Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Mõnuainete jms arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 14, 15, 16  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kanep võiks olla
illegaalne (täielikult keelatud)
27%
 27%  [ 49 ]
dekriminaliseeritud (lubatud omada, müük keelatud)
25%
 25%  [ 45 ]
legaalne (lubatud müüa ja omada)
46%
 46%  [ 83 ]
hääli kokku : 177

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 21:17:06 vasta tsitaadiga

raul. kirjutas:
Scart kirjutas:
raul. kirjutas:

Kuhu sa selle aruteluga jõuda tahad?

Kas selleni, et 3/4 poodide puhul võiks popsulett moodustada 2/3 invetaarist? No aga siis oleks meil uus mure. Kui 4/3 poe inventaarist moodustaks alko ja pops siis kuhu panna munchid ja foolium.


Äkki ma tahtsin jõuda selleni, et lõpetaks selle idiootse kanepi demoniseerimise kui meil endil on ikka kordades hullem kraam vabalt 10:00 - 22:00 lettidel saadaval? Kui kanep viib paari härra meelest heroiinini, viib siider 80+ kraadise samakani ja Pärnu pimedani. Ma ei näe, et samad härrad piketeeriks poodide eest ja nõuaks igasuguse entry-level alkoholi keelamist poodides, miks küll nii?

Aga sooviksid sa alko keelustamist? Kusagil võib ju mõnuainete "vastane" ka järelandmise teha. Kõik ei olegi nii must-valge. Alkoga on ka probleeme igast valdkonnas aga kas on vaja, et sinna probleemide allikaks lisanduks ka kanep. Sest nagu me teame riskigruppid tarbimine ei ole nii et ühtedel on ainult alko ja teistel on pops väga kergesti võib olla nii, et tarbitakse kõike korraga ja segamini aja möödudes soovides uusi kogemusi lisanduvad uued ained. Kui siin mainitakse tihtilugu et noortele on juba praegu uimastite hankimine üpris lihtne. Ala siga leiab pori. Siis milleks seda veel kergemaks teha.

Paraku lugu gateway uimastitest pole laest võetud, mingi osa jõuab tõesti siidrist süütevedelikuni ja mingi osa kanepist heroni. Sa selline suur ekspert eks ütle kas venemaal nt krokodilli tüübid alustasid kohe krokodillist või oli paljudel juhtudel tegemist alguses nt alko ja kanepiga nt või muude "kergemate" uimastitega. Aga kas meil on vaja selle osa kulgemist sinna sohu veel enam soodustada ja lihtsustada.

No ja siis muidugi igast muidu sõltlased kas me peame nende valikut avardama. Äkki ikka siis peaks amfi, elleka, koka, hero jne ka legaliseerima, et siis täieneks riigikassa ja saaksime sõltlasi selle raha eest ravida ja ennetustööd teha jne. Mingite tüüpide arvelt siis ravime teisi. Kas ei jäta mingi surnud ringi muljet ja tekita apsurdi kohta et milleks seda vaja küll on. Hetkel on kõigil vaba valik lihtsalt mitte tarbida. Julgustan seda valikut kasutama.

Loodame, et sa ei saa kunagi vanaks ja su tervis on lõpuni korras. Aga võib juhtuda, et reaalne püsiv ja paranematu valu saab sinu igapäevaseks kaaslaseks. Loodame, et siis jätkub sul kindlameelsust oma sõnade järgi talitada ja mitte midagi tarbida.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raul.
Kreisi kasutaja
raul.

liitunud: 01.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 21:26:40 vasta tsitaadiga

sukelduja kirjutas:
raul. kirjutas:
Scart kirjutas:
raul. kirjutas:

Kuhu sa selle aruteluga jõuda tahad?

Kas selleni, et 3/4 poodide puhul võiks popsulett moodustada 2/3 invetaarist? No aga siis oleks meil uus mure. Kui 4/3 poe inventaarist moodustaks alko ja pops siis kuhu panna munchid ja foolium.


Äkki ma tahtsin jõuda selleni, et lõpetaks selle idiootse kanepi demoniseerimise kui meil endil on ikka kordades hullem kraam vabalt 10:00 - 22:00 lettidel saadaval? Kui kanep viib paari härra meelest heroiinini, viib siider 80+ kraadise samakani ja Pärnu pimedani. Ma ei näe, et samad härrad piketeeriks poodide eest ja nõuaks igasuguse entry-level alkoholi keelamist poodides, miks küll nii?

Aga sooviksid sa alko keelustamist? Kusagil võib ju mõnuainete "vastane" ka järelandmise teha. Kõik ei olegi nii must-valge. Alkoga on ka probleeme igast valdkonnas aga kas on vaja, et sinna probleemide allikaks lisanduks ka kanep. Sest nagu me teame riskigruppid tarbimine ei ole nii et ühtedel on ainult alko ja teistel on pops väga kergesti võib olla nii, et tarbitakse kõike korraga ja segamini aja möödudes soovides uusi kogemusi lisanduvad uued ained. Kui siin mainitakse tihtilugu et noortele on juba praegu uimastite hankimine üpris lihtne. Ala siga leiab pori. Siis milleks seda veel kergemaks teha.

Paraku lugu gateway uimastitest pole laest võetud, mingi osa jõuab tõesti siidrist süütevedelikuni ja mingi osa kanepist heroni. Sa selline suur ekspert eks ütle kas venemaal nt krokodilli tüübid alustasid kohe krokodillist või oli paljudel juhtudel tegemist alguses nt alko ja kanepiga nt või muude "kergemate" uimastitega. Aga kas meil on vaja selle osa kulgemist sinna sohu veel enam soodustada ja lihtsustada.

No ja siis muidugi igast muidu sõltlased kas me peame nende valikut avardama. Äkki ikka siis peaks amfi, elleka, koka, hero jne ka legaliseerima, et siis täieneks riigikassa ja saaksime sõltlasi selle raha eest ravida ja ennetustööd teha jne. Mingite tüüpide arvelt siis ravime teisi. Kas ei jäta mingi surnud ringi muljet ja tekita apsurdi kohta et milleks seda vaja küll on. Hetkel on kõigil vaba valik lihtsalt mitte tarbida. Julgustan seda valikut kasutama.

Loodame, et sa ei saa kunagi vanaks ja su tervis on lõpuni korras. Aga võib juhtuda, et reaalne püsiv ja paranematu valu saab sinu igapäevaseks kaaslaseks. Loodame, et siis jätkub sul kindlameelsust oma sõnade järgi talitada ja mitte midagi tarbida.

Kui on püsiv ja paranematu. Kuidas siis kanep seal nagu midagi muudab? icon_biggrin.gificon_biggrin.gif huumor rsk. Mitu aastat püsivaid ja paranematuid asju ravitud on sel viisil? Ei koida nagu kusagilt kuklast, et selline asi ei toimi?

Soovitan tõsise meditsiini poole pöörduda ja loota, et vb see ikka areneb ja leiab ka neile püsivatele ja ravimatutele lahenduse.

Kuid annan aru, et see mure tõsine aga jah andke endale ka aru, et nõid nastja ja kanep paraku ilmselt ka teid ei ravi.

