseid fakte, mida kusagilt kuulnud oled, ise Absoluutselt energia olemust mõistmatta . Ilmselt tundub, et oled vana mees juba, seega võiks nagu elementaarset elutarkust ja arvutamisoskust olla sul on andmeid võtta igalt poolt. Ei tahaks ütelda ,et vana mees, aga varsa aru, paraku ei saa seda välistada ka kohe mitte  .
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
03.04.2016 22:14:27
|
|
|
| new1 kirjutas: |
| Tipud on kodumajapidamistes hommikul ja õhtul, enamuse energiast tarbivad aga päevasel ajal kõiksugu tehased jms, kus inimesed töötavad, siis käib põhielu. Üleüldse ära loe neid igasugu kahtlaseid delfi kommentaariume jms, kus sulle võib tunduda, et kõik on seal hirmus targad koos ja värki, või vähemasti ära tooda seda trollimist siin. Loobid mingisuguseid pealiskaudseid fakte, mida kusagilt kuulnud oled, ise Absoluutselt energia olemust mõistmatta . Ilmselt tundub, et oled vana mees juba, seega võiks nagu elementaarset elutarkust ja arvutamisoskust olla sul on andmeid võtta igalt poolt. Ei tahaks ütelda ,et vana mees, aga varsa aru, paraku ei saa seda välistada ka kohe mitte . |
Tehastelgi on tipp masinate käivitamise aeg. Suuremad tehased töötavad nagunii mitmes vahetuses ööd päevad läbi.
Ise sa siin trollid ja loobid loosungeid! Ja solvanguid!
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
von Wu
HV Guru
liitunud: 12.10.2007
|
|
03.04.2016 22:15:44
|
|
|
| Sults kirjutas: |
On see ikka nii kindel, et niikuinii? |
100% kindel ei ole miski, aga kui juba päikesepaneelide süsteem ehitada, siis miks peaks jätma kasutamata võimaluse ka pimedal ajal seda elektrit tarbida?
Mitmed majapidamised ei kasuta üldse võrguelektrit. Päikesepaneelid+kontrollerid+akud+juurdekuuluv ja ~3 kuud aastas vajadusel diiselgeneraator lisaks. Kõik asjad saab tehtud.
Hiljuti näidati teleris ka üht sellist maja. Kogu selle süsteemi ehitamine maksis üle 2x vähem kui oleks maksnud elektrivõrguga liitumine.
Kas on võimalik kodustes tingimustes Tesla akupakki mõistliku ajaga vahetada?
_________________
Müüa igasugu asju |
|
| Kommentaarid: 901 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
675 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
03.04.2016 22:19:32
|
|
|
| von Wu kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
On see ikka nii kindel, et niikuinii? |
100% kindel ei ole miski, aga kui juba päikesepaneelide süsteem ehitada, siis miks peaks jätma kasutamata võimaluse ka pimedal ajal seda elektrit tarbida?
Mitmed majapidamised ei kasuta üldse võrguelektrit. Päikesepaneelid+kontrollerid+akud+juurdekuuluv ja ~3 kuud aastas vajadusel diiselgeneraator lisaks. Kõik asjad saab tehtud.
Hiljuti näidati teleris ka üht sellist maja. Kogu selle süsteemi ehitamine maksis üle 2x vähem kui oleks maksnud elektrivõrguga liitumine.
Kas on võimalik kodustes tingimustes Tesla akupakki mõistliku ajaga vahetada? |
Ega kõik elektrautod pole Teslad! See siin küll, Teslast üsna kaugele liikunud Teslateema.
Aga topelt akupakk võrdub igatahes veel suurem energiakulu.
Edit: Reaalsed andmed "Hetkeseisuga on kõigi aegade tarbimismaksimumi tipp Eestis 1587 MW (28.01.2010 17:40-17:45 vahel)". Kui palju päikest paistab 28. jaanuaril kella 17:40-17:45 vahel? Karta on, et üldse mitte. allikas: http://elering.ee/elektrienergia-tarbimine-ja-tootmine-eestis/
viimati muutis Sults 03.04.2016 22:24:17, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
new1
HV kasutaja
liitunud: 02.06.2007
|
|
03.04.2016 22:19:53
|
|
|
| von Wu kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
On see ikka nii kindel, et niikuinii? |
100% kindel ei ole miski, aga kui juba päikesepaneelide süsteem ehitada, siis miks peaks jätma kasutamata võimaluse ka pimedal ajal seda elektrit tarbida?
Mitmed majapidamised ei kasuta üldse võrguelektrit. Päikesepaneelid+kontrollerid+akud+juurdekuuluv ja ~3 kuud aastas vajadusel diiselgeneraator lisaks. Kõik asjad saab tehtud.
Hiljuti näidati teleris ka üht sellist maja. Kogu selle süsteemi ehitamine maksis üle 2x vähem kui oleks maksnud elektrivõrguga liitumine.
Kas on võimalik kodustes tingimustes Tesla akupakki mõistliku ajaga vahetada? |
Tesla ka sinnapoole selle asjaga tüürib oma koduakude osas. Soodne süsteem, kus paneelidest akudesse energiat salvestatakse olekski kogu selle asjanduse ideaalne lahendus.
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
marcor1
HV veteran
liitunud: 29.09.2003
|
|
03.04.2016 22:34:03
|
|
|
Et teil lõbusam oleks siis:
taastuvenergia.ee
| tsitaat: |
1380 W päikesepaneelide süsteem
üldvõrguga ühendamiseks :
Päikesepaneelid SolarWorld SW 230 -6tk;
Võrguinverter SMA Sunny Boy 1200 -1tk.
Komplekti maksumus 4569 €(3,31 €/W).
Komplekti hind 4569 €(3,31 €/W)
Tasuvus:
•Lähtuvalt seadmete maksumusest on Eestis 1,8 kW komplekti tasuvusaeg ca 30 aastat. |
_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop! |
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
03.04.2016 22:48:12
|
|
|
| marcor1 kirjutas: |
Et teil lõbusam oleks siis:
taastuvenergia.ee
| tsitaat: |
1380 W päikesepaneelide süsteem
üldvõrguga ühendamiseks :
Päikesepaneelid SolarWorld SW 230 -6tk;
Võrguinverter SMA Sunny Boy 1200 -1tk.
Komplekti maksumus 4569 €(3,31 €/W).
Komplekti hind 4569 €(3,31 €/W)
Tasuvus:
•Lähtuvalt seadmete maksumusest on Eestis 1,8 kW komplekti tasuvusaeg ca 30 aastat. |
|
See kisub jah sinnapoole, kuhu minagi oma uuringutes olen jõudnud, et tasuvusaeg on nii kaugele tulevikku lükatud, et enne saab seade otsa. Kui komplekti lisada veel Tesla akud, siis nihkuks see tasuvusaeg kosmosesse.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wreckie
HV kasutaja
liitunud: 09.06.2007
|
|
03.04.2016 22:55:30
|
|
|
| marcor1 kirjutas: |
Et teil lõbusam oleks siis:
taastuvenergia.ee
| tsitaat: |
1380 W päikesepaneelide süsteem
üldvõrguga ühendamiseks :
Päikesepaneelid SolarWorld SW 230 -6tk;
Võrguinverter SMA Sunny Boy 1200 -1tk.
