Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Telia Koduinternet märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 388, 389, 390 ... 919, 920, 921  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
avrn
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.02.2007




sõnum 07.12.2015 19:43:43 vasta tsitaadiga

Millist välisantenni võiks/peaks kasutama selle 4G-neti jaoks. Kaugus mastini ca 5.5 km
Kui ruuter või pulk on kahe antenni sisendiga, kas siis peaks ka antenn olema vastav, kahe kaabliga või piisab ka lihtsamast antennist.
Nt: http://www.merge.ee/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2304&category_id=623&option=com_virtuemart&Itemid=53&lang=et
Kui suur see reaalne vahe sellise logoantenni ja MIMO-antenni vahel on? Ja millistes tingimustes võiks ühte või teist eelistada?
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Pailaps
HV Guru

liitunud: 13.05.2004




sõnum 07.12.2015 20:12:16 vasta tsitaadiga

Kaks sisendit aka kaks kaablit. Soovitavalt Rantelon või mõni muu normaalne tootja.

http://www.merge.ee/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2403&category_id=623&option=com_virtuemart&Itemid=53&lang=en

_________________
Ma trollin 50% oma postitustest.
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pwn13
HV veteran
pwn13

liitunud: 04.10.2011




sõnum 07.12.2015 22:33:00 vasta tsitaadiga

surfasin täna netis ja järsku lõi uue lehe ette, mingi elioni värk, küsiti kas soovi 50mb netti kasutada 14 päeva tasuta, klõpsasin "aktiveeri" ja nagu naksti kiirus kasvas. Mis see neil mingi uus kampaania?
_________________
pWn
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Pailaps
HV Guru

liitunud: 13.05.2004




sõnum 08.12.2015 00:05:23 vasta tsitaadiga

pwn13 kirjutas:
surfasin täna netis ja järsku lõi uue lehe ette, mingi elioni värk, küsiti kas soovi 50mb netti kasutada 14 päeva tasuta, klõpsasin "aktiveeri" ja nagu naksti kiirus kasvas. Mis see neil mingi uus kampaania?


Põhimõte, siis asjal selles, et kasutasid ära teatud ajavahemikus x intervalli juures teatud y piikkiirust. Süsteem pakkus seega suuremat kiirust lootuses , et hammas läheb verele ja jääd suuremale kiirusele.

_________________
Ma trollin 50% oma postitustest.
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
innu2
HV kasutaja
innu2

liitunud: 20.09.2003




sõnum 08.12.2015 01:41:04 vasta tsitaadiga

Mul üks lihtne küsimus, ilmselt mitu korda küsitud, aga ei suuda kahjuks leida, olen võhik sel alal:

Mis on kõige lihtsam/odavam viis mul 802.11n wifi võrk saada -> hetkel valguskaabli modemi taga Thomson TG784. Kas vaja Elionilt Inteno DG301 osta või piisaks kui thomsoni taha ühendada mõni odav wifi ruuter? Leviala vaja 10m, kaks kasutajat max.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003




sõnum 08.12.2015 02:44:04 vasta tsitaadiga

Inteno wifi jaoks ei kõlba, kui korteris elad on vaja 5ghz toetavat wifi purki ja arvutisse ka vastavaid kaarte, kuigi igal normaalsel arvutil peaks olema juba.
Kui telekat ei tarbi siis on asi väga lihte, pane see purk otse kaabli külge ja viska minema 784.
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pwn13
HV veteran
pwn13

liitunud: 04.10.2011




sõnum 08.12.2015 08:07:50 vasta tsitaadiga

Pailaps kirjutas:
pwn13 kirjutas:
surfasin täna netis ja järsku lõi uue lehe ette, mingi elioni värk, küsiti kas soovi 50mb netti kasutada 14 päeva tasuta, klõpsasin "aktiveeri" ja nagu naksti kiirus kasvas. Mis see neil mingi uus kampaania?


Põhimõte, siis asjal selles, et kasutasid ära teatud ajavahemikus x intervalli juures teatud y piikkiirust. Süsteem pakkus seega suuremat kiirust lootuses , et hammas läheb verele ja jääd suuremale kiirusele.

Tõsi, torrent käristas 50gb st asja alla.

