[Tanel]

Sotsiaalmeediaplatvormid Facebook, Google ja Twitter nõustusid Saksa valitsuse nõudel kustutama immigratsiooni vastased, väidetavalt rassistlikud vihakõned 24h jooksul. Kokkuleppe järgi saavad anti-rassistlikud grupid rohkem tegutsemisvabadust vihakõne tuvastamisel ja nende kustutamisel.

Seoses pagulaskriisiga on Euroopas viimasel ajal aktiviseerunud massiimmigratsiooni vastased liikumised ja internetitsensuur on üks meede inimeste kontrollimiseks.

Allikas: http://www.reuters.com/article/us-germany-internet-idUSKBN0TY27R20151215

[LKits]

Tsensuur ruulib :/

Tulevikus töötab see siis kasutaja "Report" peale?

[CALEB]

Hmm... Facebook ja Twitter kokku on juba 1,86 miljardit kasutajat, kellest paljud toodavad mitu postitust tunnis. Huvitav oleks teada, kes neid kõiki postitusi kontrollida jõuab ? Tuleb ju sisuanalüüs teha igale postitusele eraldi. See ei muuda midagi, et suur osa kasutajaid ei kirjuta vihakõnesid - kontrollima peab ikka, et 100% kindel olla kes ja kus mida täpselt kirjutab. Märksõnade põhjal postituste automaatselt kustutamine töötab alati valesti.

[Tanel]

CALEB, uudises räägitakse raporteerimise/kustutamise delegeerimisest tavalistele kasutajatele. Ehk siis piisab sellest, kui mõnele kasutajale ei meeldi mõni rahvuslikult mõtlev inimene või "vihakõnesid" koondav grupp ja POOF - läinud ta ongi. Uus nuhkimise/pealekaebamisühiskond peale kasvamas.

[CALEB]

Ehk siis üritatakse juurutada Pavlik Morozovi kompleksi...
Huvitav kas siis iga kasutaja saab hakata teiste kasutajate juttu kustutama ? Vastavalt oma isiklikele tõekspidamistele ja arusaamisele ? Anarhia ?

[Osiris]

Nad võiks selle salliva eesti vihakõned kah facebookis kinni panna

[must juhe]

[mahno]

Labasus või mitte on suhteline ja sõltub taustsüsteemist.

Ja väga need seisukohad, mis sulle meeldivad, on harva labased... Aga need mis ei meeldi, need on tihti. Pealegi lõustaraamatu kontekstis ei ole sul mingit kohustust neegrivihkajalikke kõnesid lugeda ja enda seina pealt võid ka ära peita, kui tahad. Tolerastlike seisukohtadega muidugi sama lugu. Lihtsalt jääb mulje, et tolerasm on uus rassism.

[LKits]

Väitlemise alus: faktid peavad vastama tõele.

Aga jah, eks see kasutajate kommuunina hakkaks toimima, et nemad annavad hinnangut. Hetkel töötab erinevate lehtede (Facebook page) korrigeerimine niimoodi. Kasutaja teeb sobiva paranduse ning teised kasutajad annavad hinnangu, kas muudatus/parandus sobib või mitte.

[Dogbert]

must juhe, tundub et sa ei saanud aru sarkastilisest märkusest tsensuuri kui sellise sundkehtestamise ja üleüldiseks muutmise kohta. Kui see koll juba kord lahti lastud on, siis on tsensori suva, mida ta vihakõneks peab ja paratamatult hakatakse kustutama postitusi, mis talle lihtsalt ei meeldi mistahes põhjusel - näiteks tõde on asi, mida väga harva kuulata soovitakse ja soovunelmates hõljuvale tsensorile kohe kuidagi ei meeldi karmi ja räpasesse reaalsusesse naasmine, seega on kõik selline tema jaoks "vihakõne".