Komplekti maksumus 4569 €(3,31 €/W).
Komplekti hind 4569 €(3,31 €/W)
Tasuvus:
•Lähtuvalt seadmete maksumusest on Eestis 1,8 kW komplekti tasuvusaeg ca 30 aastat. |
|
Tasuvusaeg sõltub väga mitmest tegurist. 1.8kW komplekti puhul on see tõesti päris pikk, mida suurem koguvõimsus, seda lühem see on. Samuti on kasulik võimalikult palju ise kohapeal ära tarbida - puuduvad võrgutasud.
|
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
03.04.2016 22:58:00
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| marcor1 kirjutas: |
Et teil lõbusam oleks siis:
taastuvenergia.ee
| tsitaat: |
1380 W päikesepaneelide süsteem
üldvõrguga ühendamiseks :
Päikesepaneelid SolarWorld SW 230 -6tk;
Võrguinverter SMA Sunny Boy 1200 -1tk.
Komplekti maksumus 4569 €(3,31 €/W).
Komplekti hind 4569 €(3,31 €/W)
Tasuvus:
•Lähtuvalt seadmete maksumusest on Eestis 1,8 kW komplekti tasuvusaeg ca 30 aastat. |
|
See kisub jah sinnapoole, kuhu minagi oma uuringutes olen jõudnud, et tasuvusaeg on nii kaugele tulevikku lükatud, et enne saab seade otsa. Kui komplekti lisada veel Tesla akud, siis nihkuks see tasuvusaeg kosmosesse. |
Ma olen aru saanud, et see tasub ära end vaid siis, kui igasugu vôrguühendus puudub ning selle rajamine oleks kallim, kui selline setup püsti panna. Sellisel juhul poleks tasuvusaeg mitte 30a, vaid täpselt nii pikk, kui selle püstipanemiseks kuluv aeg... 
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
riaak
HV Guru
liitunud: 22.09.2002
|
|
03.04.2016 22:58:17
|
|
|
Ei tea mis ajast see kalkulatsioon on? 1,8kW jagu paneele on 1,4k€. Kas Sunny Boy inverter on siis 3k€ või on midagi mainimata jäetud?
_________________
¯\_(ツ)_/¯ |
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
105 |
|
| tagasi üles |
|
|
von Wu
HV Guru
liitunud: 12.10.2007
|
|
03.04.2016 22:59:40
|
|
|
| marcor1 kirjutas: |
Et teil lõbusam oleks siis:
taastuvenergia.ee
| tsitaat: |
1380 W päikesepaneelide süsteem
üldvõrguga ühendamiseks :
Päikesepaneelid SolarWorld SW 230 -6tk;
Võrguinverter SMA Sunny Boy 1200 -1tk.
Komplekti maksumus 4569 €(3,31 €/W).
Komplekti hind 4569 €(3,31 €/W)
Tasuvus:
•Lähtuvalt seadmete maksumusest on Eestis 1,8 kW komplekti tasuvusaeg ca 30 aastat. |
|
Samalt lehelt:
8 kW PV‐paneelid
Toodab aastas ca 8000 Kwh
100% omatarbeks ärakulutamisel
kokkuhoid u 1670 eur
Hoolduskulud puuduvad
Tasuvus hetkehindadega 8,9 a
http://www.taastuvenergeetika.ee/wp-content/uploads/2013/03/Tasuvuse_v%C3%B5rdlus.pdf
Siin samuti kirjas 10 aastat: http://maaelu.postimees.ee/3578987/paikesepaneel-eestlase-maja-katusele-jah-voi-ei
Need eelmised andmed on kas vanad või ongi nõrga süsteemi tasuvusaeg pikem.
Võrguelektri hind tõuseb ka, seega tasuvusaeg lüheneb veelgi.
_________________
Müüa igasugu asju
viimati muutis von Wu 03.04.2016 23:04:51, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 901 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
675 |
|
| tagasi üles |
|
|
rtfm99
HV kasutaja
liitunud: 08.04.2007
|
|
03.04.2016 23:02:17
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| marcor1 kirjutas: |
Et teil lõbusam oleks siis:
taastuvenergia.ee
| tsitaat: |
1380 W päikesepaneelide süsteem
üldvõrguga ühendamiseks :
Päikesepaneelid SolarWorld SW 230 -6tk;
Võrguinverter SMA Sunny Boy 1200 -1tk.
Komplekti maksumus 4569 €(3,31 €/W).
Komplekti hind 4569 €(3,31 €/W)
Tasuvus:
•Lähtuvalt seadmete maksumusest on Eestis 1,8 kW komplekti tasuvusaeg ca 30 aastat. |
|
See kisub jah sinnapoole, kuhu minagi oma uuringutes olen jõudnud, et tasuvusaeg on nii kaugele tulevikku lükatud, et enne saab seade otsa. Kui komplekti lisada veel Tesla akud, siis nihkuks see tasuvusaeg kosmosesse. |
neeme, puhka pisut oma kosmoses.
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
03.04.2016 23:04:12
|
|
|
| Oluline pole mitte näidata reaalset infot vaid infot mis laseb sinu "tõel" kõige eredamas valguses paista.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
von Wu
HV Guru
liitunud: 12.10.2007
|
|
| Kommentaarid: 901 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
675 |
|
| tagasi üles |
|
|
markedmen
HV kasutaja
liitunud: 25.09.2009
|
|
03.04.2016 23:09:48
|
|
|
| Tuttava päikesepaneelid maja katusel suudavad suvel elamisele vajaliku vee ära soojendada, aga sellegipoolest ütles, et 9-10a läheb aega ennem, kui need ennast ära tasuvad
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
04.04.2016 01:24:55
|
|
|
No vaatasin selle päiksepaneelide lingi ära. Teie sõim oli täiesti asjata, sest nendel linkidel polnud infot paneelide energeetilise efektiivsuse kohta (eeskätt seda, kui palju energiat ja energiat sisaldavat tooret kulutati paneelide ka nende lisaseadmete tootmiseks, transportimiseks, paigaldamiseks, hooldamiseks). Nagu ma arvasingi. Isegi maksumusi polnud, et seda energiakogust hinnata kaudselt.
