|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
naerugaas
HV vaatleja
liitunud: 07.08.2013
|
04.02.2016 09:49:23
|
|
|
Ma naudin Telia juures seda, et kui keegi samal ajal teises toas mingeid videoid vaatama hakkab, siis online mängudes jääb ikka ping samaks. Elisaga viskas väga tihti 200 peale selle pingi kui keegi youtubes istus. Lisaks see, et see on täpselt poole odavam. 
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
rex
HV Guru
liitunud: 09.01.2002
|
|
04.02.2016 11:30:08
|
|
|
| Aga sel paketil on ju ühe või paari masti küljes sunnismaisuse piirang. Nii et päris võrdne ta Elisa piiramatuga pole. Kui ainult kodus kasutad, siis pole sinu jaoks muidugi vahet.
|
|
| Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
Diesel157
HV veteran
liitunud: 03.08.2009
|
|
04.02.2016 14:52:25
|
|
|
| rex kirjutas: |
| Aga sel paketil on ju ühe või paari masti küljes sunnismaisuse piirang. Nii et päris võrdne ta Elisa piiramatuga pole. Kui ainult kodus kasutad, siis pole sinu jaoks muidugi vahet. |
Mis pakett see selline siis on?
|
|
| Kommentaarid: 155 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
140 |
|
| tagasi üles |
|
|
rex
HV Guru
liitunud: 09.01.2002
|
|
| Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renq
HV veteran
liitunud: 21.12.2003
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
markedmen
HV kasutaja
liitunud: 25.09.2009
|
|
04.02.2016 17:10:32
|
|
|
Elisa Unlimited Tallinna lähistel. SIM kaart ruuteris ja see jagab siis maja peale laiali. Ei kurda
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
RCC
HV Guru
liitunud: 03.12.2003
|
|
04.02.2016 17:49:21
|
|
|
Imestan, et asutus ise oma valet uskuma on jäänud.
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti |
|
| Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
|
04.02.2016 17:55:20
|
|
|
| RCC kirjutas: |
Imestan, et asutus ise oma valet uskuma on jäänud. |
Hallo Elisa?
http://tele2.ee/uudised/Tele2_tostab_Eestis_mobiilse_interneti_kiiruse_Baltimaade_rekordkorgustesse/
See on paugutamine millest midagi kasu pole. Elisa klient võiks küsida kas ta saab täna 300Mbit/s võrgust kätte või isegi ligilähedale?
Siis läheks Telial tuliseks kui Koduinternetile konkureeriv mingi kiirusega piiramatu mahuga pakett tuleks. See oleks ka tervitatav, siis oleks kliendil oma asukohale ja levile vastavalt võimalik ka pakkujat valida.
Samas praegu saab antenni ja ruuteriga ka karumetsas neti kätte kui kõik õigesti paika panna.
ps. ma pole kuulnud sellisest standardist nagu 4,5G
On LTE, edasiarendus LTE Advanced ja need ongi ainult 1 sagedus, 2 sagedus, 3 sagedust jne. kokku liita.
See tähendab, et kliendiseames peab olema siis 3 antenni.
|
|
| Kommentaarid: 259 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
avrn
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2007
|
|
04.02.2016 18:03:34
|
|
|
| indrekp kirjutas: |
On LTE, edasiarendus LTE Advanced ja need ongi ainult 1 sagedus, 2 sagedus, 3 sagedust jne. kokku liita.
See tähendab, et kliendiseames peab olema siis 3 antenni. |
No ei pea tingimata. Piisab ju ühest laia/mitmeribalisest. No kahest MIMO puhul.
Pigem on oluline klientseadme võimekus neid sagedusi korraga efektiivselt kasutada vastavalt vajadusele.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
libe
kvaliteetne mees
liitunud: 04.11.2001
|
|
04.02.2016 18:42:14
|
|
|
mulle meeldiks, kui tallinnas saaks stabiilselt 20Mbps kasvõi kätte
tööjuures puhkeruumis on 4Mbps 4G 
kurat spotify, google maps, youtube viskavad nonstop võrgupuudumise teateid, samas H/H+/4G vahelduvad ekraaniservas
ainsad lahendused on, et mobile data off ja siis on, teinekord on päästnud vaid flight mode
täna jõudsin neid lülitamisi mingi kümmekond korda teha, ajas sita nii keema - ei saanud krt bussiaegasidki vaadata, ilma, et selleks siseruumist välja peaks minema
6a tagasi oli oli seal majas parim kiirus elisal
_________________
☠ |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
|
04.02.2016 19:41:28
|
|
|
miks kvaliteetmehel Elisa on? 