Vihjena teistele jutt siis ilmselt käib somatoformsetest häiretest.
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 21:41:58 vasta tsitaadiga

raul. kirjutas:
sukelduja kirjutas:
raul. kirjutas:
Scart kirjutas:
raul. kirjutas:

Kuhu sa selle aruteluga jõuda tahad?

Kas selleni, et 3/4 poodide puhul võiks popsulett moodustada 2/3 invetaarist? No aga siis oleks meil uus mure. Kui 4/3 poe inventaarist moodustaks alko ja pops siis kuhu panna munchid ja foolium.


Äkki ma tahtsin jõuda selleni, et lõpetaks selle idiootse kanepi demoniseerimise kui meil endil on ikka kordades hullem kraam vabalt 10:00 - 22:00 lettidel saadaval? Kui kanep viib paari härra meelest heroiinini, viib siider 80+ kraadise samakani ja Pärnu pimedani. Ma ei näe, et samad härrad piketeeriks poodide eest ja nõuaks igasuguse entry-level alkoholi keelamist poodides, miks küll nii?

Aga sooviksid sa alko keelustamist? Kusagil võib ju mõnuainete "vastane" ka järelandmise teha. Kõik ei olegi nii must-valge. Alkoga on ka probleeme igast valdkonnas aga kas on vaja, et sinna probleemide allikaks lisanduks ka kanep. Sest nagu me teame riskigruppid tarbimine ei ole nii et ühtedel on ainult alko ja teistel on pops väga kergesti võib olla nii, et tarbitakse kõike korraga ja segamini aja möödudes soovides uusi kogemusi lisanduvad uued ained. Kui siin mainitakse tihtilugu et noortele on juba praegu uimastite hankimine üpris lihtne. Ala siga leiab pori. Siis milleks seda veel kergemaks teha.

Paraku lugu gateway uimastitest pole laest võetud, mingi osa jõuab tõesti siidrist süütevedelikuni ja mingi osa kanepist heroni. Sa selline suur ekspert eks ütle kas venemaal nt krokodilli tüübid alustasid kohe krokodillist või oli paljudel juhtudel tegemist alguses nt alko ja kanepiga nt või muude "kergemate" uimastitega. Aga kas meil on vaja selle osa kulgemist sinna sohu veel enam soodustada ja lihtsustada.

No ja siis muidugi igast muidu sõltlased kas me peame nende valikut avardama. Äkki ikka siis peaks amfi, elleka, koka, hero jne ka legaliseerima, et siis täieneks riigikassa ja saaksime sõltlasi selle raha eest ravida ja ennetustööd teha jne. Mingite tüüpide arvelt siis ravime teisi. Kas ei jäta mingi surnud ringi muljet ja tekita apsurdi kohta et milleks seda vaja küll on. Hetkel on kõigil vaba valik lihtsalt mitte tarbida. Julgustan seda valikut kasutama.

Loodame, et sa ei saa kunagi vanaks ja su tervis on lõpuni korras. Aga võib juhtuda, et reaalne püsiv ja paranematu valu saab sinu igapäevaseks kaaslaseks. Loodame, et siis jätkub sul kindlameelsust oma sõnade järgi talitada ja mitte midagi tarbida.

Kui on püsiv ja paranematu. Kuidas siis kanep seal nagu midagi muudab? icon_biggrin.gificon_biggrin.gif huumor rsk. Mitu aastat püsivaid ja paranematuid asju ravitud on sel viisil? Ei koida nagu kusagilt kuklast, et selline asi ei toimi?

Soovitan tõsise meditsiini poole pöörduda ja loota, et vb see ikka areneb ja leiab ka neile püsivatele ja ravimatutele lahenduse.

Kuid annan aru, et see mure tõsine aga jah andke endale ka aru, et nõid nastja ja kanep paraku ilmselt ka teid ei ravi.

Vihjena teistele jutt siis ilmselt käib somatoformsetest häiretest.
Spoiler Spoiler Spoiler

Jutt ei käigi ravimisest, vaid sümptomite leevendamisest. Sa võiks aru saada, et tänapäeva meditsiin ei ole kõikvõimas ja on väga palju haigusi, mida ei saagi ravida. Eriti vanemas eas. Lihtsalt sööd elu lõpuni valuvaigisteid ja kõik. Nõiad ja alternatiivmeditsiin ei puutu üldse asjasse. Meditsiini sa ilmselt õppinud ei ole, muidu sa nii lolli juttu ei räägiks.


viimati muutis sukelduja 01.11.2015 21:44:02, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lopes39
HV Guru
lopes39

liitunud: 08.11.2004




sõnum 01.11.2015 21:46:11 vasta tsitaadiga

raul., Näiteks teha selgeks endale mis on ravim ja mis on tuimesti?

Kas see lause mitte kuidagi vale ei ole ?
Tuimesti on ka aspiriinil ja see on "ravim".
Seni kuni pole legaalne, ei ole ka ravim ?
Mis siis et tuhandeid aastaid on seda ravimina kasutatud ja alates 20 sajandi algusest on see illegaalne olnud.
Võiks nagu endale selgeks teha ka miks see kanep illegaalseks muutus.

Kogemusest meditsiinist viimase 2 kuu jooksul on mul emal mõlemad põlved valutanud ja mitmete erinevate arstide juures külastatud ja väljakirjutatud erinevaid valuvaigisteid, kuid siiani pole üksi mõjunud ja ikka ei saa öösiti magada jne.
Ma muidugi ei saa talle kanepit ka soovitada, sest ta on liiga seaduse kuulekas inimene ja samamoodi ajupestud kui jutuks on narkootikum.
Oleks kanep legaalne, siis teeksin teed sellest talle või ta saaks kompressi sellega teha või lihtsalt süüa. Legaalsel olekus ma saan ka lihtsalt poodi minna ja võtta taime, mis ei sisalda THC-d üldse ja on aretatud ainult CBD jaoks.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mihkel7
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.10.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 21:55:20 vasta tsitaadiga

Palun valgusta mind miks kanep keelati ja kui võimalik siis eesti keeles. Tänan
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raul.
Kreisi kasutaja
raul.

liitunud: 01.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 22:06:09 vasta tsitaadiga

sukelduja nii et jõudsime ikka sinna, et pole tegu ravimiga vaid tuimestiga/leevendusega. ma olen seda vist mingi viimased kaks-kolm lehekülge üritanud selgeks teha. aga siin ikka tüübid rajuvad nagu kulda, et ei tegu on ravimiga. meditsiini jah pole õppinud aga ilmselt ma tegin õige viite, mis seda just rääkiski, et on häired mida meditsiin ei suuda määratleda ja see jääbki lahendamata. kui juba valuvaigistid olemas mis himu siis sellega kanepiga küll on.

lopes39 kas kanep on aspiriin? mis see aspiriin üldse on?
legaalsus pole kindlasti see mis määrab mis on ravim ja mis mitte. kliinilised katsed määravad selle kas miski on ravim või mitte.
no milleks ta siis muutus illegaalseks ehk valgustad?

kui miski muu ei aita, kus tuleb arvamus, et kannabinoidid on need mis põlvevalu leevendavad? ei muidugi proovida ju muidugi võiks. aga vb on need põlved lihtsalt nii peetis, et seal ei aita miski muu kui operatsioon.
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 22:08:17 vasta tsitaadiga

mihkel7 kirjutas:
Palun valgusta mind miks kanep keelati ja kui võimalik siis eesti keeles. Tänan