See areng seisneb selles, et paneeli tootmisse minev nafta on selle aja jooksul 3 korda odavamaks läinud, aga ega siis selle nafta energeetiline väärtus selle pärast langenud pole.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
fn
HV kasutaja
liitunud: 05.08.2008
|
|
04.04.2016 01:39:16
|
|
|
| Selline asjatundmatu küsimus aga palju selle toodetud 1kw/h eest konkreetselt raha saab kätte, mis on võrku müüdud.
|
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
84 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
DVDRW
HV Guru
liitunud: 13.10.2003
|
|
04.04.2016 06:50:10
|
|
|
| riaak kirjutas: |
| Kas Sunny Boy inverter on siis 3k€ või on midagi mainimata jäetud? |
Täpselt niipalju see maksabki. Valitseb tõeline monopol võrguinverterite vallas.
Selle asemel tasub juba osta akud ja ehitada offgrid süsteem ja offgrid inverter (4,2KW puhassiinus 600€)
Tuleb kokku sama hind ja oled sõltumatu. 
Nagu me teame, ongrid süsteemis kui EE vool ära läheb, siis on sul ka vool ära, mis sest, et päike sirab ja katus paneel täis.
Peaks olema 2 autot. Üks laeb päikeselt otse kodus kui teisega tööl oled 
Või 1 auto. Kui ilus ilm, auto jääb koju päikeselt laadima ja rattaga tööle.
Sajab vihma - autoga tööle.
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
marcor1
HV veteran
liitunud: 29.09.2003
|
|
04.04.2016 09:23:09
|
|
|
| von Wu kirjutas: |
Samalt lehelt:
8 kW PV‐paneelid
Toodab aastas ca 8000 Kwh
100% omatarbeks ärakulutamisel
kokkuhoid u 1670 eur
Hoolduskulud puuduvad
Tasuvus hetkehindadega 8,9 a
|
Mei pea sõda päikesepaneelide vastu kuid tahaksin juhtida tähelepanu paarile reale, mis on seal kirjutatud:
100% omatarbeks ärakulutamisel - mis see siis tähendab? Sama postimehe artikkel:
"Pilves ilmad ja pime talv mõjutavad päris palju. Tõnu Janson toob ilmeka näite, eelmise aasta detsembris oli paneelide maksimaalne tunnitootlikkus ainult 10–20% koguvõimsusest ja sedagi üksikutel päevadel."
Tsitaat 2:"märts kuni oktoober toodavad päikesepaneelid 90% kogu aastasest energia kogusest." Ehk 5 kuud, ot tootmine 10% peal. Mai, juuni, juuli on tootmine maksimumi lähedal.
Teiseks on tootmine maksimumis kellaajal, kui tavaliselt täiskasvanud on tööl, lapsed lasteaias/koolis. Tarbima peaks soojal, valgel ajal ning südapäeval 
Nüüd jääb väike kahtlus, et vb. 8,9a puhul, on tegemist väikse "ilustamisega"? Või miks see rida "100% omatarbeks ärakulutamisel" on sinna pandud? Ehk on seal ka juba võrkumüümise seadmed sisse arvestatud ning norin niisama? Ei tea - loen, mis seal kirjas oli.
Elektrihinna kallinemine...samas on ka inflatsioon. Päiksepaneelid on ilmselt mõistlik valik kui satub sülle mingi väike rahapakk, millega midagi väga tarka peale ei osata hakata (pärandus, lotovõit, aktsiamüük)
_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop! |
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
04.04.2016 09:58:20
|
|
|
| marcor1 kirjutas: |
| von Wu kirjutas: |
Samalt lehelt:
8 kW PV‐paneelid
Toodab aastas ca 8000 Kwh
100% omatarbeks ärakulutamisel
kokkuhoid u 1670 eur
Hoolduskulud puuduvad
Tasuvus hetkehindadega 8,9 a
|
Mei pea sõda päikesepaneelide vastu kuid tahaksin juhtida tähelepanu paarile reale, mis on seal kirjutatud:
100% omatarbeks ärakulutamisel - mis see siis tähendab? Sama postimehe artikkel:
"Pilves ilmad ja pime talv mõjutavad päris palju. Tõnu Janson toob ilmeka näite, eelmise aasta detsembris oli paneelide maksimaalne tunnitootlikkus ainult 10–20% koguvõimsusest ja sedagi üksikutel päevadel."
Tsitaat 2:"märts kuni oktoober toodavad päikesepaneelid 90% kogu aastasest energia kogusest." Ehk 5 kuud, ot tootmine 10% peal. Mai, juuni, juuli on tootmine maksimumi lähedal.
Teiseks on tootmine maksimumis kellaajal, kui tavaliselt täiskasvanud on tööl, lapsed lasteaias/koolis. Tarbima peaks soojal, valgel ajal ning südapäeval
Nüüd jääb väike kahtlus, et vb. 8,9a puhul, on tegemist väikse "ilustamisega"? Või miks see rida "100% omatarbeks ärakulutamisel" on sinna pandud? Ehk on seal ka juba võrkumüümise seadmed sisse arvestatud ning norin niisama? Ei tea - loen, mis seal kirjas oli.
Elektrihinna kallinemine...samas on ka inflatsioon. Päiksepaneelid on ilmselt mõistlik valik kui satub sülle mingi väike rahapakk, millega midagi väga tarka peale ei osata hakata (pärandus, lotovõit, aktsiamüük) |
Sa ei tooda ja ei kasuta samas ära. Sa toodad, kasutad midagi ära ja ülejäägi annad võrku. Võrgust tarbid samas mahus tagasi siis kui tarbid. (edit: seda siis kui tegemist on võrkuühendatud tootmisvõimsusega. Kui pole võrku ühendatud siis väiketootjale oma tarbeks paigaldatult on algne investeering väiksem kui elektrivõrgu liitumistasud ja projektid)
Keeruline? Miks on vaja väänata reaalsust kui reaalsus on selline, et niimoodi tehakse?
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
04.04.2016 10:30:09
|
|
|
| marcor1 kirjutas: |
| von Wu kirjutas: |
Samalt lehelt:
8 kW PV‐paneelid
Toodab aastas ca 8000 Kwh
100% omatarbeks ärakulutamisel
kokkuhoid u 1670 eur
Hoolduskulud puuduvad
Tasuvus hetkehindadega 8,9 a
|
Mei pea sõda päikesepaneelide vastu kuid tahaksin juhtida tähelepanu paarile reale, mis on seal kirjutatud:
100% omatarbeks ärakulutamisel - mis see siis tähendab? Sama postimehe artikkel:
"Pilves ilmad ja pime talv mõjutavad päris palju. Tõnu Janson toob ilmeka näite, eelmise aasta detsembris oli paneelide maksimaalne tunnitootlikkus ainult 10–20% koguvõimsusest ja sedagi üksikutel päevadel."
Tsitaat 2:"märts kuni oktoober toodavad päikesepaneelid 90% kogu aastasest energia kogusest." Ehk 5 kuud, ot tootmine 10% peal. Mai, juuni, juuli on tootmine maksimumi lähedal.