_________________
Hapud viinamarjad |
|
| Kommentaarid: 655 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
508 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renq
HV veteran
liitunud: 21.12.2003
|
|
04.02.2016 20:12:58
|
|
|
| Hiid kirjutas: |
| miks kvaliteetmehel Elisa on? |
Vanasti Elisaga ei saanud ma Battlefieldigi normaalselt mängitud, koguaeg visati serverist välja, kuna ping oli liiga suur. Nüüd EMT'iga on see suht harv juhus aga siiski on ka nii olnud.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
avrn
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2007
|
|
04.02.2016 20:59:36
|
|
|
| Hiid kirjutas: |
| miks kvaliteetmehel Elisa on? |
See on tõesti imelik? Sest Elisal ja kvaliteedil on väga raske ühisosa leida.
Tegelikult insireerib see hoopis teise jutu:
| ot: |
Miks Elisal ja kvaliteedil on raske ühisosa leida?
No isiklik kogemus Elisa ( siis oli äkki veel Radiolinja? ) andmesidega oli selline, et anna kannatust.
Levi oli põhjas, tol ajal siis GPRS ja EDGE, aga sessioonid ei püsinud. Pangas käimine oli tõeline vaev, isegi öösel 2-3 paiku sessioonid katkesid. EMT asjadega sai vähemalt asjad tehtud, kuigi kallis oli.
Ma ei ole peale "Elisa Eesti" kohanud ühtegi ettevõtet, kes ei suudaks osutatud teenuste eest arvet esitada. Ja seda kaks kuud jutti.
Küll aga ei seganud see e-posti aadressile ähvarduskirju saatmast tasumata arvete eest, mis esitamata olid.
Paar asja veel, aga need tiba pikemad lood ja konkreetsete persoonidega (vanemad inimesed) seotud, aga samuti suht ebameeldivad lood.
Need said küll lahenduse minu enda isiku esindusse laekumise ja suurema sõnasõja järel.
|
Aga minu isiklik soovitus on sest kambast eemale hoida.
Ja Tele2 on ilmselt veel hullem. Mulle paistab nende mast koju kätte (selge ilmaga palja silmaga vaadeldav), aga telefoni levi puudub, andmeside samuti. Kontrollitud.
Ja kui nüüd vastse Telia vennad siin oksi laiali hakkavad ajama: siis pole põhjust. Arenguruumist ei ei tule teilgi puudust, kuigi jah, ega neist teistest ju tegelikult asja ei ole. 
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
libe
kvaliteetne mees
liitunud: 04.11.2001
|
|
04.02.2016 20:59:55
|
|
|
| Hiid kirjutas: |
| miks kvaliteetmehel Elisa on? |
piiramatu mahuga mobiilne nett telefonil, alternatiivi pole
_________________
☠ |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
rex
HV Guru
liitunud: 09.01.2002
|
|
04.02.2016 21:23:25
|
|
|
Ah, mul polnud tegelikult miskit asjalikku öelda. Lillatäpp.
viimati muutis rex 04.02.2016 21:55:01, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
04.02.2016 21:47:24
|
|
|
| libe kirjutas: |
| Hiid kirjutas: |
| miks kvaliteetmehel Elisa on? |
piiramatu mahuga mobiilne nett telefonil, alternatiivi pole |
On. Näiteks dual sim telefon kus üks kaart on kõnede ja teine neti jaoks.
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
RustyZ
HV Guru
liitunud: 20.06.2004
|
|
04.02.2016 21:59:26
|
|
|
| indrekp kirjutas: |
| RCC kirjutas: |
Imestan, et asutus ise oma valet uskuma on jäänud. |
Hallo Elisa?
http://tele2.ee/uudised/Tele2_tostab_Eestis_mobiilse_interneti_kiiruse_Baltimaade_rekordkorgustesse/
See on paugutamine millest midagi kasu pole. Elisa klient võiks küsida kas ta saab täna 300Mbit/s võrgust kätte või isegi ligilähedale?