Ja kui tsenseerimise õigus antakse igaühele, siis läheb üleüldiseks "sõjaks" ja teineteise postituste kustutamiseks, senisest, kasvõi näilisest sõnavabadusest ei jää absoluutselt mitte midagi järele ja ka seesama salliv eesti (vabandust, ei tea neist üldse midagi, aga see polegi siin tähtis) - mida iganes ta siis ka ei propageeri, võidakse kinni panna kellegi suva järgi samamoodi kui nende oponentide oma. Kellegi jaoks on miski alati "vihakõne", täpselt nagu on seda poliitiline ebakorrektsus. (Poliitilise korrektsuse kohta võid aga lugeda minu signatuurist)

[LKits]

Lisaks peab veel arvestama erinevate maailmapaikadega.

Olen enam, kui veendunud, et "ajalugu" on erinev erinevates riikides.

[DigeBeni]

... vihakõne ja kõik muud sellised moodsad üldistavad mõisted võiks pigem ära keelata see kannab endast täpselt samasugust väärkasutamise potentsiaali nagu terrorismi, inimkaubanduse, rahapesu vms. vastu võitlemine, millel pole reaalsuses konkreetset tähendust. Selle tähenduse loob paraku jõupositsioonil olija ja reeglina oma erapoolikust huvist lähtuvalt ...

[LKits]

Igasugune arvamuse avaldamine, mis ei ühti teise arvamusega, on tõlgendatav vihakõnega, kui ajab teise osapoole vihaseks.

Mis tähendab, et selline hääletamine kommuuni kätte andmine, on veidi ohtlik, aga samas mugav.

[Karlsson]

Täpselt. Tolerastide ja fobofoobikute nihilismist kantud väljaütlemised on samuti vihakõne.

[must juhe]

Dogbert, kuna sa isiklikult mu postitusele vastasid, siis vastan ka.
Põhimõtteliselt saan ma nii sinust aru kui ka võimalustest, mida tsensuur kaasa toob. Näen sinu jutus aga väga palju üldistusi ja liialdusi, mida otseselt kontrollida ei ole võimalik. Spekuleerida muidugi võib. Võimalus kontrollida ennast iseseisvalt on tegelikult meil kõigil olemas. Kui sul pole põhjust lambist mingit väljendit kasutada, siis sa seda ei kasuta. Kui aga teadlikult tahad provotseerida või kedagi ärritada, ilma et see kuidagi "tõde" puudutaks, siis muidugi proovid neid veidi ebatsensuursemaid asju või nii nagu sul torust tuleb. Lisaks on ka võimalus olla ohjeldamatu lapsesuu, kes ei tea, kuidas ta kedagi võibolla riivab/ei riiva, sest tal on puhtalt oma rida ajada. Sesmõttes tõesti oleneb kontekstist ja kõike ei peaks kindlasti liigitama vihakõneks, mis kellelgi harja punaseks ajab. Fookus on ennekõike käputäiel väljenditel, mis on ilmselgelt kas labased, ropud või kohatud - mille peale siis oma postituse mõte ja sisu rajataksegi.

Tsensuur on nii või teisiti, täielikku piiramatust ja tsensuurivabadust ei eksisteeri kuskil. Seda pole mõtet loota ega karta. Klassikalist nkvd-stiilis koputamist ja vangimajja viimist puhtalt mingi vihjelise tekstisisu pärast praegu küll teha ei saaks. Küll aga saab kinni panna sinu virtuaalkanali, kui sa seal ohjeldamatult mingit palli ühte auku taod ja sellele veel fanaatiline järgijaskond tekib. Ohuennetus peab muidugi veel kõvasti arenema, et võim tõesti lihtsalt adminnide suvaks ei kujuneks.
Selline arvamus.