Teiseks on tootmine maksimumis kellaajal, kui tavaliselt täiskasvanud on tööl, lapsed lasteaias/koolis. Tarbima peaks soojal, valgel ajal ning südapäeval
Nüüd jääb väike kahtlus, et vb. 8,9a puhul, on tegemist väikse "ilustamisega"? Või miks see rida "100% omatarbeks ärakulutamisel" on sinna pandud? Ehk on seal ka juba võrkumüümise seadmed sisse arvestatud ning norin niisama? Ei tea - loen, mis seal kirjas oli.
Elektrihinna kallinemine...samas on ka inflatsioon. Päiksepaneelid on ilmselt mõistlik valik kui satub sülle mingi väike rahapakk, millega midagi väga tarka peale ei osata hakata (pärandus, lotovõit, aktsiamüük) |
marcor1, 100% lähedane omatoodangu ise ära tarbimine on võimalik olukorras, kus installeeritud võimsus ei kata kuigi suurt osa kogutarbimisest, st enamus elektrist ostetakse ikkagi sisse võrgust. Selline päikseenergia mikro-mikrotootmine. Vastasel juhul läheb keeruliseks aastaste tootmisvõimsuste tarbimisega kohandamisega, sest päikseenergia tootmise maksimum paistab Eestis olevat mai lõpu ja juuni alguse päikselistel suvepäevadel kella 3 paiku päeval, mil paljudes majapidamistes saaks seda energiat kasutada peamiselt vaid tarbevee soojendamiseks või siis akude laadimiseks. Aga akude kasutamise muudab ebaefektiivseks see, et talvel sel juhul piisavad võimsused puuduvad, seega jääbki vaid tarbevee soojendamine - töölt tulles hea duši alla minna.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
ufo56
HV Guru
liitunud: 18.11.2004
|
|
04.04.2016 13:49:19
|
|
|
| rtfm99 kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| marcor1 kirjutas: |
Et teil lõbusam oleks siis:
taastuvenergia.ee
| tsitaat: |
1380 W päikesepaneelide süsteem
üldvõrguga ühendamiseks :
Päikesepaneelid SolarWorld SW 230 -6tk;
Võrguinverter SMA Sunny Boy 1200 -1tk.
Komplekti maksumus 4569 €(3,31 €/W).
Komplekti hind 4569 €(3,31 €/W)
Tasuvus:
•Lähtuvalt seadmete maksumusest on Eestis 1,8 kW komplekti tasuvusaeg ca 30 aastat. |
|
See kisub jah sinnapoole, kuhu minagi oma uuringutes olen jõudnud, et tasuvusaeg on nii kaugele tulevikku lükatud, et enne saab seade otsa. Kui komplekti lisada veel Tesla akud, siis nihkuks see tasuvusaeg kosmosesse. |
neeme, puhka pisut oma kosmoses. |
_________________
 Lae pildid -> pilt.io |
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
DVDRW
HV Guru
liitunud: 13.10.2003
|
|
04.04.2016 14:00:43
|
|
|
Kui endale maja ehitada ei tasu see eales ära, telgis elada tuleb palju odavam 
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
Anti
liitunud: 11.05.2004
|
|
04.04.2016 14:03:32
|
|
|
tasuvus on kõige alus 
|
|
| Kommentaarid: 314 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
4 :: |
240 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
|
04.04.2016 14:18:22
|
|
|
| Hobukaarikute juurde oleks pidanud jääma.
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
04.04.2016 14:25:00
|
|
|
Tanel, see päiksepaneelide teema on siiski kõrvalteema. Mina tahan võrrelda elektriautode ja tavaautode tegelikku energeetilist efektiivsust, mitte sisepõlemismootori efektiivsust paaki valatud keemilise energia liikumisse panekul juba elektriauto akusse laetud elektri efektiivsusega elektriauto liikumapanekul. St võrrelda tervikahelat, mitte jätta elektriauto puhul arvestamata see, milline on elektri tootmise tegelik energeetiline efektiivsus. Kuna päiksepaneelidega elektri tootmisele on lisaks makstavale börsihinnale kehtestatud dotatsioon, mis on suurem, kui võrguelektri hind, siis on minu järeldus sellest, et päikseenergia on fossiilenergiast vähemalt 2 korda ebaefektiivsem (oleks veel mitu korda rohkem, kui sellele kehtestada varustuskindluse ja bilansi hoidmise nõuded).
Aga kuna siin kiputakse mõtlemise asemel sõimama (filosofeerima?), siis las läheb pealegi sinna Vabasse Mikrofoni.
viimati muutis Sults 04.04.2016 14:28:00, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
DVDRW
HV Guru
liitunud: 13.10.2003
|
|
04.04.2016 14:25:26
|
|
|
| Ära surra oleks vist kõige parem keskkonnale.
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
04.04.2016 14:52:29
|
|
|
Paraku selles kontekstis energeetiline efektiivsus ei näitagi mitte midagi. Inimühiskonnas on materiaalse maailma universaalseks mõõtevahendiks raha. Tähtis pole mitte see, kui efektiivne mingi lahendus on, vaid see, mis ta maksab. Ebaefektiivne kuid odav lahendus võidab kalli ja efektiivse lahenduse, kui nad mõlemad täidavad soovitava eesmärgi. Ja kui see tundub kõlavat kui sisepõlemismootoriga auto kiidulaul, siis jätkame -
Kui ilma dotatsioonita ostetud elektriautoga sõitmine on sarnase hinnaga ostetud võrreldavate omadustega sisepõlemismootoriga autoga sõitmisest odavam, ongi kogu see teema kõige tähtsamas aspektis lõppenud. Kui hakata luuletama teemal, et Model 3 on Mazda 3 plankversiooniga võrreldav auto, siis lähtub kogu see vaidlus valedelt alustelt. Oluliste omaduste poolest (kiirendus, suurus, mugavusvarustus, välimus jne) sarnast autot Model 3 hinnaga on suhteliselt keeruline saada, kuid vaidluse mõttes võib ju oletada, et saab võrreldava sisepõlemismootoriga auto ka 32000€ eest. Pole erilist küsimust, kumma eesmärgipärane kasutamine mõistliku ekspluatatsiooniaja jooksul (näit 10 aastat) on ostjale odavam.