Siis läheks Telial tuliseks kui Koduinternetile konkureeriv mingi kiirusega piiramatu mahuga pakett tuleks. See oleks ka tervitatav, siis oleks kliendil oma asukohale ja levile vastavalt võimalik ka pakkujat valida.
Samas praegu saab antenni ja ruuteriga ka karumetsas neti kätte kui kõik õigesti paika panna.
ps. ma pole kuulnud sellisest standardist nagu 4,5G
On LTE, edasiarendus LTE Advanced ja need ongi ainult 1 sagedus, 2 sagedus, 3 sagedust jne. kokku liita.
See tähendab, et kliendiseames peab olema siis 3 antenni. |
Kas sa pole siis sellisest asjast nagu 4g ka kuulnud? Sest 4g on ju lte. Ei saa siis öelda 4g...
_________________
Wreckfest 2 server: 136.243.70.252:30102 | parool: isamaa (kui on enabled) |
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
|
04.02.2016 22:08:16
|
|
|
RustyZ, LTE=4G
LTE Advanced on ka 4G
ehk tegelikult on Elisa 4,5G lihtsalt 4G
samas see pole nii hull kui algselt Elisa nimetas 3,5G ka 4Gks.
palju toredaid poisslapse nimesid.
|
|
| Kommentaarid: 259 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
RustyZ
HV Guru
liitunud: 20.06.2004
|
|
05.02.2016 10:35:22
|
|
|
| indrekp kirjutas: |
RustyZ, LTE=4G
LTE Advanced on ka 4G
ehk tegelikult on Elisa 4,5G lihtsalt 4G
samas see pole nii hull kui algselt Elisa nimetas 3,5G ka 4Gks.
palju toredaid poisslapse nimesid. |
nimetas 3,5g 4g-ks? Mida täpsemalt? Sa mõtled dualcarrierit? Siin lähtuti ju ITU-st kes oli (ma ei tea kas praegu ka on) määratlenud nii et DC kohta võib öelda 4G. See et sina ütled et see ei ole 4G ei huvita kedagi, lähtutakse rahvusvahelistest kokkulepetest ja regulatsioonidest ju.
Kui nii võtta ei ole Telia 5G ka 5G vaid on mingi ebamäärane ise-arendus.
3,5G nimetuse sai 3G edasiarendus, samahästi võib 4,5G-ks nimetada ju ka 4G edasiarendust. See on täpselt samal tasemel sellega et Telia nimetab praegu mingeid asju 5G-ks.
_________________
Wreckfest 2 server: 136.243.70.252:30102 | parool: isamaa (kui on enabled) |
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
vana_urr
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.06.2007
|
|
05.02.2016 10:44:06
|
|
|
| RustyZ kirjutas: |
| indrekp kirjutas: |
RustyZ, LTE=4G
LTE Advanced on ka 4G
ehk tegelikult on Elisa 4,5G lihtsalt 4G
samas see pole nii hull kui algselt Elisa nimetas 3,5G ka 4Gks.
palju toredaid poisslapse nimesid. |
nimetas 3,5g 4g-ks? Mida täpsemalt? Sa mõtled dualcarrierit? Siin lähtuti ju ITU-st kes oli (ma ei tea kas praegu ka on) määratlenud nii et DC kohta võib öelda 4G. See et sina ütled et see ei ole 4G ei huvita kedagi, lähtutakse rahvusvahelistest kokkulepetest ja regulatsioonidest ju.
Kui nii võtta ei ole Telia 5G ka 5G vaid on mingi ebamäärane ise-arendus.
3,5G nimetuse sai 3G edasiarendus, samahästi võib 4,5G-ks nimetada ju ka 4G edasiarendust. See on täpselt samal tasemel sellega et Telia nimetab praegu mingeid asju 5G-ks. |
Kogu see "jauramine" siin foorumis 5G nime ja sisu üle on puhas ajaraisk.