[kalvis]

Igal meedia omanikul on alati administratiivsed õigused piirata, kontrollida ja modereerida meedia sisu. Kui ei meeldi omaniku õigus, võid muu meedia valida. Iidamast aadamast on valitsejatel ikka ja jälle tekkinud kiusatus valitsusvastaseid sõnavõtte piirata ja sõnavõtjaid karistada. Tsensuur ongi see kui riik politseinikuna sekkub meediasse ja hakkab talle mittemeeldivaid sõnavõtte piirama. Seega on "vihakõne" riigi tsensuur, missiis et leebem kui Nõuka aegne. Kuigi aeg ajalt võimu vahetudes on mõnedes riikides olnud sõnavabaduse perioode siis on nad alati jäänud lühikeseks. Nii ka eestis peal Nõuka aja ärakukkumist. See tuleneb sellest, et võim hakkab varem või hiljem sõnavabadust kartma ning leiutab vahendid selle piiramiseks.
See pole õigustus kui püütakse korra loomisel õigustada, et tegime selle mingi teema solvamise vältimiseks. Samas kui väga kõvasti mutreid ei pingutata, on rahvas rahul, et tatipritsijaid korrale kutsutakse ja nad vabatahtlikult kiidavad heaks valitsuse vastavad sammud.
Huvitavaks läheb kui suhtlus on rahvusvaheline. Vene-Eesti küsimustes venevastased sõnavõtud meeldivad meie valitsusele, kuid vene valitsusele teps mitte. Just sama seis on Facebookiga. Kuna meedia omanik on seal Saksa sõbralik siis ta tuleb Saksa riigile vastu ja kehtestab tsensuuri. Kuid väga põnev situatsioon tekiks siis kui Facebook oleks ISIS-e sõbralik. Arvata võib mis siis juhtuks?

[sakinaga]

kalvis, kas lääne ühiskond peaks tolereerima ISISe veebilehti, kus kutsutakse üles tegudele nagu Pariisis või on siiski mõistlik mitte lubada absoluutset sõnavabadust? Piiri tõmbamise koht on minu arvates läbiräägitav, aga piir peab minu arvates igaljuhul olema.

[kalvis]

See on poliitika küsimus. ISIS on öelnud, et peab Läänt vaenlaseks ja Lääs on kinnitanud sama ISIS-e kohta. Sõda on sõda.

[sakinaga]

Küsimusele vastust ei saanud.

[Betamax]

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/facebook-suspends-the-blackcock-inn-pubs-profile-over-racist-or-offensive-language-a6784931.html
Facebooki pingutused kannavad vilja. Järjekordne rassistlik leht nende süsteemist eemaldatud

[klf]

maatriks, sinu küsimuses peitub oodatud vastus: "kas ... ühiskond peaks tolereerima" juba eeldab mingi instantsi olemasolu, millel oma selge hoiak ja kontrollihoovad peos.

Mida sa nõuad, on tegelikult mugavustsoon. Selleks on olemas meelelahutus TV ja sõbralik teleperekond.

[kalvis]

Isegi kõige arhailisemates ja kiviajas elavates ühiskondades ei või "pealiku (=valitsuse) vastu sõna võtta", sellele järgneb karistus. Idealistlikku sõnavabadust polegi maailmas olemas. Iga riik omab mingisugust karistusõigust piirata meediat. FB omanik nüüd küll ISIS-e poolt pole, seega võetakse kõik vastava sisuga artiklid pikema jututa maha.

[sakinaga]

[klf]

Rääkides meediast ja ajakirjandusest, siis erinevad nägemused ja maailmavaated võiksid olla esindatud mõõdukas tasakaalus.

Kunagi oli meil uudistes kombeks kohalikud sündmused ja välismaa juhtumised eraldi välja tuua.
Tundub, et nüüdseks on alles jäänud vaid liiklusõnnetused - kõik ülejäänu ongi juba agentuuride poolt sõelutud prop.