Mariuhaana ehk kannabis keelati paar aastat enne Teist maailmasõda, sest selle tarbimine pidi panema neegrid limpsima keelt valgete naiste järele ja lõunaosariikides tööd tegevad mehhiklased tegi see laisaks. Mitte mingit teaduslikku või meditsiilinist põhjust selle keelamiseks ei ole eales olnud, vaid tegu oli täpselt samasuguse majandus-poliitilise keeluga nagu see, mille kohaselt ei saa Eestis pidada bettingusaiti kui su firma või selle filiaal ei paikne Eestis. Kinni makstud seadus Karu poolt Eesti puhul ja täpselt samamoodi keelustati ka kanep USAs.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raul.
Kreisi kasutaja
raul.

liitunud: 01.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 22:12:47 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
mihkel7 kirjutas:
Palun valgusta mind miks kanep keelati ja kui võimalik siis eesti keeles. Tänan


Mariuhaana ehk kannabis keelati paar aastat enne Teist maailmasõda, sest selle tarbimine pidi panema neegrid limpsima keelt valgete naiste järele ja lõunaosariikides tööd tegevad mehhiklased tegi see laisaks. Mitte mingit teaduslikku või meditsiilinist põhjust selle keelamiseks ei ole eales olnud, vaid tegu oli täpselt samasuguse majandus-poliitilise keeluga nagu see, mille kohaselt ei saa Eestis pidada bettingusaiti kui su firma või selle filiaal ei paikne Eestis. Kinni makstud seadus Karu poolt Eesti puhul ja täpselt samamoodi keelustati ka kanep USAs.

Nii, et Karu keelustas kanepi USAs. On veel pakkumisi?
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 22:14:38 vasta tsitaadiga

raul. kirjutas:

Nii, et Karu keelustas kanepi USAs. On veel pakkumisi?


Vägisi jääb mulje, et sa ei oska lugeda icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raul.
Kreisi kasutaja
raul.

liitunud: 01.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 22:16:26 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
raul. kirjutas:

Nii, et Karu keelustas kanepi USAs. On veel pakkumisi?


Vägisi jääb mulje, et sa ei oska lugeda icon_rolleyes.gif

icon_biggrin.gificon_biggrin.gif milleks see võrdlus vaja oli too pigem mõni link, kus kirjas need protsessid ja arengud ja põhjused. Ei ole vaja ScartLabi suurt pilti manada igast vandenõu värki oskab igaüks manada. Ma muidugi ei vaidle vastu et Karu ja eesti kasiino seadused ka nii on või et USAs keegi lobitööd tegi aga allikad..


viimati muutis raul. 01.11.2015 22:17:09, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
number
külaline






sõnum 01.11.2015 22:17:00 vasta tsitaadiga

...

viimati muutis number 31.03.2019 23:35:20, muudetud 1 kord
tagasi üles
raul.
Kreisi kasutaja
raul.

liitunud: 01.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 22:17:38 vasta tsitaadiga

number kirjutas:
raul. on väga valus?
miks valus peaks olema?
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 22:27:21 vasta tsitaadiga

raul. kirjutas:

icon_biggrin.gificon_biggrin.gif milleks see võrdlus vaja oli too pigem mõni link, kus kirjas need protsessid ja arengud ja põhjused. Ei ole vaja ScartLabi suurt pilti manada igast vandenõu värki oskab igaüks manada. Ma muidugi ei vaidle vastu et Karu ja eesti kasiino seadused ka nii on või et USAs keegi lobitööd tegi aga allikad..


Sul seal Tartus pole internetti, end elementaarsel määral harida asjast, mille üle sa oled viimased paar lehte diskuteerinud? Tekib küsimus, et millel küll põhinevad härra arvamuses figureerivad punktid, aga laseme härral endal vastata.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mihkel7
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.10.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 22:29:56 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
mihkel7 kirjutas:
Palun valgusta mind miks kanep keelati ja kui võimalik siis eesti keeles. Tänan


Mariuhaana ehk kannabis keelati paar aastat enne Teist maailmasõda, sest selle tarbimine pidi panema neegrid limpsima keelt valgete naiste järele ja lõunaosariikides tööd tegevad mehhiklased tegi see laisaks. Mitte mingit teaduslikku või meditsiilinist põhjust selle keelamiseks ei ole eales olnud, vaid tegu oli täpselt samasuguse majandus-poliitilise keeluga nagu see, mille kohaselt ei saa Eestis pidada bettingusaiti kui su firma või selle filiaal ei paikne Eestis. Kinni makstud seadus Karu poolt Eesti puhul ja täpselt samamoodi keelustati ka kanep USAs.
Siis oli mul peaegu enne õigus, et alkoholi tootjate lobi. Ah aitab ka trollimisest ja head ööd.
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lopes39
HV Guru
lopes39

liitunud: 08.11.2004




sõnum 01.11.2015 22:34:22 vasta tsitaadiga

raul. kirjutas:
Scart kirjutas:
raul. kirjutas:

Nii, et Karu keelustas kanepi USAs. On veel pakkumisi?


Vägisi jääb mulje, et sa ei oska lugeda icon_rolleyes.gif

icon_biggrin.gificon_biggrin.gif milleks see võrdlus vaja oli too pigem mõni link, kus kirjas need protsessid ja arengud ja põhjused. Ei ole vaja ScartLabi suurt pilti manada igast vandenõu värki oskab igaüks manada. Ma muidugi ei vaidle vastu et Karu ja eesti kasiino seadused ka nii on või et USAs keegi lobitööd tegi aga allikad..


Miks sa ise oma mõttemaailma ei too meile faktidena ja linkidega ?
Mine kirjuta history of cannabis googlisse ja saad ise ka mingil määral ehk targemaks.
Kahjuks see mida sa siin üritad meile ja teistele selgeks teha on oopis keerulisem leida tõele vastavaid kaasaegseid artikleid.
Need mingid harvardi ülikooli artiklid jne on mingi 20+ aastat vanad või siis on neid üles riputatud korduvalt ja ainult muudetud väljalaske päeva ja kõik.
Ehk siis ajastust, kus oli reegel inimesi hirmutada ja otsiti negatiivseid omadusi ja siis neid üle liialdades hirmutaval moel inimestele lugemiseks.

Mis vahe seal on, kas ma nimetan valuvaigistit aspiriiniks, ibumax-ks või paramax-ks ? See on ju legaalne ja selle nimetus on "ravim" ja on tuimesti ka samas. Ja on ka narkootikum, kui arusaada mida tähendab uimasti/narkootikum.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 22:38:59 vasta tsitaadiga

mihkel7 kirjutas:
Siis oli mul peaegu enne õigus, et alkoholi tootjate lobi. Ah aitab ka trollimisest ja head ööd.


Millest sa nüüd küll seda välja lugesid? Kanep keelustati rassistlikel põhjustel ja alkoholiga pole siin küll mingeid seoseid.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mihkel7
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.10.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 22:45:00 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
mihkel7 kirjutas:
Siis oli mul peaegu enne õigus, et alkoholi tootjate lobi. Ah aitab ka trollimisest ja head ööd.


Millest sa nüüd küll seda välja lugesid? Kanep keelustati rassistlikel põhjustel ja alkoholiga pole siin küll mingeid seoseid.