(5G on turundustermin olemuselt, samamoodi nagu 3G ja 4G)
Kui millegi üle jaurata, siis tasub mõelda nii: kas te tahate saada aastal 2018 midagi tänasest paremat ja kiiremat?
Kui jah, siis ootame ja vaatame mida aeg toob. Mitte mõtlema "kas lapse nimeks on parem Mart või Mari".
Ja peaks olema rõõmus et ei räägita operaatorite poolt "tänases turuolukorras pole mõtet midagi enam paremaks teha",
vaid otsitakse kiiremat ja paremat lahendust.
KAs asi failib või mitte, näitab aeg.
|
|
| tagasi üles |
|
|
RustyZ
HV Guru
liitunud: 20.06.2004
|
|
05.02.2016 10:50:11
|
|
|
nõus urriga, aga indrekule meeldib tähte närida
_________________
Wreckfest 2 server: 136.243.70.252:30102 | parool: isamaa (kui on enabled) |
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
05.02.2016 12:45:40
|
|
|
| RustyZ kirjutas: |
| nõus urriga, aga indrekule meeldib tähte närida |
1. Kus sa küll elanud oled - millises kõrbes , et ei tea, et 4.5G tähendab mitte üksi edasiarendatud 4G-võrku vaid tähendab ka tervet rida uusi teenuseid mida kasutada saab ainult siis 4.5G võrgus ja tingimusel, et olemas oleks 4.5G telefon või modem või ruuter.
Hetkel tuntuimad teenused siis, mida saab tarbida ainult 4.5G võrgus, on siis:
A. VoLTE
B. VoWiFi
2. 4.5G tähendab 4xMIMO-t ja kes midagi MIMO-dest teab, et selline võrk on tunduvalt parema ja stabiilsema töötamisega kui on kas 1xMIMO või siis 2xMIMO-toega võrgud. 
3. 4.5G tähendab mobiilnetikiiruseid 450Mbit/s ja 600Mbit/s ning edaspidi kiirust kuni 2Gbit/s.
Esimene ametlik 4.5G telefon, mille kiirus on kuni 600Mbit/s on juba Indias täiesti olemas, eks näis, millal mujal maailmas müüki tuleb.
Ja oletada võib, et maailm näeb sel aastal ära ka esimese 4.5G telefoni mille kiiirus on kuni 1Gbit/s, esimesed test-võrgud on maailmas olemas. Kõige kiirem testvõrk asub hetkel Türgis, kiirusega siis 1.2Gbit/s.
Ja ega 4.5G pole veel "maailma lõpp" , jutud käivad ka 4.75G-st, ehk siis 8xMIMO ja kiirusega kuni 4.5Gbit/s.
-----------------------
Mis aga puutub sellesse 5G-sse, siis 5G ei ole veel standardiseeritud ja käivad ainult 5G-iludusvoorud, et millise riigi poolt esitatav 5G-täislahenduse idee on siis kõige kenam ja särtsakam, lootuses, et see siis ära standardiseeritakse 5G-standardiks.
Hetkel juhib seda 5G-iluvooru Lõuna-Korea ja nemad loodavad 5G-standardiseerimist juba aastal 2017, et siis aastal 2018 oleks neil olemas ametlikult standardiseeritud 5G.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
RustyZ
HV Guru
liitunud: 20.06.2004
|
|
05.02.2016 14:22:48
|
|
|
take a chill-pill
_________________
Wreckfest 2 server: 136.243.70.252:30102 | parool: isamaa (kui on enabled) |
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
vana_urr
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.06.2007
|
|
05.02.2016 17:48:01
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| RustyZ kirjutas: |
| nõus urriga, aga indrekule meeldib tähte närida |
1. Kus sa küll elanud oled - millises kõrbes , et ei tea, et 4.5G tähendab mitte üksi edasiarendatud 4G-võrku vaid tähendab ka tervet rida uusi teenuseid mida kasutada saab ainult siis 4.5G võrgus ja tingimusel, et olemas oleks 4.5G telefon või modem või ruuter.
Hetkel tuntuimad teenused siis, mida saab tarbida ainult 4.5G võrgus, on siis:
A. VoLTE
B. VoWiFi
2. 4.5G tähendab 4xMIMO-t ja kes midagi MIMO-dest teab, et selline võrk on tunduvalt parema ja stabiilsema töötamisega kui on kas 1xMIMO või siis 2xMIMO-toega võrgud.