_________________
pWn
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 08.12.2015 09:01:59 vasta tsitaadiga

innu2 kirjutas:
Mul üks lihtne küsimus, ilmselt mitu korda küsitud, aga ei suuda kahjuks leida, olen võhik sel alal:

Mis on kõige lihtsam/odavam viis mul 802.11n wifi võrk saada -> hetkel valguskaabli modemi taga Thomson TG784. Kas vaja Elionilt Inteno DG301 osta või piisaks kui thomsoni taha ühendada mõni odav wifi ruuter? Leviala vaja 10m, kaks kasutajat max.

http://www.arvutitark.ee/est/tootekataloog/Vorguseadmed-Ruuterid-WiFi-Ruuterid443/82998
http://www.tp-link.com/en/products/details/cat-9_Archer-C5.html#overview
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
smily
HV kasutaja

liitunud: 20.12.2010




sõnum 08.12.2015 10:31:06 vasta tsitaadiga

Kas Elionil on mingid probleemid praegu Prantsusmaa OVH ühendustega?
Alates pühapäeva õhtust enam lehele ega serverile ligi ei pääse.
Pingides ipd näitab, aga 100% packet loss, nii ovh kui seal majutatud serverile
Spoiler Spoiler Spoiler

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A.S.
HV Guru

liitunud: 27.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.12.2015 11:03:11 vasta tsitaadiga

Momendil TCP pingile/traceroutele (port 80 ja 443) küll mõlemad ilusasti reageerivad. Aga sinu kodukas otse vaadates on küll jah "403 Forbidden".
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
onufred
Kreisi kasutaja
onufred

liitunud: 20.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.12.2015 11:35:57 vasta tsitaadiga

Olles ise ka nüüd Elioni teenuse kasutaja siis hetkel on levi veidi kehva, emt soft, mis pulgal, annab 4g leviks kaks pulka. Nüüd ei taha veel antenniga jamada ja kaalun ehk lihtsalt korralik ruuter osta. On kellelgi soovitusi, kas Elioni enda 169 eurone on ka parem, kui nt need kaks http://www.arvutitark.ee/est/tootekataloog/Vorguseadmed-3G-4G-vorguseadmed/Wi-Fi-ruuter-HUAWEI-B315s-22-LTE-CPE-4G-modemiga-SIM-kaardi-pesa-193508
link
Kommentaarid: 133 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002




sõnum 08.12.2015 11:46:10 vasta tsitaadiga

onufred kirjutas:
Olles ise ka nüüd Elioni teenuse kasutaja siis hetkel on levi veidi kehva, emt soft, mis pulgal, annab 4g leviks kaks pulka.
Pulgad pulkadeks aga kas reaalselt on ka kiirused kehvad või ühendus auklik?
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 08.12.2015 11:48:41 vasta tsitaadiga

Pailaps kirjutas:
Kaks sisendit aka kaks kaablit. Soovitavalt Rantelon või mõni muu normaalne tootja.

http://www.merge.ee/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2403&category_id=623&option=com_virtuemart&Itemid=53&lang=en

Telekomi töötajal võiks olla piinlik, et "pügab" Elioni kliente kuna Ratelon ei tooda ja pole ka kangi tootnud kaugvastuvõtuantenne ja need toodetavad plaat-antennid on ja jäävad alati lähimaa vastuvõtuantennideks, ehk siis "nina vastu saatjat"-antennid. icon_cool.gif

Vaata pilte, siis prindi pildid välja ja riputa iga Telekomi töötaja juurde seina peale:
1. MIMO kaugvastuvõstuantenn ja on kohe toodetuna selline kuna inimene ise ei oska täpselt määrata antennide nurka 45 kraadi:


2. Ohtralt paraboolantenne kaug- ja ülikaugvastuvõtu tarbeks ja mitmeid Yagi-antenne kaugvastuvõtu tarbeks:


Niipalju lisaks, et korralik antenn maksab palju ja kui raha pole, siis tasub üles otsida isade-vanaisade oskused kuidas ise ehitada kas siis Yagi-antenni või isegi Parabool-antenni. Nii, et esivanemate käsitööoskused uuesti aukohale... icon_cool.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
onufred
Kreisi kasutaja
onufred

liitunud: 20.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.12.2015 11:49:24 vasta tsitaadiga

Ühendus on stabiilselt aeglane, parim kiirus olen saanud 8/5 , kuid stabiilselt püsib seal 3/4 juures. Kuid katkemisi ei ole.
Kommentaarid: 133 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Pailaps
HV Guru

liitunud: 13.05.2004




sõnum 08.12.2015 13:12:04 vasta tsitaadiga

smily kirjutas:
Kas Elionil on mingid probleemid praegu Prantsusmaa OVH ühendustega?
Alates pühapäeva õhtust enam lehele ega serverile ligi ei pääse.
Pingides ipd näitab, aga 100% packet loss, nii ovh kui seal majutatud serverile
Spoiler Spoiler Spoiler

Spoiler Spoiler Spoiler


Endal probleeme pole. Kirjutan Elioni ühenduse tagant. Vaata status.ovh.net. Ilmselt mõni OVH ruuter saba andnud või plaaniline Nexos uuendus.

