[yerba]

[andrez3d]

[erick]

Mis sellel treeningjuhendil siis viga on? Ma kahjuks ei näinud arta hate lauseid enam, aga olen 100% kindel, et need vastasid tõele. Arta on loterii ja skilliga seal teatud punktist (positsioneerimine, sihtmärkide valik) alates enam pistmist pole, puhas RNG.

[sakinaga]

[erick]

Arty on katkine mängumehhaanika. Ning jah, mida kiiremini kasutajad selle hülgavad, seda kiiremini peab WG sellega midagi ette võtma. Mul ei ole midagi arty kui sellise vastu, lihtsalt mina ja ka paljud teised sooviksid näha arty puhul seda, et skill määrab rohkem kui RNG. Hetkel see ülemäärane sõltuvus ebausaldusväärsest RNGst rikub nii artymängijate kui teiste mängu.

WN8 lihtsalt näitab selle välja, et arty on katki, kuna tingituna RNGst ja pikast reloadist laskude vahel seal ei teki peaegu kunagi suurt erinevust hea ja väga hea mängija vahel (mida siis nähakse kui WN8 nerfi). Seal on ikka põhjus, miks parimaid WN8 tulemusi näitavad artyd millel on kõige lühem reload ja relatiivselt suurim täpsus (nt Bishop, FV304).

[sakinaga]

Sa räägid jätkuvalt WN8-st ja RNG-st, probleem oli sõim.

Assault battle mode'i väljalülitamise soovitus on teine probleem.

[andrez3d]

Erick kutsub kohe tõekomisjoni kokku.

[erick]

Probleemid on need küll ainult sinu jaoks. Kui kõik teavad et arty on katki, siis tõesti, milleks teda mängida? Enamvähem kõik mängijad peale paadunud arty mängijate endi vihkavad seda südamest, kuidas siis nimetada neid inimesi, kes peamiselt artysid mängivad? Troll või griefer on nagu liiga pehme sõna siin. Tegu on ju inimestega kes omaenda tulemuste arvelt tulevad teiste mängu rikkuma oma katkise riistapuuga. Seega ma ütleks et artapiider on samavõrd deskriptiivne kui mäkipede või bemmipede.

Assaulti osa sai kirjutatud siis kui see mode oli alles värske ja oli kohutavalt halvasti balansseeritud. Peaks järele proovima ja muutma, kui see paremaks on läinud.

[sakinaga]

Ahah, et siis on normaalne kutsuda artillery mängijaid artapiidriks jms. Mis siis, et mängija vb täidab lihtsalt in-game missioone. Hästi panete. Eks te olete ilmselt needsamad inimesed, kes in-game kah artillery mängijaid sõimavad chatis, kui surma saavad.

[p6kk]

erick, tahad et artyl oleks sama täpsus mis tankil või? Iga lask oleks täistabamus? Arty probleem pole RNGs vaid tiimis mis lasevad lutikad läbi ja arty mängijal jääb mäng lühikeseks. Noh ja linnamapid ka kus on vähe häid positsioone.

Mina sain siiani aru et artydega mängijad on piidrid kuna nad neid häid mängijaid maha võtavad ja sellega heade mängijate WN8 untsu keeravad. Kui tankide eest saad end hoida, siis arty laks tuleb taevast. Aga et artypiider oled kuna artyd on katki, see on küll uudiseks. Bishop on väga raske arty, ta liigub nagu tigu ja laskekaugus on kõigest kolm ruutu. Koguaeg peab mõtlema temaga kuhu minna ja vähegi valesti arvestad siis oled sa ära lastud. Temaga peab pmst eesliinil mängima.

[Valvejoodik]

No wot võiks arty muuta selliseks nagu AWs on ja asi korras...

[p6kk]

Millised artyd AWs on? ma pole toda mänginud

[andrez3d]

[erick]

[yerba]

[p6kk]

[erick]

p6kk, su jutt on suisa loll. Küsimus on artys tervikuna, mitte mingites üksikutes okeides artades kümnete seast. Kui arty oleks täpne (nt alfa arvelt), saaks kohe WN8 kurvi korda ka.

[p6kk]

[erick]

Iga tankiga peaks välja joonistuma damage ja killide kõver üle kõigi inimeste kes seda mängivad. Kui seda ei juhtu, siis mis mõttega sa mängid mingit tanki kui suvaline mats suudab seda täpselt sama hästi mängida? Kui oskused ja kogemused ei loe suurt midagi?

Teiseks sa ei suuda enam lihtlauseidki lugeda. Ma ütlesin, et täpsus võiks tulla väiksema alfa arvelt.