Vaielda võib selle üle, kas Model 3 rentaablus Tesla jaoks on sellise hinnaga võimalik. See tundub suht gamble Muski poolt. Eeldab, et auto ilma akuta on oluliselt odavam kui võrreldav sisepõlemismootoriga auto. Iseenesest see tehnilisi eripärasid arvesse võttes võimatu ei ole kuid natuke too good to be true case tundub. Kui see läbi läheb, on automaailm paari aasta pärast igaveseks muutunud.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
scrapper
HV kasutaja
liitunud: 09.01.2006
|
|
04.04.2016 15:07:07
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
Paraku selles kontekstis energeetiline efektiivsus ei näitagi mitte midagi. Inimühiskonnas on materiaalse maailma universaalseks mõõtevahendiks raha. Tähtis pole mitte see, kui efektiivne mingi lahendus on, vaid see, mis ta maksab. Ebaefektiivne kuid odav lahendus võidab kalli ja efektiivse lahenduse, kui nad mõlemad täidavad soovitava eesmärgi. Ja kui see tundub kõlavat kui sisepõlemismootoriga auto kiidulaul, siis jätkame -
Kui ilma dotatsioonita ostetud elektriautoga sõitmine on sarnase hinnaga ostetud võrreldavate omadustega sisepõlemismootoriga autoga sõitmisest odavam, ongi kogu see teema kõige tähtsamas aspektis lõppenud. Kui hakata luuletama teemal, et Model 3 on Mazda 3 plankversiooniga võrreldav auto, siis lähtub kogu see vaidlus valedelt alustelt. Oluliste omaduste poolest (kiirendus, suurus, mugavusvarustus, välimus jne) sarnast autot Model 3 hinnaga on suhteliselt keeruline saada, kuid vaidluse mõttes võib ju oletada, et saab võrreldava sisepõlemismootoriga auto ka 32000€ eest. Pole erilist küsimust, kumma eesmärgipärane kasutamine mõistliku ekspluatatsiooniaja jooksul (näit 10 aastat) on ostjale odavam.
Vaielda võib selle üle, kas Model 3 rentaablus Tesla jaoks on sellise hinnaga võimalik. See tundub suht gamble Muski poolt. Eeldab, et auto ilma akuta on oluliselt odavam kui võrreldav sisepõlemismootoriga auto. Iseenesest see tehnilisi eripärasid arvesse võttes võimatu ei ole kuid natuke too good to be true case tundub. Kui see läbi läheb, on automaailm paari aasta pärast igaveseks muutunud. |
Arvestades, et hr. Musk tahab sama palju li-ion akusid hakata tootma kui terve maailm hetkel kokku ja seda tema esimeses Gigafactory's siis see ei tundu üldse utoopile - raske aga kindlasti. Kui me vaatame veo-akupakkide kWh hindu viimase 10a jooksul siis see langus on ikka 5-6x! Kuigi 1-1 võrdlust teha ei saa sest laienenud on nii keemiline koostis kui tootmistehnika.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
04.04.2016 15:07:33
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
Paraku selles kontekstis energeetiline efektiivsus ei näitagi mitte midagi. Inimühiskonnas on materiaalse maailma universaalseks mõõtevahendiks raha. Tähtis pole mitte see, kui efektiivne mingi lahendus on, vaid see, mis ta maksab. Ebaefektiivne kuid odav lahendus võidab kalli ja efektiivse lahenduse, kui nad mõlemad täidavad soovitava eesmärgi. Ja kui see tundub kõlavat kui sisepõlemismootoriga auto kiidulaul, siis jätkame -
Kui ilma dotatsioonita ostetud elektriautoga sõitmine on sarnase hinnaga ostetud võrreldavate omadustega sisepõlemismootoriga autoga sõitmisest odavam, ongi kogu see teema kõige tähtsamas aspektis lõppenud. Kui hakata luuletama teemal, et Model 3 on Mazda 3 plankversiooniga võrreldav auto, siis lähtub kogu see vaidlus valedelt alustelt. Oluliste omaduste poolest (kiirendus, suurus, mugavusvarustus, välimus jne) sarnast autot Model 3 hinnaga on suhteliselt keeruline saada, kuid vaidluse mõttes võib ju oletada, et saab võrreldava sisepõlemismootoriga auto ka 32000€ eest. Pole erilist küsimust, kumma eesmärgipärane kasutamine mõistliku ekspluatatsiooniaja jooksul (näit 10 aastat) on ostjale odavam.
Vaielda võib selle üle, kas Model 3 rentaablus Tesla jaoks on sellise hinnaga võimalik. See tundub suht gamble Muski poolt. Eeldab, et auto ilma akuta on oluliselt odavam kui võrreldav sisepõlemismootoriga auto. Iseenesest see tehnilisi eripärasid arvesse võttes võimatu ei ole kuid natuke too good to be true case tundub. Kui see läbi läheb, on automaailm paari aasta pärast igaveseks muutunud. |
Aga hõisakegi siis, et elektriautod on tänu dotatsioonidele soodsamad, mis te neid keskkonnasõbralikeks valetate, kui tegelik energeetiline efektiivsus teid isegi ei huvita?
Paraku on nii, et ebaefektiivsetele makstavad dotatsioonid peab keegi kinni maksma ja selleks maksjaks on efektiivsemad. Kui efektiivsemad aga konkurentide doteerimisega välja suretatakse, annab asemele jäänud ebaefektiivsus karmilt tunda. Selline olukord, kus energiatuulikut on tuulevaikuse korral tuulikuomanikule kasulikum elektriga ringi ajada, et dotatsiooni kasseerida, ei saa kaua kesta.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
rtfm99
HV kasutaja
liitunud: 08.04.2007
|
|
04.04.2016 15:25:16
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Umbes sada aastat tagasi olid elektriautod linnades täiesti arvestatavad tegijad
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_electric_vehicle#Golden_age
Bensiiniautode hilisem võidukäik ei sõltunud dotatsioonidest, vaid toimus tänu ülemaailmselt avastatud suurtele naftamaardlatele, mis tagas odavama hinna.
Tõsi see on, et elektriautosid on tänapäeval erinevatel viisidel doteeritud, kuid see võib viia (ja ongi viinud) efektiivsemate/odavamate akude tootmiseni, mis kokkuvõttes tulevikus võib tähendada elektriautode olulist hinnalangust ja dotatsioonide lõpetamist.
Elektrienergia taastuvenergiatasu on muidugi teine teema. Leian, et see peaks olema palju väiksem, kuna see moonutab turgu tarbijate kahjuks. |
lisaks oli tol ajal veel elektri tarbijani toomine keerulisem kui autokütuse laialivedu.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
|
04.04.2016 15:37:17
|
|
|
| rtfm99 kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
Umbes sada aastat tagasi olid elektriautod linnades täiesti arvestatavad tegijad
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_electric_vehicle#Golden_age
Bensiiniautode hilisem võidukäik ei sõltunud dotatsioonidest, vaid toimus tänu ülemaailmselt avastatud suurtele naftamaardlatele, mis tagas odavama hinna.
Tõsi see on, et elektriautosid on tänapäeval erinevatel viisidel doteeritud, kuid see võib viia (ja ongi viinud) efektiivsemate/odavamate akude tootmiseni, mis kokkuvõttes tulevikus võib tähendada elektriautode olulist hinnalangust ja dotatsioonide lõpetamist.