_________________
Ma trollin 50% oma postitustest.
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.12.2015 13:16:27 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:

Niipalju lisaks, et korralik antenn maksab palju ja kui raha pole, siis tasub üles otsida isade-vanaisade oskused kuidas ise ehitada kas siis Yagi-antenni või isegi Parabool-antenni. Nii, et esivanemate käsitööoskused uuesti aukohale... icon_cool.gif


No seda lisa oli seekord tõesti NIIPALJU. Kuidas sa küll jaksad.

_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
innu2
HV kasutaja
innu2

liitunud: 20.09.2003




sõnum 08.12.2015 13:29:15 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
Inteno wifi jaoks ei kõlba, kui korteris elad on vaja 5ghz toetavat wifi purki ja arvutisse ka vastavaid kaarte, kuigi igal normaalsel arvutil peaks olema juba.
Kui telekat ei tarbi siis on asi väga lihte, pane see purk otse kaabli külge ja viska minema 784.


Tänan vastuste eest, aga tarbin ka digi-tv-d.

Tomorrow kirjutas:

http://www.arvutitark.ee/est/tootekataloog/Vorguseadmed-Ruuterid-WiFi-Ruuterid443/82998
http://www.tp-link.com/en/products/details/cat-9_Archer-C5.html#overview


Usun, et see tp-link on veidi overkill minu olukorras? Nagu ütlesin, kasutan wifit umbes 5m kaugusel ruuterist ja üle kahe kasutaja pole kunagi. Lihtsalt maksan Elionile 50mb ühenduse eest, ja ei kasuta kunagi juhtme otsas interneti. Selle Thomsoni wifiga aga kasutan ära ainult 20mbps.

Ehk - kui ma ostan mingi ca 25 eurose 802.11n wifi ruuteri ja ühendan selle juhtmega Thomsoni taha, kas see on mingi rahuldav lahendus? Kui keeruline on selle seadistamine? näiteks see, vms.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jt234
HV veteran
jt234

liitunud: 12.04.2005




sõnum 08.12.2015 13:31:51 vasta tsitaadiga

innu2, Pole sel Intenol viga miskit. Võta Elionist rendile ja kui uuem ruuter tuleb, vaheta välja.
_________________
Dima oli siin
Kommentaarid: 130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 122
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olafsand
HV Guru
olafsand

liitunud: 07.09.2007




sõnum 08.12.2015 13:43:03 vasta tsitaadiga

jt234, Inteno ei anna wifiga 50 kiirust kätte üldjuhul.
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003




sõnum 08.12.2015 14:10:07 vasta tsitaadiga

innu2, kui sul ainult 50mbit nett on, osta 29€ eest tg789, see vähemalt töötab, erinevalt ülehinnatud intenost. Ja kui 2,4ghz eeter on täiesti umbes, ei pruugi vahet olla mitme meetri kaugusel oled.

olafsand, saab inteno 150mbit ka kätte, aga mitte korteris ja niiakauks kuni pange paneb icon_lol.gif
ma sain tg789 ka isegi pea 100mbit kätte wifiga.
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 08.12.2015 14:28:24 vasta tsitaadiga

innu2 kirjutas:
Tomorrow kirjutas:

http://www.arvutitark.ee/est/tootekataloog/Vorguseadmed-Ruuterid-WiFi-Ruuterid443/82998
http://www.tp-link.com/en/products/details/cat-9_Archer-C5.html#overview


Usun, et see tp-link on veidi overkill minu olukorras? Nagu ütlesin, kasutan wifit umbes 5m kaugusel ruuterist ja üle kahe kasutaja pole kunagi. Lihtsalt maksan Elionile 50mb ühenduse eest, ja ei kasuta kunagi juhtme otsas interneti. Selle Thomsoni wifiga aga kasutan ära ainult 20mbps.

Ehk - kui ma ostan mingi ca 25 eurose 802.11n wifi ruuteri ja ühendan selle juhtmega Thomsoni taha, kas see on mingi rahuldav lahendus? Kui keeruline on selle seadistamine? näiteks see, vms.

Võibolla overkill täna. Reaalsus homme.
Ehk siis uuena mina ei näe mõtet osta N Wi-Fi toega seadet. Kui ostad AC toega telefoni või muu seadme on see N seade sul kohene pudelikael mida peab jälle hakkama välja vahetama. Eriti kui sa juba kasutad elioni valguskaabliühendust. Vase puhul ma veel saaks aru, et pole kiiremal AC standardil mõtet kuna kaablist ei tulegi nii palju, et N jalgu jääks.