Ah soo, kui nii siis nii.
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lopes39
HV Guru
lopes39

liitunud: 08.11.2004




sõnum 01.11.2015 22:45:06 vasta tsitaadiga

http://www.drugpolicy.org/blog/how-did-marijuana-become-illegal-first-place

Küll inglise keelne, kuid sama jutt, mis Scart rääkis, kuid pikemalt ja laiemalt.
Üheks põhjuseks oli ka veel see, et USA sõjaväelased muutusid ka laisaks ja ei tahtnud väga sõdida ja samas kanepi suitsetamine pani ka inimesel fantaasia rohkem tööle mõtlemisel.

Edit: Kiirelt see artikel läbi lastud google translate-i
Spoiler Spoiler Spoiler


viimati muutis lopes39 01.11.2015 22:48:40, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Porno Parm
mugavuspagulane
Porno Parm

liitunud: 30.11.2003




sõnum 01.11.2015 22:45:32 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kanep keelustati rassistlikel põhjustel

icon_eek.gif
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 6 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 22:45:50 vasta tsitaadiga

raul. kirjutas:
sukelduja nii et jõudsime ikka sinna, et pole tegu ravimiga vaid tuimestiga/leevendusega. ma olen seda vist mingi viimased kaks-kolm lehekülge üritanud selgeks teha. aga siin ikka tüübid rajuvad nagu kulda, et ei tegu on ravimiga. meditsiini jah pole õppinud aga ilmselt ma tegin õige viite, mis seda just rääkiski, et on häired mida meditsiin ei suuda määratleda ja see jääbki lahendamata. kui juba valuvaigistid olemas mis himu siis sellega kanepiga küll on.

Mina pole mitte kunagi väitnud, et kanep midagi ravima peaks. Valuvaigistite peamine probleem on kõrvalmõjud. Mõned kahjustavad pikal kasutamisel maksa, mõned neerusid. Ja valuvaigistitest kipuvad inimesed sõltuvusse jääma. Füüsilisse sõltuvusse. Tänapäeval on ehk Vicodin nendest kõige rohkem tuntud. Ja on olemas häired, mida meditsiin suudab suurepäraselt määrata, kuid ei suuda ravida. Suured närvikahjustused näiteks. Kahjuks mõjub pikaajaline valu inimesele veel laastavamalt kui pikaajaline medikamentide tarbimine. Näiteks onkoloog ütlevad, et valu kannatamine ei ole normaalne.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mihkel7
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.10.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 22:51:33 vasta tsitaadiga

Kuna siit on läbi käinud mitu korda sõnad laiskus jne. kas siis üks keelamise põhjustest ei saanud olla see et ta teeb inimesed passiivseks. Kui on nii siis on see ju päris hea põhjus. Kas on riigil või kogukonnas vaja inimesi kes istuvad koos ja kujutavad ette kuidas nad muudavad maailma.
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lopes39
HV Guru
lopes39

liitunud: 08.11.2004




sõnum 01.11.2015 23:03:44 vasta tsitaadiga

mihkel7 kirjutas:
Kuna siit on läbi käinud mitu korda sõnad laiskus jne. kas siis üks keelamise põhjustest ei saanud olla see et ta teeb inimesed passiivseks. Kui on nii siis on see ju päris hea põhjus. Kas on riigil või kogukonnas vaja inimesi kes istuvad koos ja kujutavad ette kuidas nad muudavad maailma.


Kas inimene aretab maailma omal vabalajal ?
Mina omal vabalajal ei mõtle küll töö peale jne. Kodus olles mängin ehk mõnda mängu või vaatan filme või seriaale.
Osad inimesed loevad ainult raamatuid kui vähegi vaba aega on.

Selle tööajal uimasti tarbimine on sama kui alkohooli tarbimine praegu.
Leidub inimesi kes tarbib ohtralt ja ei ole vahet kas tööajal või mitte.
Samas jälle on inimesi kes ei kasuta üldse või siis väga harva ja ainult ajal kui neil ei ole kohustusi.
Miks te vastu rääkijad kõike seda punti ühte patta panete, kui see seis on täpselt samasugune kui teiste legaalsete uimastitega.

Need kellel kanep praegu jätab külmaks, siis kui see legaalseks muutub, hakkavad need järsult sõltlasteks ?
Ma ikka arvan et need inimesed kes praegu ei huvitu kanepist, ei huvitu ka kanepist ka siis kui see legaalseks muutub.
Need kes praegu on huvilised, neil lihtsalt läheb elu lihtsamaks.

Maksu teemast räägitakse ka sellepärast, et sõda kanepi vastu sööb ära väga suure osa eelarvest ja selle raha saaks mujale paigutada kui asi legaalne oleks.
Samas saaks ka riik neid makse kanepi pealt juurde, kui inimene seda legaalselt ostab. Praegu ei saa nad midagi ja on seis kus üks suur diiler kinni võetakse ilmub 2-3 uut asemele.
Aastaid uuritakse ja kulutatakse raha mingi ühe diileri vangi panemiseks ja see ei muuda turu poolest absoluutselt midagi. Ainuke asi mida see teeb on raha raiskamine, ehk siis võitlus seina vastu ja raha põletamine.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raul.
Kreisi kasutaja
raul.

liitunud: 01.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2015 23:11:33 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
raul. kirjutas:

icon_biggrin.gificon_biggrin.gif milleks see võrdlus vaja oli too pigem mõni link, kus kirjas need protsessid ja arengud ja põhjused. Ei ole vaja ScartLabi suurt pilti manada igast vandenõu värki oskab igaüks manada. Ma muidugi ei vaidle vastu et Karu ja eesti kasiino seadused ka nii on või et USAs keegi lobitööd tegi aga allikad..


Sul seal Tartus pole internetti, end elementaarsel määral harida asjast, mille üle sa oled viimased paar lehte diskuteerinud? Tekib küsimus, et millel küll põhinevad härra arvamuses figureerivad punktid, aga laseme härral endal vastata.

Ei noh on ju internet kui ma hv'le ligi pääsen? Ma vaatasin allikaid aga vaata häda on selles, et me vb vaatame erinevaid allikaid ja siis räägime üksteisest mööda. Hea kui näeks mis ja kust sinu asjad pärit on. Minu arvamus on pärit paljuski enda nähtust reaalsest elust ja lisa lugemine. Vaata ma pole selline wiki mees, ma käin ikka õues ja värki, et pole mõtet jaurata, et "mul seal kusagil mingi allikas kus neegritest räägitakse". Lihtne värk on see, et banni said palju narkootikumid koos kanepiga seetõttu, et leiti viimaks (20.sajand), et meelemürgid pole inimestele tervislikud ja panevad nad käituma ebasobivalt/soovimatult. Olgu ta siis neeger või valge ühtemoodi mõjub. Mingi aeg arvati, et õite hea ravim on ka heroiin, tea miks mitte nüüd.
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lopes39
HV Guru
lopes39

liitunud: 08.11.2004




sõnum 01.11.2015 23:22:42 vasta tsitaadiga

raul., no heroiinile on ju toodud teaduslikud uuringud selle füüsilise sõltuvusest jne.
Kahjuks on ülimalt keeruline leida vett pidavat infot kanepi kohta, et miks ta siis nii jube ohtlik on ühiskonnale ja inimesele.
Muidugi on ta ebatervislik suitsetamise viisil, kuna põlemisel tuleb kopsu tõrv ja süsihappegaas.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Koppel-
Kreisi kasutaja
-Koppel-

liitunud: 01.04.2009



Online
sõnum 02.11.2015 01:06:40 vasta tsitaadiga

raul., sul ei ole mingeid fakte. Jaurad oma väljamõeldud ülevõimendatud näidetega juba mitmendat lehekülge ja lihtsalt ignoreerid oponentide küsimusi. Kui reaalselt mingi tabel teha poolt ja vastuargumentidega, siis jõuaksime tõele lähemale. Praegune tee ei vii kuhugi.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rtfm99
HV kasutaja

liitunud: 08.04.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 02.11.2015 01:15:49 vasta tsitaadiga