[tris]

[kalvis]

Just VPN, Tor ja muud toredad lisafeatuurid on alles nüüd andnud võimaluse "tõeliseks" sõnavabaduseks. Kuigi mõni islamihull kasutab seda võikaks suhtluskanaliks siis just need võtted aitavad ka kodumaise presidendi viha eest hoiduda (nagu juhtus eile türgis). Kahjuks türklased on ikka laujalad küll, teades et nende maal käib nõiajaht opositsionääridele siis oleks ammu aeg luua anonüümne konto ja igaks juhuks üle Tor seda kasutada ja kindlasti paar venemaa serverit vahele. Kuid eestiski meie oma tegelased targemini ei hiilga.

[LKits]

VPN tagab turvalisuse/privaatsuse, TOR anonüümsuse - need kaks on erinevad

Lisaks - mis kasu on turvalisusest ja anonüümsusest, kui anonüümseid arvamusavaldamise keskkondi jääb aina vähemaks...
Ja miks peakski anonüümselt arvamust avaldama? Julgusest jääb puudu?

Küsimus suurele ringile.

Kas teise isiku arvamuse ja/või info levitamine on tõlgendatav enda arvamuse avaldusena?

[kalvis]

Anonüümne tulebki olla justnimelt karistamise pärast. Veelgi hullem, sa ei tea kunagi kui su 10 aasta vanuseid sõnavõtte hakatakse kasutama sinu vastu. Asi pole üldse julguses. Eriti aktiivselt kasutatakse sellist ärapanemist just demokraatlikes riikides. Tean mitmeid kes on eestis töökohast ilma jäänud paljalt netis liigselt kommenteerimise pärast, USA-s aga on nii palju juhtumeid et oksele võtab. Samas pean neid FB kasutajaid oma nime all edevuse ullikesteks, kõikjal võime lugeda kuidas vennikesed ise saevad oksa millel istuvad. Aga oma vitsad on kõige valusamad.

[pppd]

Kas see ei ole mitte täitumatu soovunelm, et tahan kõike, aga mitte millegi eest? Soov et Sinu arvamusega arvestataks tähendab selle arvamuse eest ka vastutuse võtmist, kui Sa ei julge seda arvamust ona nimega siduda, siis täpselt seda see avaldatud arvamus ka väärt on - mitte sittagi. Kui liigne kommenteerimine hakkab tulevikuväljavaateid segama, siis tuleb midagi korrigeerida, kas kommenteerimist või tulevikuväljavaateid, kõike korraga ei saa.

[kalvis]

Oled nagu Stalin - kes pole minu sõber - on minu vaenlane! Ja tead mis samal arvamusel mitte olevatega P-Koreas (või kunagi NSVL-is) tehakse või nagu keskajal nõidadega.
Ju sa pole kunagist NSVL elu näinud.
Su arvamusega sobib hästi tujurikkujate anonüümse netikommentaatori kohta tehtud skets.

[Tanel]

"Germany starts enforcing hate speech law" - http://www.bbc.com/news/technology-42510868

[AlvinL]

Nüüd siis tekib küsimus, kas objektiivset konstruktiivset kriitikat on üldse mõtet kirjutada või see ka pühitakse kohe vihakõnede hulka?

[Tanel]

Sõltub ideoloogilisest narratiivist.
Veel parem küsimus, kes kontrollib tsensuuri täideviijaid.

[LKits]

[Karlsson]

Twitteri tsensuurist.
http://objektiiv.ee/toeministeerium/

- edit 09-08-2018 -
http://objektiiv.ee/fookuses-facebook-ja-teised-sotsiaalmeedia-hiiud-lukkasid-kaima-tsensuurimasinad/
Lisaks sellele olevat paljud konservatiivsed postitused kustutatud "vihakõnele" viidates ja mitmeid kontosid "vihakõne" eest blokeeritud. Kontosid võidakse blokeerida ka juhul, kui jagad mõnda meemi, samas jagatav postitus ise ei pruugi kaduda. Kustutamine ja blokeerimine on anonüümsed. Sa ei saagi teada kes kaebuse esitas. Kontode blokeeringute vahemik ulatub 24h kuni 30 päevani. Tundub, et ideoloogiline sõda hakkab üha enam veebi jõudma.