Pigem on siinkohal see, et kas see odav N jagaja üldse suudab korralikult kahele seadmele netti jagada soovitud kiirusega? Isegi kui seadmed mis Wi-Fit tarbivad on N standardiga, siis AC jagajal on alati varu ja ka teatav tulevikukindlus.

Aga no eks igaüks ole oma rahakoti kunn. Mina pigem kulutan 2x-3x rohkem ja ostan seadme aastateks teatava varuga (tavaline on 4 aastane tsükkel minul) kui et iga aasta odavaima. Kokkuvõttes võib odavaima ost aastate lõikes nii hoopis kallim tulla.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aht0
HV veteran

liitunud: 14.10.2003




sõnum 08.12.2015 18:59:24 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:

Ehk siis uuena mina ei näe mõtet osta N Wi-Fi toega seadet. Kui ostad AC toega telefoni või muu seadme on see N seade sul kohene pudelikael mida peab jälle hakkama välja vahetama. Eriti kui sa juba kasutad elioni valguskaabliühendust. Vase puhul ma veel saaks aru, et pole kiiremal AC standardil mõtet kuna kaablist ei tulegi nii palju, et N jalgu jääks.

Pigem on siinkohal see, et kas see odav N jagaja üldse suudab korralikult kahele seadmele netti jagada soovitud kiirusega? Isegi kui seadmed mis Wi-Fit tarbivad on N standardiga, siis AC jagajal on alati varu ja ka teatav tulevikukindlus.

Aga no eks igaüks ole oma rahakoti kunn. Mina pigem kulutan 2x-3x rohkem ja ostan seadme aastateks teatava varuga (tavaline on 4 aastane tsükkel minul) kui et iga aasta odavaima. Kokkuvõttes võib odavaima ost aastate lõikes nii hoopis kallim tulla.


Ostab vanema 802.11ABGN ruuteri, jääb ressursist ülegi. Ja siis kolib wifi 5Ghz sagedusribale. Sõltuvalt tehnilisest lahendusest võimaldab 5Ghz "N" 300Mbit/s või 600Mbit/s (standardi maksimum). Lisaks 5Ghz sagedusribas häireid vähem. Mingi telefoni jaoks on AC täielik overkill, telefoni enda mäluseadme(te) IO saab piduriks, mitte andmete ülekandekiirus.
2,4Ghz "N" on jah suhteliselt kasutuks muutumas. Teoreetiliselt saaks seda ka kahte kanalit korraga kasutades "tuunida" ca 150Mbit/s kanti. Muude APde (kortermajades) toodetavad häired jäävad ikkagi segama..
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 71
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sin
HV vaatleja

liitunud: 07.01.2004




sõnum 08.12.2015 23:46:30 vasta tsitaadiga

Minul on tekkinud viimasel ajal probleem ADSL ühendusega, et failide uploadimisel läheb ping väga suureks, vahemikku 1000-2000ms, mis teeb tavalise netis surfamise piinarikkaks kõikides ühendatud seadmetes. Kasutusel Inteno ruuter, tavaliselt ping ca 25 ms.

Vahet pole mis seade uplinki koormab (erinevad arvutid, erinev riistavara, üle kaabli või wifiga), latents läheb ikkagi suureks. Samas telepilt töötab sujuvalt samaaegselt. Kui käsitsi piirata rakenduse tasemel upload kiirust, siis kriitiline vahemik on kuskil 60-70 kB/sec vahel. Alla 60 on ping <30ms, üle 70 KB/s on ping juba >1000ms.

Varasemalt sellist jama pole olnud ning ainuke mis muutunud hiljuti on telekomi poolne sunnitud Inteno update paar nädalat tagasi. Varasemalt oli RC1 versioon ning sellega seda jama ei olnud. Kas tegemist on mingi veaga Intenos või hoopis liini kvaliteedis? Võib saab kuidagi Intenos max uploadi ära piirata?
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002




sõnum 09.12.2015 00:28:14 vasta tsitaadiga

Uploadi (ja ka downloadi) umbe ajades lähebki ping suureks ja ühendus auklikuks. Eriti ADSL on enda lahja uploadiga selles suhtes tundlik aga näiteks 50/50 ühendusega võib tavalise 1-2 ms pingi ajada kolmekohaliseks. Ju siis varem tegi RC1 ka neti suhtes qos'i, ei oska kommenteerida.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aht0
HV veteran

liitunud: 14.10.2003




sõnum 09.12.2015 00:39:54 vasta tsitaadiga

Qos'i Inteno konfis käsitsi ei anna paika panna?
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 71
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Telia Koduinternet mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 388, 389, 390 ... 919, 920, 921  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.