-Koppel- kirjutas:
raul., sul ei ole mingeid fakte. Jaurad oma väljamõeldud ülevõimendatud näidetega juba mitmendat lehekülge ja lihtsalt ignoreerid oponentide küsimusi. Kui reaalselt mingi tabel teha poolt ja vastuargumentidega, siis jõuaksime tõele lähemale. Praegune tee ei vii kuhugi.

et pooldajatel on faktid, argumendid ja asjalikud küsimused aga vastased ajavad jama? asi kipub ikka vastupidi olema. pooldajate jutt nagu lasteaias.

_________________
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.11.2015 01:27:51 vasta tsitaadiga

rtfm99 kirjutas:

et pooldajatel on faktid, argumendid ja asjalikud küsimused aga vastased ajavad jama? asi kipub ikka vastupidi olema. pooldajate jutt nagu lasteaias.


Jääme ootama kvõute taoliste juttudega icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.11.2015 10:34:57 vasta tsitaadiga

rtfm99 kirjutas:

et pooldajatel on faktid, argumendid ja asjalikud küsimused aga vastased ajavad jama? asi kipub ikka vastupidi olema. pooldajate jutt nagu lasteaias.
Kogu emotsionaalse lahmimise taustal kipuvad kahe silma vahele jäma postitused, kus on numbritest juttu. Pasten siis uuesti mõnikümmend postitust tagasi olnud viited. Tasub vaadata, kuidas on lood nii legaalse (tubaka kohta küll ei hakanud hetkel otsima) kui mittelegaalsete narkootikumidega. Praegu on sõltlasi (ni legaalsetest kui keelatutest) juba niigi sitaks palju - küsimus pole ammu juba selles, mis on vähem halvem või mida piirata - olukord on juba sitt. Küsimus on kuidas leevendada või parandada.

Ahjaa - selles ei tohiks väga olla kahtlust, mis on gateway drug siiamaani Eestis olnud - selle koha pärast võistlevad erinevad suitsud ja napsud, kõik kenasti poeletil olemas. Osad lähevad legaalset teed pidi, osad mittelegaalset. Kes ikka tahab oma lõpu leida see ka hauda enda mõnuleb. Nüüd on aga küsimus - kuidas seda kõike teha võimalikult mõistlikult kõigi jaoks? Nii, et riik rohkem ülevaadet omaks? Nii, et äkki lausa raha voolaks tagasi riigikassasse? Nii, et mõnulejad oleks võimalikult kaua täisväärtuslikud kodanikud? Tonte seinale maalides ei jõua just väga kaugele.

***

http://uudised.err.ee/v/eesti/da45e7ce-2a35-40b0-9e67-3ceecd4597eb - "Statistika kohaselt elab Eestis ligi 60 000 alkoholisõltlast, kellest saab ravi vaid kümme protsenti."

***

Alkoholilaipadest veel: http://nihilist.fm/ara-sunni-meid-surma/

***

Ja veel alkoholi kätetööst: http://www.alkoinfo.ee/et/faktid/alkoholist-tingitud-kahjud

***
Statistikat kanepi kohta Eesti enda riigiaparatuuri poolt:
http://nihilist.fm/numbrid-ei-hama-ehk-mida-statistika-kanepi-kohta-tegelikult-naitab/

***

Süstivaid narkomaane on ca 10000 - http://naistekas.delfi.ee/tervis/tervis/kurb-statistika-suur-osa-sustivatest-narkomaanidest-on-eestis-paarisuhtes-mehed?id=70815671
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kala1
Kreisi kasutaja
kala1

liitunud: 02.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.11.2015 10:51:53 vasta tsitaadiga

Kuda see alko hipidele nüüd ette jääb ?
_________________
M: LG 29wk500-p
The German soldier has impressed the world, however the Italian Bersagliere soldier has impressed the German soldier.
Kommentaarid: 52 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Smati
HV kasutaja

liitunud: 12.12.2006




sõnum 02.11.2015 11:20:16 vasta tsitaadiga

Nihilistis kirjutavad jah münikord päris asjalikud inimesed sellel teemal. Kuna see on suuresti modereerimata portaal, siis tuleb lugeda autorit, mitte veebilehekülge või pealkirja. Või vähemalt juhinduda viidetest, mis tekstides antakse. Näiteks Cambridge haridusega majandusanalüütik Hardo Pajula räägib narkootikumide keelustamisest ning narkosõja otsatebekusest USA näitel: http://nihilist.fm/pilves-prometheused/
Siis on VICE portaalist tõlgitud referaat, miks ei ole kanep hüppelaua narkootikum: http://nihilist.fm/viimast-korda-marihuaana-ei-ole-hyppelaud/
Narkootikumide (ja kanepi) keelustamise-maksustamise esirinnas on olnud USA ja Hiina. Hiina "väikese" oopiumiprobleemi pärast, USA...noh seal on palj erinevaid asjaolusid, rassismist usuhulluseni. Aga see pole tegelikult nii tähtis. Kõik, kes kasutavad ja ka kes ei kasuta kanepit teavad, et see on mingil määral kahjulik. Sinna sekka on puistatud kuhjaga valeinfot hüppelaua teooriast ja sellest, kuidas kõigil, kes kanepit suitsetavad tekivad mäluprobleemid, taanduvad mittetoimivateks tõukudeks ning saavad veel skisofreenia ka. Oh well. Samal ajal tõstetakse alkohol poodiumile - mis see klaas konjakit/pits viina ikka teeb. Muidugi on kanepil halbu külgi. Ja alkoholil ka. Aga põhimõte on selles et miks peab riik vajalikuks ühte neist niimoodi keelata ja teine on OK. Alkoholi on palju lihtsam kodus teha, kui kanepit kasvatada. Kui minna nulltolerantsi teed narkootikumidega siis keelustada ka suitsud, alkohol ja kohv. Kõik sisaldavad sõltuvust tekitavaid aineid. Ma olen ise täielik junkie, kell pole 11 veel aga juba kolm tassi kohvi hinge all. Kaitseväes tõmbasin suitsu ka nagu segane, mingi pakk päevas. Iga linnaluba olin kaks päeva purjus. Aga näe, oleksin reede õhtul kodus vedelenud ja kanepit suitsetanud, oleksin kurjategija. e: põhimõte on selles, et lauskeelamine ei aita. Ei aita probleemiga tegeleda, ei aita tarbijate arvu kahandada, ei aita neile ravi saada. Pigem kontrolldia turgu, ja seda ka teistel narkootikumidel. Tõmbame 200millisel fentanüüli äril jalad alt ära, toome sünteetilise, puhta, odava heroiini sõltuvuskliinikutesse.
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Plin500
HV piljardihai
Plin500

liitunud: 15.01.2002




sõnum 02.11.2015 11:45:09 vasta tsitaadiga

Täitsa huvitav on vaadata võrdlusi alkoholi ning kanepi tarvitamise legitiimsuse üle ning selle tapvast mõjust. See on nagu võrrelda, kas inimene jäi auto alla või kukkus kõrgelt surnuks icon_rolleyes.gif

Mina ei poolda kanepit legaalselt osta/müüa/tarvitada. Miks see hea on? Et ehk ei ole ohtlikum kui alkohol? Kellegi õiglustunnet riivab, et meil on lademetes alkohoolikuid ja hipid ei saagi end niimoodi tunda..?