[priitr]

Mina isiklikult artyfänn ei ole, selle mängustiil on on minu jaoks liiga staatiline ja tulemus suuresti juhuses kinni. Whack-a-mole pole ilmselt minu mäng. Samas suudan ma aktsepteerida, et kellelegi selline kord minutis klikkimine meeldib. Põhiprobleem artyga tundub olevat ikkagi kombinatsioon XVM'st ja artyde arvust mängus. Klikkimissõbrad võiksid ka aru saada, et kui keegi peab keskenduma kogu mängu jooksul _ainult_ sellele, et mitte hetkekski peatuda ja pidevalt suunda muuta ning palvetada, et 3-5 arty poolt saadetav pidev RNG-voog seekord halastaks, siis ... ta ei naudi mängu. Ja kui kõik see kordub muutusteta mängust mängu, siis mõnedel viskab lõpuks üle ja nad valavad oma frustratsiooni välja. Nii et jah, ilus selline ropendamine pole, küll aga mõistetav.

[p6kk]

Artydele ei saa teha väiksemat dämmi juba sellepärast, et siis artyde kontseptsioon muutuks absurdiks. Kuni t7 artydeni saaks anda juurde täpsust ja dämm jääks 500 kanti. Kujutad ette t10 artyt mis teeb samuti 500 dämmi? Sul 21 cm toruvisuaaliga arty mis teeb 500 dämmi? Erick, mulle tundub, et sa oled ammu kaotanud loogika juba. Sul on silme ees ainult WN8

Kuidas suvaline mats suudab artyga hästi mängida kui pihta saada on suur kunst ja läbi selle on WN8 sitt.
Sa räägid oma loogikale juba nii vastu

priitr: siit arendaks kohe edasi, ka TD mängijad on siis klikkijad kes suure osa oma ajast istuvad põõsas ja ootavad seda jänest mida lasta. Võtame artyd ära, võtame TD ka ära ja jätamegi siis medikad, siis ongi tore üksluine mäng.

[erick]

p6kk, AWs just nii ongi.

Ja ära aja artyga pihta saamise puhul RNG-d segamini oskustega. RNG on igal matsil sama. See ei ole oskus, kui sul on 100% välja sihitud lask aga ringi mahub 10 tanki seisma, ja siis juhuslikullt su mürsk lendab ringi keskele ühel juhul kolmest.

[p6kk]

[priitr]

[bladerunner]

Mulle põõsas kükitamine meeldib, nii tore on korraks oma ISU-152 nina välja pista ja siis on pikalt vaikus sellel tiival.
Medikate jaoks olen ma liialt aeglase reaktsiooniga ja ettevaatlik või vastupidi tormakas kui just HT pealt tulla. Ikka ronin kohe esiliinile.

[p6kk]

priitr: nu ma ju kirjutasin, arendame siit edasi. Kellegi meelest oled sa alati camper või clicker vms

[brokenarm]

Igakord loen ja imestan, kui p6kk jälle sõna võtab siin. Paras kloun.
Enamus asjadest pole õrna aimugi, aga koguaeg targutab.

[p6kk]

Kloun siis kloun, peaasi kui sa ise äge ja tore oled
No sa seleta siis ära kuidas asjad on. Juba ammu küsisin sinult kuidas siis WN8 töötab, siiani ootan vastust.

[erick]

See selles samas tankijuhendiski ära seletatud.

Sinu kiviga vastu puu pildumise analoogia ei toimi. Kui seda piisavalt treenida, siis tõenäosus puule pihta saada kasvab tugevalt. Artyga sellist asja ei ole, RNG on sama sõltumata sinu oskusest. Arty mängija skill piirdub peamiselt sellega, kuidas oma masinast võimalikult palju laske välja pigistada, kuna tabavuse üle kontroll peaaegu puudub võrreldes ülejäänud tankiklassidega.

[yerba]

[priitr]

[p6kk]

[merku]

No kui on artipiidrid, eks siis ole ka statsisneelajad

[erick]

p6kk, a sa veena mind sellega, et näitad mulle mõnda oma high level artyt, millega sinusuguse ässa tabavusprotsent on parem kui 50/50 ehk RNG?

EDIT: vaatasin su kontot, mitte ühegi artyga sul pole tabavusprotsent üle 40%. See siis normaalne su arust, kogenud artamängija kohta? Ja võiduprotsent on ka enamvähem täpselt 50% sul kõrgemal tasemel artaga. Kus see skill siin on huvitav?

[p6kk]

[erick]

Mina jälle räägin, et arta on loteriiaparaat, skilli pole ette nähtud. Kui sul on artaga WR 50% ja keskmiselt iga kolmas lask tabab, siis mis skillist me räägime siin? Statistika üle sadade mängude ei valeta, kui su WR on 50%, siis sul ei ole piisavalt impacti et mängu carryda. Mis sellest "skillist" kasu on kui sa mänge ei võida sellega? Käid sellega lihtsalt endale mõnusat tunnet tegemas, nagu mingi artahoolik.