Elektrienergia taastuvenergiatasu on muidugi teine teema. Leian, et see peaks olema palju väiksem, kuna see moonutab turgu tarbijate kahjuks. |
lisaks oli tol ajal veel elektri tarbijani toomine keerulisem kui autokütuse laialivedu. |
Elektriauto oli tol ajal mugavam valik, kuid lühikese sõiduulatusega.
Bensiiniauto oli ebamugav, kuid parema sõiduulatusega.
Siis leiutati aga elektriline starter ja see panigi elektriautole lõpliku paugu ära - bensiiniauto ebamugavuse aspekt kadus ära.
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
04.04.2016 15:51:48
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Aga hõisakegi siis, et elektriautod on tänu dotatsioonidele soodsamad, mis te neid keskkonnasõbralikeks valetate, kui tegelik energeetiline efektiivsus teid isegi ei huvita? |
Sul on kaks vastukäivat kategooriat ühes "argumendis" koos. Dotatsioonid ja keskkonnasõbralikkus. Väidetavalt keskkonnavaenulik kuid ometi doteeritud.
Kogu maailm on "kolmelised" ja ei saa Sultsi tarkusest aru?
Taastuvenergiat doteeritakse, kuna see energialiik oma sügavas olemuses on keskkonnasõbralik. See, kas konkreetne taastuvenergia lahendus veel on või pole piisavalt efektiivne, et seda saaks keskkonnasõbralikuks nimetada, pole esmatähtis. Oluline on see, et pikemas perspektiivis on asi piiksus, kui maailm taastuvenergeetikale üle ei lähe ja seetõttu tuleb selle arengut võimaluse piires kiirendada. Taastuvenergeetika dotatsioon on üks lahendus selle eesmärgi saavutamisel.
Mis puutub näiteks Eestis ostetava Tesla Model 3 "doteerimisse" võrreldes näiteks sama hinnaga BMW 3. seeria mudeliga, siis siiamaani pole sa suutnud tuua ühtegi tõsiseltvõetavat arvutust, kui suur see väidetav maksumaksja taskust tulev dotatsioon Model 3 kasuks ikkagi on ja millise protsendi moodustab see auto hinnast.
Ainuke dotatsioon on teederemonti mitte panustamine, kuid õiglaselt arvestades seda, kui palju üks Model 3 rahalises vääringus teid lõhub oma eluea jooksul, on väga tõenäoline, et see "dotatsioon" ei moodusta auto hinnast kärbse mustagi. Pealegi on asi nii, et kui teede remondiks aktsiisiraha ei jätku, võetakse see solidaarselt kõigi taskust. Vähe sellest, et maksab ka Model 3 omanik, maksab ka kodanik, kellel üldse autot polegi. Teed on riigi seisukohast vältimatu taristu. Samasugune vältimatu taristu nagu on elektrivõrk.
Konteksti sobiv uudis ka juurde - http://tehnika.postimees.ee/3642621/tesla-paigaldab-parnu-lahedale-eesti-esimese-superlaadija
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
04.04.2016 16:35:38
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Aga hõisakegi siis, et elektriautod on tänu dotatsioonidele soodsamad, mis te neid keskkonnasõbralikeks valetate, kui tegelik energeetiline efektiivsus teid isegi ei huvita? |
Sul on kaks vastukäivat kategooriat ühes "argumendis" koos. Dotatsioonid ja keskkonnasõbralikkus. Väidetavalt keskkonnavaenulik kuid ometi doteeritud.
Kogu maailm on "kolmelised" ja ei saa Sultsi tarkusest aru?
Taastuvenergiat doteeritakse, kuna see energialiik oma sügavas olemuses on keskkonnasõbralik. See, kas konkreetne taastuvenergia lahendus veel on või pole piisavalt efektiivne, et seda saaks keskkonnasõbralikuks nimetada, pole esmatähtis. Oluline on see, et pikemas perspektiivis on asi piiksus, kui maailm taastuvenergeetikale üle ei lähe ja seetõttu tuleb selle arengut võimaluse piires kiirendada. Taastuvenergeetika dotatsioon on üks lahendus selle eesmärgi saavutamisel.
Mis puutub näiteks Eestis ostetava Tesla Model 3 "doteerimisse" võrreldes näiteks sama hinnaga BMW 3. seeria mudeliga, siis siiamaani pole sa suutnud tuua ühtegi tõsiseltvõetavat arvutust, kui suur see väidetav maksumaksja taskust tulev dotatsioon Model 3 kasuks ikkagi on ja millise protsendi moodustab see auto hinnast.
Ainuke dotatsioon on teederemonti mitte panustamine, kuid õiglaselt arvestades seda, kui palju üks Model 3 rahalises vääringus teid lõhub oma eluea jooksul, on väga tõenäoline, et see "dotatsioon" ei moodusta auto hinnast kärbse mustagi. Pealegi on asi nii, et kui teede remondiks aktsiisiraha ei jätku, võetakse see solidaarselt kõigi taskust. Vähe sellest, et maksab ka Model 3 omanik, maksab ka kodanik, kellel üldse autot polegi. Teed on riigi seisukohast vältimatu taristu. Samasugune vältimatu taristu nagu on elektrivõrk. |
Minu jutu mõte on selles, et keskkonnasõbralikkuse määrab reaalne energeetiline efektiivsus. Ükski loosung ei aita muuta ebaefektiivsust "sügavas olemuses keskkonnasõbralikkuseks".
Kui iga taastuvenergia kWh tootmiseks on vaja kulutada 2 ja enam kWh fossiilenergiat, siis ei ole see ju taastuv kuskilt otsast, vaid sööb hoopis järelejäänud fossiilsed reservid veelgi kiiremini ära. Kui see ongi eesmärgiks, siis küll...
Autode poolt teede lõhkumine/kulutamine on ilmselt võrdeline nende veojõu, läbisõidu ja massiga. Elektriautod on tavaautodest raskemad, nende erisurve teele suurem (rehvid ka kitsamad). Tõmme on neil ka vägev. Seega sama läbisõidu kohta lõhuvad nad teid tavaautost rohkem. Ökonoomseim tavaauto maksab seda, nüüdseks riigieelarve lappimise maksuks saanud maksu, natuke alla 2,5 € iga läbitud saja km kohta ja keskmine tavaauto u 5 € iga 100 km kohta. See teeb 20000 km aastase läbisõidu juures vastavalt ligi 500 € ja u 1000 € aastas. Polegi nii väike summa!
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
DVDRW
HV Guru
liitunud: 13.10.2003
|
|
04.04.2016 16:40:25
|
|
|
| Elektriautod tuleks ära keelata, reostab rohkem keskkonda ja lõhub rohkem teid.