Lihtne vastus kogu sellele loole oleks, et meie ühiskond pole veel selleks valmis. Alkohol teeb inimesed idioodiks ning kanep vegeteerivateks olenditeks. Võib ju vaielda, et mõistlikes kogustes on kõik normaalne - olles ise üle elanud oma elus nii ühe kui teise etapi, võib öelda, et see vajalik kogemus avas silmad, kus täie mõistuse juures on see elu palju rohkem elamisväärt.

_________________
icon_razz1.gif
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Smati
HV kasutaja

liitunud: 12.12.2006




sõnum 02.11.2015 11:58:15 vasta tsitaadiga

Meil on ka lademetes kanepi suitsetajaid, aga nemad pannakse vangi (muidugimõista ainult siis, kui on rohkem, kui 7,5g ainet, juhul kui tegu on puhta kanepi, mitte mingi sünteetilise pasaga jne), erinevalt alkohoolikutest. Teie ei ole meie ühiskond, kes ütleb seda. Millele põhineb Teie arvamus, et meie ühiskond ei ole selleks valmis? Hipid ei ole ammugi ainuke väike rühm, kes tarvitab kanepit. Kes üldse on hipi tänapäeva kontekstis? Et kui ei ole HMD ja 9-5 töökoht, ei joo ennast nädalavahetusel purju ja naist ei peksa, oled kohe hipi? Jah alkohol teeb idioodiks ja kanep vegeteerivaks. Aga ainult siis kui tarvitad. Mina leian, et inimesed on piisavalt arukad, et ise teaks, kas tarvitada või mitte. Näed, on esmaspäev, mul ei ole täna tööpäev, võiks ju ennast täis juua või pilve tõmmata. Aga ma ei tee seda. Sest ma olen mõistusega olend ja ühiskonna liige. Ilmselgelt on kaine peaga elu kõige parem. Aga we are way past that. Eestis peab saama fentanüülikatku kontrolli alla, kanepi legaliseerimine on kõigest üks esimesi samme. E: Väike katkend valeinfost:http://www.ohtuleht.ee/701596/politsei-hoiatab-kanep-muutub-tartu-koolinoorte-hulgas-jarjest-populaarsemaks Artiklist tuleb välja nagu kanep paneb koolinoore aknast alla hüppama. Ei, see on hirm karistuse ees, mis seda teeb. Kardetakse oma elu ära rikkuda vahele jäämisega. Reaalsuse oleks vaja nende lastega rääkida, miks ei peaks nii noorelt seda tegema. Lisaks tuuakse seal artiklis välja, et Tartus liiguvad noored extasy ja heroiini juurde. Kolm täiesti erinevat ainet + Eestis ei ole mingi 13 aastat enam heroiini turul. Kuidas saab politseinik sellist huinamuina juttu ajada? Ise ei saa see proua aru, et ta rumal on? Ja see, et tõmmatakse sisse uskumatut sodi kanepi pähe ongi selle pärast, et kanep ei ole legaalne.

viimati muutis Smati 02.11.2015 12:08:39, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lightbluefox
HV Guru

liitunud: 30.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.11.2015 12:07:41 vasta tsitaadiga

Arvan, et kuniks meie meil on nö "tasuta arstiabi" kõigile, pole mõistlik veel ühte meelemürki lubata, kui teist samas jupihaaval keelustada üritatatakse. USA võib ju oma riik-riigis osariikides inimkatseid teha, aga sealse arstiabi maksavad inimesed ise oma taskust kinni või surevad.
Mina tänasel päeval ei taha kinni maksta mõnel tüübil üllatuslikult tekkinud skisofreenia kontrolli all hoidmist.
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 44
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Smati
HV kasutaja

liitunud: 12.12.2006




sõnum 02.11.2015 12:29:37 vasta tsitaadiga

Aga nagunii maksad ju? Skisofreenia ei teki üllatuslikult, selleks on vaja geneetilist ja keskondliku eelsoodumust. Riikides ja osariikides, kus on suurem kanepi tarvitamine, ei ole rohkem skisofreeniat, on nooremad skisofreeniahaiged lihtsalt. Ehk siis haigusele saadakse kiiremini jälile. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2864503/ Siin abstractis kirjutab, et kanep tekitab psühhootilisi sümptomeid, ning haigetel toob need välja. Samas on ka kirjas, et üldiselt areneb väga vähestel kanepitarvitajatel haigusilmingud. Ilmselt oleks need arenenud neil niigi, või juba olid. Lisaks, kui seda artiklit edasi lugeda, tuleb välja, et eksperimentaalsed katsed tehti vangide peal (:O ehk siis inimestel, kellel on niigi vigastatud psüühika) ning lisaks on raske välja mõelda platseebot sellisele katsele. Kui lugeda milliseid skisofreenia sümptomeid kannabionoidid avaldasid, siis on näha, et nende seas ei ole vägivalda. Skisofreenia on vihmavarju termin paljudele vaimsetele hädadele ja sümptomitele. Pmst on suur nimekiri sümptomeid ja arst teeb ristikesi, saab teatud arvu ristikesi kokku ja seega on sul skisofreenia. Ei ole ainult nägemused a la Fight Club vaid on ka unisus, spontannsuse puudus, motoorne aeglus ja emotsionaalne eemalolu lisaks paranoidsusele. Lisaks näitavad uuringud paranemist kanepinoidide põhjustatud psüühilistest muredest 28 päevaga/3 kuuga/ harva ka 2 aastaga. Kokkuvõttes öeldakse, et ränk ja varajane kanepi tarvitamine võib tõsta skisofreenia esinemist. Samas ei ole nii, et kanepitarvitajate seas on mingil määral rohkem skisofreenikuid kui muu populatsiooni hulgas. Lõpu poole on selline lõik:"Taken collectively, exposure to cannabis is neither a necessary nor a sufficient cause of schizophrenia—similar to cigarette smoking being neither necessary nor sufficient to cause lung cancer. More likely, cannabis exposure is a component or contributing cause that interacts with other known (genetic, environmental) and unknown factors, culminating in schizophrenia."
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.11.2015 12:45:54 vasta tsitaadiga

Plin500 kirjutas:
Kellegi õiglustunnet riivab, et meil on lademetes alkohoolikuid ja hipid ei saagi end niimoodi tunda..?