[p6kk]

[Valvejoodik]

No krt, sellepärast ma enam WoTi ei mängigi, vähe sellest, et lahingud närvi ajavad, siis siin foorumis käib samasugune trall nagu oleks ka siin poolakad ja tšehhid koos

[merku]

[DamienDK]

Nice one merku .. Ma nagu sain aru, et sõnasõjaks läks pigem sellepärast, et erick ja võibolla mõned veel kutsuvad arty mängijad väga halvustavalt. Eks ise olen ka neid kirunud, aga ma ei ole negatiivselt meelestatud. See on lihtsalt mängu üks osa. Osadele meeldib artyga lasta, las nad siis teevad seda. Mäng peaks ju olema eelkõige fun eesmärgil. Minu mängudes on artysid küll mõlemal poolel alati võrdselt. St, et kui nad mängu käiku oluliselt ei muuda ja tiimides on neid "kasutuid" tegelasi võrdselt, milleks ennast siis häirida lasta?

[gemini]

Rahuneme nüüd kõik ilusti maha Teema lukku mõneks tunniks.

[UB]

[erick]

On sedagi proovitud, aga mu meelest see liiga toores veel. Ja eks minusugune statsipede vajab ikka ka mõnda korralikku statsisaiti, kus enda progressi jälgida. Muidu raske mängus motti hoida.

[Scammy]

Kuna siin on selline catfight() siis küsin vahele, et kumb tank oleks parem otsus ja miks. Kas osta amx 50 120 või st-I?
Ma tean, et need a 2 erinevat mängustiili, kuid mis oleks ikkagi rohkem lõbusam. Olen kuulnud, et 50B pidavat olema kõige parem t10 heavy.

[erick]

Scammy, AMX 50 120 on küllalt raske mängida. Gun handling on suhteliselt kohutav (peamiselt jube kehva gun depressioni tõttu), pead seda suurt looma kõvasti maastikul sättima, et saaks allapoole laske teha üldse. Sinna lisaks veel olematu soomus ja sada muud häda.

ST-I tundub kõvasti lollikindlam selle koha pealt. Kui heavyd sobivad ja nende positsioonid selged, siis ST-I on suht OP tank.

(Tõsi, mulle endale meeldis AMX 50 120 rohkem - kui suutsin kahuri niiöelda kontrolli alla saada, siis hakkasid tulemused tulema, keskmine jäi lõpuks WN8 3080 / WR 61%. STI-Iga oli mul just igavene häda, mu jaoks jäi tal kõik liiga aeglaseks, WN8 2433 / WR 57%. Lõpus sain nagu isegi tööle ta, aga polnud motti kauem mängida kui hädapärast vajalik. Aga ma saan aru, et see oli pigem erandlik keiss siinsete mängijate seas, neile tundus et kõigile sobis ST-I rohkem.)

[andrez3d]

Enne siin räägiti, et arty pole piisavalt täpne. Täpsus on probleemiks ainult Conqueror Gun Carriage'l sest temaga sihid või mitte, mürsk lendab ikka sinna kuhu ise tahab. Bc155 58, obj261, T92, GW E100 samas on piisavalt täpsed et liikumatut tanki tabada ca 1000 meetri pealt. Hea artymängija eristab clickerist see, et clicker laseb vaid staatilisi tanke ja teisi arty'si, hea mängija suudab vastase liikumist ette näha ja isegi 50 km/h liikuvale tankile pihta saada. Veel üks dogma, mida siin arty vihkajad levitavad. Tabamisprotsent arty puhul, pole nii oluline kui tavalise tanki puhul. Arty Laseb ju HE ja seega päris tihti tuleb meelega mööda lasta, et splashDMG rohkem kahju teha, või et mitut tanki tabada.


Eine mäng. WN8 5879.

Spoiler

http://wotreplays.com/site/2375846#stats

Spoiler

[erick]

Ma võin võtta Type 59 ja tule lase mind training roomis 1000m pealt seisvana selle BC 155 58-ga ja loeme kokku mitu lasku on otsetabamused. Leiame kellegi kolmanda sulle spotteriks. Võime lausa statistikat teha, 10 lasku paari eri tüüpi artaga.

Minu bet on, et 10-st lasust BC 155 58-ga 1000m pealt seisvat mediumit lastes läheb otse pihta max 2.

50km/h liikuvate tankide laskmise osas, see, et RNG tõttu mõnikord harva see välja tuleb ei tähenda, et see on skill. Skill on võibolla nii palju, et sa oskad selle lasu ära teha, aga mingi jutt et sa suudad usaldusväärselt tabada 50km/h liikuvat tanki artaga on linnalegend imo.

Võime ka seda testida, kui saad 10-st lasust ühe otsetabamuse 50km/h liikuvale tankile teisest kaardi otsast, ostan sulle õlle

[andrez3d]

[Tanel468]

ma võin spotteriks tulla

[erick]

andrez3d, pooled pihta? Okei, kumbki meist eksib igatahes päris suurelt