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
04.04.2016 17:01:09
|
|
|
| DVDRW kirjutas: |
| Elektriautod tuleks ära keelata, reostab rohkem keskkonda ja lõhub rohkem teid. |
Ega rullnokad seda ise adu küll, et nendes vaimustust tekitav 3 sekundit sajani tähendab praktikas ka suuremat teekattekulu.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
04.04.2016 17:02:41
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Kui iga taastuvenergia kWh tootmiseks on vaja kulutada 2 ja enam kWh fossiilenergiat, siis ei ole see ju taastuv kuskilt otsast, vaid sööb hoopis järelejäänud fossiilsed reservid veelgi kiiremini ära. Kui see ongi eesmärgiks, siis küll... |
Sinu arust mõistlik eesmärk on siis fossiilsed reservid ära põletada ja siis välja surra? Küsi suvaliselt ettevõtjalt - you have to spend money to earn money. Arenduseesmärgil ei ole ühe kWh tootmiseks kahe või ka PALJU enamate kWh kulutamine üldse mingi probleem. Suurel skaalal energiatootmises aga sellist kulude ebakõla ei ole. Võib vist üsna julgelt väita, et kõik vähegi laiemas kasutuses olevad taastuvenergia tootmise lahendused on nende tootmiseks ja käigus hoidmiseks kuluva naftaekvivalendi suhtes ka dotatsioonideta plussis. Dotatsiooni eesmärk on tagada äriline rentaablus ja tehnoloogiate laiem kasutuselevõtt ja pikemas perspektiivis inimkonna kui liigi ja planeedi Maa säilimine.
| Sults kirjutas: |
| Ökonoomseim tavaauto maksab seda, nüüdseks riigieelarve lappimise maksuks saanud maksu, natuke alla 2,5 € iga läbitud saja km kohta ja keskmine tavaauto u 5 € iga 100 km kohta. See teeb 20000 km aastase läbisõidu juures vastavalt ligi 500 € ja u 1000 € aastas. Polegi nii väike summa! |
See summa ei oma olulist seost sellega, kui palju auto reaalselt rahalises väärtuses teid lõhub. Tähtis on see rahanumber, mis on vaja teede parandamise eest lisaks maksta, kui teedele on lisandunud üks Model 3.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
new1
HV kasutaja
liitunud: 02.06.2007
|
|
04.04.2016 17:11:44
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| ihvike kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Aga hõisakegi siis, et elektriautod on tänu dotatsioonidele soodsamad, mis te neid keskkonnasõbralikeks valetate, kui tegelik energeetiline efektiivsus teid isegi ei huvita? |
Sul on kaks vastukäivat kategooriat ühes "argumendis" koos. Dotatsioonid ja keskkonnasõbralikkus. Väidetavalt keskkonnavaenulik kuid ometi doteeritud.
Kogu maailm on "kolmelised" ja ei saa Sultsi tarkusest aru?
Taastuvenergiat doteeritakse, kuna see energialiik oma sügavas olemuses on keskkonnasõbralik. See, kas konkreetne taastuvenergia lahendus veel on või pole piisavalt efektiivne, et seda saaks keskkonnasõbralikuks nimetada, pole esmatähtis. Oluline on see, et pikemas perspektiivis on asi piiksus, kui maailm taastuvenergeetikale üle ei lähe ja seetõttu tuleb selle arengut võimaluse piires kiirendada. Taastuvenergeetika dotatsioon on üks lahendus selle eesmärgi saavutamisel.
Mis puutub näiteks Eestis ostetava Tesla Model 3 "doteerimisse" võrreldes näiteks sama hinnaga BMW 3. seeria mudeliga, siis siiamaani pole sa suutnud tuua ühtegi tõsiseltvõetavat arvutust, kui suur see väidetav maksumaksja taskust tulev dotatsioon Model 3 kasuks ikkagi on ja millise protsendi moodustab see auto hinnast.
Ainuke dotatsioon on teederemonti mitte panustamine, kuid õiglaselt arvestades seda, kui palju üks Model 3 rahalises vääringus teid lõhub oma eluea jooksul, on väga tõenäoline, et see "dotatsioon" ei moodusta auto hinnast kärbse mustagi. Pealegi on asi nii, et kui teede remondiks aktsiisiraha ei jätku, võetakse see solidaarselt kõigi taskust. Vähe sellest, et maksab ka Model 3 omanik, maksab ka kodanik, kellel üldse autot polegi. Teed on riigi seisukohast vältimatu taristu. Samasugune vältimatu taristu nagu on elektrivõrk. |
Minu jutu mõte on selles, et keskkonnasõbralikkuse määrab reaalne energeetiline efektiivsus. Ükski loosung ei aita muuta ebaefektiivsust "sügavas olemuses keskkonnasõbralikkuseks".
Kui iga taastuvenergia kWh tootmiseks on vaja kulutada 2 ja enam kWh fossiilenergiat, siis ei ole see ju taastuv kuskilt otsast, vaid sööb hoopis järelejäänud fossiilsed reservid veelgi kiiremini ära. Kui see ongi eesmärgiks, siis küll...
Autode poolt teede lõhkumine/kulutamine on ilmselt võrdeline nende veojõu, läbisõidu ja massiga. Elektriautod on tavaautodest raskemad, nende erisurve teele suurem (rehvid ka kitsamad). Tõmme on neil ka vägev. Seega sama läbisõidu kohta lõhuvad nad teid tavaautost rohkem. Ökonoomseim tavaauto maksab seda, nüüdseks riigieelarve lappimise maksuks saanud maksu, natuke alla 2,5 € iga läbitud saja km kohta ja keskmine tavaauto u 5 € iga 100 km kohta. See teeb 20000 km aastase läbisõidu juures vastavalt ligi 500 € ja u 1000 € aastas. Polegi nii väike summa! |
Näita oma kalkulatsioon ette, kuidas näiteks 100W päikesepaneeli tootmiseks kulub sinu jutu järgi 50000kWh energiat? Mina andsin oma arvutused sulle ette, kui sinu juttu nüüd uskuda, siis kuluks ühe Hiina päikesepaneelitehase energiatarbeks üle 2GW energiat, see teeb siis 2x Eesti riigi energiavajaduse. Sul pidi kõik välja kalkuleeritud olema, näita siis oma arvutust või kasvõi kusagilt laenatud arvutust, kuskohta sellises utoopilises koguses energiat peaks kuluma. Räni, millest neid paneele toodetakse on maapõues väga levinud metall, liivast saab seda isegi toota, mille kätte saamine sarnaneb rauamaagi kivist kätte saamisele. Pillud kohati mingeid ülemõistuse debiilseid väiteid, saad ikka aru energiakogusest, kui tehasele oleks vaja võimsust 2GW?