Vaikselt jääb mulje, et ühe laagri vennad astusid kusagilt viiekümnendatest välja. Ei, ma ei ole mitte mingil viisil kanepi pooldaja, aga vastased võiks vähemalt natukenegi oma oma vastuargumentide esitamisel pingutada.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lightbluefox
HV Guru

liitunud: 30.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.11.2015 12:59:54 vasta tsitaadiga

Smati, ühesõnaga uuringutega üritatakse tõestada, et ei ole asi nii hull, probleeme esineb vähestel? Et kanepitarvitamise positiivne mõju kaalub negatiivse üle?
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 44
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Smati
HV kasutaja

liitunud: 12.12.2006




sõnum 02.11.2015 14:53:48 vasta tsitaadiga

Kanepi tarvitamisel minu teada ei ole väga suuremat positiivset mõju, kui punasel veinil vms. Tegu on narkootikumidega. Sellel on oma toimed. Kas nad on hullemad või paremad kui alkoholil, tegelikult ei ole vahet. Need, kes räägivad kanepi raviomadustest...noh, on effektiivsemaid valuvaigisteid kui kanep, söögiisu vast tõesti tõstab, kannabinoidide vähivastased toimed vajavad siiski uurimist veel. e:(Tuleb välja,e siiski on mingid aju kaitsvad toimed ka: https://www.google.com/patents/US6630507 , patenti omab USA valitsus) Kindlasti ei ole kanepil rohkem negatiivseid mõjusid, kui alkoholil. Võrreldes positiivsete omaduste puudumisega nikotiini puhul, mis põhjustab kordades rohkem sõltuvust, siis ei näe ma lihtsalt põhjust absoluutsel keelamisel. Leian, et riik ei peaks igal pool mängima lapsehoidjat ning võiks olla mobiilsem oma seaduste ja suhtumisega. On ilmselge, et praegune narkopoliitika ei tööta. Seda tuleks muuta. Aga millegi pärast arvan, et heroiini asendusravini ja metadooni kliinikuni Lasnamäel on veel pikk aeg. Kanep ei ole probleem tervisele. Probleemiks on fentanüül ja nn "designer drugs", mille väljatöötamise eesmärgiks on saanud kiirus, keskendumata liigselt effektidele. Ja uuringutega üritatakse tõestada, et kanep on kõige hullem asi maailmas, mille kasutajad saavad kindlasti skisofreenia. Aga see ei õnnestu väga hästi.
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lopes39
HV Guru
lopes39

liitunud: 08.11.2004




sõnum 02.11.2015 16:48:22 vasta tsitaadiga

Jube keeruline on argumenteerida inimestega, kes ise ei viitsi asjaga end kurssi ajada ja siis sojuvad mingit hülge möla mida keegi saunataga koduperenaised rääkisid.
Järeldavad et nii ongi ja siis ajavad mingit tõsist faktivaba jama välja ja on totaalselt vastu.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Smati
HV kasutaja

liitunud: 12.12.2006




sõnum 02.11.2015 17:14:45 vasta tsitaadiga

Eks neid hülgemöla ajajaid ole mõlemal pool. Igasugu ime huinamuinat omistatakse kanepile, alates PTSD ravist kuni erinevate vähkidena. Enamjaolt on see kõik BS. See vastu olek tuleneb suuresti sellest, et enamus meediat ajab seda liini, mida seadused. Mis on igati loogiline. See tõttu teeb Õhtuleht jaburaid lugusid, iga mõne kuu tagant saame ekspressist teada, kuidas kanep rikkus kellegi elu ning Pealtnägija räägib ka, et üks kord suitsetas ja läks hulluks.

Peab mõistma, et tegemist on narkootikumiga, mis (ajutiselt) muudav närvisüsteemi talitlust ja mõtlemist. Nagu alkohol. Kuid tegemist on narkootikumiga, mis ei tapa sind ära. Alkoholimürgistust on võimalik lihtsalt saada.

Kui peaks toimuma legaliseerimine, siis see tarbijate suur tõus oleks ilmselt lühiajaline, kus osad nendest, kes varem ei ole proovinud, tahavad proovida. Öelda, et ühiskond ei ole valmis või miks meil veel ühte narkootikumi vaja on pullikaka. Kanep on turul, ta on lihtsalt kättesaadav ning legaliseerimine minu arvates suuresti ei muudaks suitsetajaid. Need, kes ütlevad, et ei ole rohkem narkareid vaja võiks natuke mõelda sellele, et kas nemad hakkaksid suitsetama? Peab arvestama sellega, et keskmine inimene ilmselt ei prooviks seda. Miks ta peaks? Ühiskond ei ole loll. Inimesed on küll natuke harimatud, aga mitte lollid. Nad teavad väga hästi, mis asi on narkootikum ja millal seda kasutada. See kes ilmub joobes tööle, teeb seda niikuinii, on see alkohol või kanep või midagi muud. Ku iisegi keskmine inimene suitsetaks, siis see toimuks ilmselt mõnikord harva, kodustes tingimustes või sõpradega olles. Umbes nagu praegu väga paljud tarbivad.

Ku isinu drug of choice on kanep, siis so be it. Kui alkohol, siis pole midagi. Tahad heroiini süstida? Võiks toimuda arsti järelvalve all, sest üledoseerimine on suhteliselt kerge. Aga kurat, igasugu pask nagu fentanüül ja erinevad spice'i sordid ja narkootiliste ühendite eelained, mis tööta nagu skalpell, vaid pigem kuvaldana, vot need võiks turult kadunud olla. Liiga palju inimesi sureb sitta, sest alternatiive ei ole.
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rtfm99
HV kasutaja

liitunud: 08.04.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 02.11.2015 17:20:10 vasta tsitaadiga

need aga alkohol aga kohv aga tubakas on toredad argumendid küll. võiks ju siis lubada varastel pisut varastada ja mõrtsukatel tappa muidu ehk langevad
masendusse. alkoholiga üritatakse ju praegu koomale tõmmata ja kisa on taevani. need kes väikese kanepikoguse omamise karistuse hirmus aknast alla hüppama tõttavad võiks mõelda, et ehk on elus ka muud toredat kui endapoolt väljamõeldud haiguste ravi. pooldajad võiks sellele mõelda, et kui tahavad diskussiooni siis hoiaksid sellised tüübid kes lause lõpus on unustanud lause alguse ja vestlusest eemal.

_________________
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Plin500
HV piljardihai
Plin500

liitunud: 15.01.2002




sõnum 02.11.2015 17:31:20 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
Plin500 kirjutas:
Kellegi õiglustunnet riivab, et meil on lademetes alkohoolikuid ja hipid ei saagi end niimoodi tunda..?


Vaikselt jääb mulje, et ühe laagri vennad astusid kusagilt viiekümnendatest välja. Ei, ma ei ole mitte mingil viisil kanepi pooldaja, aga vastased võiks vähemalt natukenegi oma oma vastuargumentide esitamisel pingutada.


Sõnastan tiba lihtsamalt special sinule - mis me sellest kanepi legaalseks muutmisest võidame?

Ning mis puudutab ühiskonna ning persooni mõtlemisvõimet, siis on tegelikult tiba teistmoodi - massid on lollid ning inimene üldjuhul kaasamõtlev. Siin räägitakse, kuidas see ei muuda pikaajaliselt midagi. Võimalik, aga milleks seda eksperimenti vaja on? Kangema narko tarvitajaid see kanep üldjuhul ei huvita, aga just nendega ongi probleem. Seega, mis on eeldus muutuseks?