3. 4.5G tähendab mobiilnetikiiruseid 450Mbit/s ja 600Mbit/s ning edaspidi kiirust kuni 2Gbit/s.
Esimene ametlik 4.5G telefon, mille kiirus on kuni 600Mbit/s on juba Indias täiesti olemas, eks näis, millal mujal maailmas müüki tuleb.
Ja oletada võib, et maailm näeb sel aastal ära ka esimese 4.5G telefoni mille kiiirus on kuni 1Gbit/s, esimesed test-võrgud on maailmas olemas. Kõige kiirem testvõrk asub hetkel Türgis, kiirusega siis 1.2Gbit/s.
Ja ega 4.5G pole veel "maailma lõpp" , jutud käivad ka 4.75G-st, ehk siis 8xMIMO ja kiirusega kuni 4.5Gbit/s.
-----------------------
Mis aga puutub sellesse 5G-sse, siis 5G ei ole veel standardiseeritud ja käivad ainult 5G-iludusvoorud, et millise riigi poolt esitatav 5G-täislahenduse idee on siis kõige kenam ja särtsakam, lootuses, et see siis ära standardiseeritakse 5G-standardiks.
Hetkel juhib seda 5G-iluvooru Lõuna-Korea ja nemad loodavad 5G-standardiseerimist juba aastal 2017, et siis aastal 2018 oleks neil olemas ametlikult standardiseeritud 5G. |
Tead, sa lihtsalt oled ära lollitatud teiste või pigem iseenda poolt.
See et käivad jutud ja või sa kuuled hääli sellest, ei ole fakt.
1) Anna KONKREETNE viide pädevale raadioside organisatsioonile, kes ütled mis on "sinu Gde"taga tech standardina.
Just nende 0,5 ja + 0,75 osas
Kui ei suuda, siis ära rohkem räägi (ma tean, sa ei hooli)
Hääled sinu peas või väide "internetis kõik teavad" on arsti või demagoogia valdkond kahjuks.
2) Mina väidan, et 4G on selgelt defineerimata asi, veel vähem on faktiliselt olemas 4,5 G ja 5G. Tehnilises mõttes.
Turunduslikult sa võid kasutada ka väljendit 10G, anna tuld,
http://www.itu.int/net/pressoffice/press_releases/2010/48.aspx mis viitab et ka HSPA+ võib nimetada 4Gks.
ja LTE-A/IMT Advanced on ka lihtsalt 4G
Tsitaat sulle ka: "“4G”, although it is recognized that this term, while undefined, may also be applied to the forerunners of these technologies, LTE and WiMax, and to other evolved 3G technologies providing a substantial level of improvement in performance and capabilities with respect to the initial third generation systems now deployed. "
Ehk 4G on "undefined" ja seda saab kasutada ka arenenud 3G tehnoloogiate jaoks.
3) Sinu räägitud 450 ja 600 Mbit on ka lihtsalt 4G ITU mõistes. Ei mingit +0,5 või +0,75 G
Eelviidatud lingilt tsitaat:
"Following a detailed evaluation against stringent technical and operational criteria, ITU has determined that “LTE-Advanced” and “WirelessMAN-Advanced” should be accorded the official designation of IMT-Advanced . As the most advanced technologies currently defined for global wireless mobile broadband communications, IMT-Advanced is considered as “4G”"
LTE-Advanced -> IMT Advanced -> turundusliku nimega 4G (kui vaja seda kasutada)
4) Viide 3GPP sitele: http://www.3gpp.org/technologies/keywords-acronyms/97-lte-advanced
Tsitaat sealt, et sa suudaks orienteeruda:
"In LTE-Advanced focus is on higher capacity:The driving force to further develop LTE towards LTE–Advanced - LTE Release10 was to provide higher bitrates in a cost efficient way and, at the same time, completely fulfil the requirements set by ITU for IMT Advanced, also referred to as 4G .
Increased peak data rate, DL 3 Gbps, UL 1.5 Gbps"
|
|
| tagasi üles |
|
|
RCC
HV Guru
liitunud: 03.12.2003
|
|
| Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