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
04.04.2016 17:14:00
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Kui iga taastuvenergia kWh tootmiseks on vaja kulutada 2 ja enam kWh fossiilenergiat, siis ei ole see ju taastuv kuskilt otsast, vaid sööb hoopis järelejäänud fossiilsed reservid veelgi kiiremini ära. Kui see ongi eesmärgiks, siis küll... |
Sinu arust mõistlik eesmärk on siis fossiilsed reservid ära põletada ja siis välja surra? Küsi suvaliselt ettevõtjalt - you have to spend money to earn money. Arenduseesmärgil ei ole ühe kWh tootmiseks kahe või ka PALJU enamate kWh kulutamine üldse mingi probleem. Suurel skaalal energiatootmises aga sellist kulude ebakõla ei ole. Võib vist üsna julgelt väita, et kõik vähegi laiemas kasutuses olevad taastuvenergia tootmise lahendused on nende tootmiseks ja käigus hoidmiseks kuluva naftaekvivalendi suhtes ka dotatsioonideta plussis. Dotatsiooni eesmärk on tagada äriline rentaablus ja tehnoloogiate laiem kasutuselevõtt ja pikemas perspektiivis inimkonna kui liigi ja planeedi Maa säilimine. |
Minu arvates on mõistlik kasutada alati hetkel kõige efektiivsemaid lahendusi. Kui kergesti kättesaadavate naftamaardlate ammendumise tõttu muutub fossiilkütus päikseenergiast ebaökonoomsemaks, tuleb fossiilimahla joov tehnika allavoolu lasta ja asendada säästlikumaga. Laborites tuleb loomulikult kogu aeg tehnoloogiaid uurida ja variante võrrelda. Aga mitte fossiilkütuste mitmekordse raiskamise kaudu ebaefektiivsust massidesse viia.
| ihvike kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Ökonoomseim tavaauto maksab seda, nüüdseks riigieelarve lappimise maksuks saanud maksu, natuke alla 2,5 € iga läbitud saja km kohta ja keskmine tavaauto u 5 € iga 100 km kohta. See teeb 20000 km aastase läbisõidu juures vastavalt ligi 500 € ja u 1000 € aastas. Polegi nii väike summa! |
See summa ei oma olulist seost sellega, kui palju auto reaalselt rahalises väärtuses teid lõhub. Tähtis on see rahanumber, mis on vaja teede parandamise eest lisaks maksta, kui teedele on lisandunud üks Model 3. |
Kuidas sa selle õige summa kindlaks teed? Või oskab Musk selle info ka Tesla hiiglaslikule iPadile kuvama panna?
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
04.04.2016 17:24:12
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Kuidas sa selle õige summa kindlaks teed? Või oskab Musk selle info ka Tesla hiiglaslikule iPadile kuvama panna? |
Mille alusel sa siis väidad, et see on märkimisväärne dotatsioon Model 3 ostja kasuks? Et kuna sa seda välja arvutada ei suuda, siis väänad lambist endale sobiliku kaaluga argumendi välja? See polegi üldse mingi argument, see on tühi loba.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
04.04.2016 17:38:58
|
|
|
| new1 kirjutas: |
| Näita oma kalkulatsioon ette, kuidas näiteks 100W päikesepaneeli tootmiseks kulub sinu jutu järgi 50000kWh energiat? Mina andsin oma arvutused sulle ette, kui sinu juttu nüüd uskuda, siis kuluks ühe Hiina päikesepaneelitehase energiatarbeks üle 2GW energiat, see teeb siis 2x Eesti riigi energiavajaduse. Sul pidi kõik välja kalkuleeritud olema, näita siis oma arvutust või kasvõi kusagilt laenatud arvutust, kuskohta sellises utoopilises koguses energiat peaks kuluma. Räni, millest neid paneele toodetakse on maapõues väga levinud metall, liivast saab seda isegi toota, mille kätte saamine sarnaneb rauamaagi kivist kätte saamisele. Pillud kohati mingeid ülemõistuse debiilseid väiteid, saad ikka aru energiakogusest, kui tehasele oleks vaja võimsust 2GW? |
Ma vaatasin siin soovitatud reaalsete päiksepaneelide installatsioonide andmeid. Sealt tuleb välja, et 11...14 kW paneel toodab aastas 5000...11000 kWh energiat. 100 W kohta siis keskmiselt u 70 kWh (40...100 kWh). Eeldades 25 aasta pikkust kasulikku eluiga, siis saan mina tulemuseks 1750 kWh. See on siis ilmselt vahetult paneeli väljundis (kas ka ilma inverteerimiskuluta?) 25 aasta jooksul 100W paneeli poolt toodetav energia. Kui see paneel ikka kestab 25 aastat ja seda ilma igasuguse tootlikkuse languseta (ükski paneel pole veel sellega hakkama saanud). Ma ei tea, kust sa võtad selle 50000 kWh?
Tegin graafiku ka, päiksepaneelide tegeliku tootlikkuse kohta, eespool mulle korduvalt soovitatud reaalsete andmete põhjal:
Eriti õnnetu võib olla nr 4 päiksepaneelide installatsiooni omanik, kelle 12,25 kW komplekt annab päevas/aastas sama palju, kui nr 23. paneelisüsteemi omaniku 5,72 kW süsteem.
Kui leitud päevase keskmise kehva tulemuse võib veel panna süüks sellele, et mõni paigaldis on üles seatud vahetult enne talve ja omab seega suhteliselt rohkem talvepäevi, siis aastate osas olen võtnud vaid terve aastase perioodi andmed, mitme aasta korral maksimaalse tootlikkusega aasta kohta.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
04.04.2016 17:43:46
|
|
|
Kui ma nüüd sinu puudulikult märgistatud tabelit õigesti loen, siis sa arvad, et paneelid kaotavad 31 aastaga (x telg) 80% oma algvõimsusest (y telg)?
Kuskohast sa oma numbreid võtad?
Aga muidu, ma korra veel proovin. Reaalsed andmed reaalsest 11kw paigaldusest.
http://www.suntrol-portal.com/en/page/sutlepa-paikeseelektrijaam/total
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
04.04.2016 17:50:18
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Kui ma nüüd sinu puudulikult märgistatud tabelit õigesti loen, siis sa arvad, et paneelid kaotavad 31 aastaga (x telg) 80% oma algvõimsusest (y telg)?
Kuskohast sa oma numbreid võtad?
Aga muidu, ma korra veel proovin. Reaalsed andmed reaalsest 11kw paigaldusest.
http://www.suntrol-portal.com/en/page/sutlepa-paikeseelektrijaam/total |
Sinu enda soovitatud infost tehtud graafik on see! Kas sa ikka ise vaatasid eile linke, mida sa nii jonnakalt eile mulle soovitasid?
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| |
Uudised »
Varia »
Tesla esitles uut elektriautot Model 3, hind algab 32 000 eurost |
mine lehele eelmine 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