_________________
icon_razz1.gif
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Smati
HV kasutaja

liitunud: 12.12.2006




sõnum 02.11.2015 17:35:50 vasta tsitaadiga

rtfm99, vaata, sa praegu ajad segi ühiskonda kahjustavad tegevused ja indiviidi kahjustavad tegevused. Jah, võib öelda, et asotsiaalne inimene, kes viibib enamuse ajast narkouimas ei too ühiskonnale kasu. Aga me räägime rekreatsioonilisest kasutamist, umbes nagu väga-väga paljud tänapäeval alkoholi joovad. Selle pärast sobib võrdlus alkoholiga. Mõlemad viivad sind mõneks ajaks rivist välja, mõlema mõju all ei tohiks autot juhtida. Liikse tarvitamisega tekivad terviseprobleemid. Selle pärast võikski olla sarnane kontroll alkoholiga. Ilmselgelt ei tohiks reklaamida, müük peaks olema keelatud kaubanduskeskustes/koolide/lasteasutuste ligidal, tarbimine avalikus kohas keelatud jne jne. Nagu võiks ka olla alkoholiga.
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mihkel7
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.10.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.11.2015 17:49:13 vasta tsitaadiga

Smati kirjutas:
rtfm99, vaata, sa praegu ajad segi ühiskonda kahjustavad tegevused ja indiviidi kahjustavad tegevused. Jah, võib öelda, et asotsiaalne inimene, kes viibib enamuse ajast narkouimas ei too ühiskonnale kasu. Aga me räägime rekreatsioonilisest kasutamist, umbes nagu väga-väga paljud tänapäeval alkoholi joovad. Selle pärast sobib võrdlus alkoholiga. Mõlemad viivad sind mõneks ajaks rivist välja, mõlema mõju all ei tohiks autot juhtida. Liikse tarvitamisega tekivad terviseprobleemid. Selle pärast võikski olla sarnane kontroll alkoholiga. Ilmselgelt ei tohiks reklaamida, müük peaks olema keelatud kaubanduskeskustes/koolide/lasteasutuste ligidal, tarbimine avalikus kohas keelatud jne jne. Nagu võiks ka olla alkoholiga.
thumbs_up.gif Siin on juba asjalikumad mõtted. Tänan
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lightbluefox
HV Guru

liitunud: 30.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.11.2015 18:00:34 vasta tsitaadiga

Asi hakkab sinna kalduma, et "alkohol on ju ka paha ja lubatud, miks siis kanep ei võiks vaba olla". Ehk "teine teeb ka" on ju lapsik vabandus icon_smile.gif
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 44
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mihkel7
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.10.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.11.2015 18:09:13 vasta tsitaadiga

Noh, vähemalt ei ole enam seda juttu, et kanep on üks süütu asi. Ja asi seegi. Mõnigi mees kes pooldab seda võiks küsida oma psühhiaatri või psühholoogi käest mida tema arvab ja KUULATA vastust.
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Smati
HV kasutaja

liitunud: 12.12.2006




sõnum 02.11.2015 18:12:17 vasta tsitaadiga

Asjade keelamine ei too kunagi lahendust. Mingil hetkel peab leppima, et kanep on turul, praegu on see kontrollimatu, ei tea tegelikult millest koosneb. Ehk siis enamasti on kanep, mõni kord võib olla "lõigatud", ehk piserdatud sünteetiliste kemikaalidega vms. Kui meil oleks sama seis alkoholiga, siis tekivad sellised asjad nagu salaviin ja puskar jne. Kui alkoholi tarbimine keelata seadusega ära, teha müümine kriminaalkorras karistatavaks ja omamine/tarbimine väärteoks, siis inimesed tarbivad ikka edasi. Aga ei tarbita enam kontrollitut kraami. Kui muuta veel ebaseaduslikuks ise õlle pruulimine, siis läheb asi päris halvaks, tulevad tehnilisest piiritusest tehtud alkohol, hakkab liikuma metanool ja muu. See on ju päris paha, keegi ei vaidle vastu. Suuresti ei ole asi selles, et alkohol on seaduslik, miks ei võiks kanep olla. Vaid selles, et miks üldse peab kanep illegaalne olema? Kas keegi tarbiks veel spice'i kui kanep oleks legaalne? Kui sul ei ole vajadust kuskil tänavanurgal kellegi hõlma alt osta kanepit, siis on ka väiksem võimalus, et diiler ütleb, et sorry täna kanepit ei ole, paar voldikut fentat võin see eest anda.

Pime keelamine ei too tulu. Kui noor inimene pannakse vangi, sest tal oli üks kasvav taim või 10g taskus, siis sellest ei ole ühiskonnale kasu. See sama inimene maksab oma edasises elus palju palju rohkem raha maksudeks, kui tal ei ole krim. karistuse märki küljes.

Muide, üks noor mustanahaline, suitsetamas kanepit. Pakun, et pea kõik teavad, kes pildil. Päris asotsiaal, eks?
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rtfm99
HV kasutaja

liitunud: 08.04.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 02.11.2015 18:24:34 vasta tsitaadiga

mismoodi takistaks ametlik kanep kellelgi müümast keemiat? inimesed otsivad ju teravaid elamusi.
_________________
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lopes39
HV Guru
lopes39

liitunud: 08.11.2004




sõnum 02.11.2015 19:07:14 vasta tsitaadiga

rtfm99 kirjutas:
mismoodi takistaks ametlik kanep kellelgi müümast keemiat? inimesed otsivad ju teravaid elamusi.


Kanepil on erinevaid sorte ja erineva mõjuga. Neid elamusi saaks siis legaalselt tarbida ja ei ole keemiaga pritsitud.
Vastu olijatel on ikka korralik paranoia juba ilma kanepittagi icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raul.
Kreisi kasutaja
raul.

liitunud: 01.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.11.2015 19:24:39 vasta tsitaadiga

Smati kirjutas:
Asjade keelamine ei too kunagi lahendust. Mingil hetkel peab leppima, et kanep on turul, praegu on see kontrollimatu, ei tea tegelikult millest koosneb. Ehk siis enamasti on kanep, mõni kord võib olla "lõigatud", ehk piserdatud sünteetiliste kemikaalidega vms. Kui meil oleks sama seis alkoholiga, siis tekivad sellised asjad nagu salaviin ja puskar jne. Kui alkoholi tarbimine keelata seadusega ära, teha müümine kriminaalkorras karistatavaks ja omamine/tarbimine väärteoks, siis inimesed tarbivad ikka edasi. Aga ei tarbita enam kontrollitut kraami. Kui muuta veel ebaseaduslikuks ise õlle pruulimine, siis läheb asi päris halvaks, tulevad tehnilisest piiritusest tehtud alkohol, hakkab liikuma metanool ja muu. See on ju päris paha, keegi ei vaidle vastu. Suuresti ei ole asi selles, et alkohol on seaduslik, miks ei võiks kanep olla. Vaid selles, et miks üldse peab kanep illegaalne olema? Kas keegi tarbiks veel spice'i kui kanep oleks legaalne? Kui sul ei ole vajadust kuskil tänavanurgal kellegi hõlma alt osta kanepit, siis on ka väiksem võimalus, et diiler ütleb, et sorry täna kanepit ei ole, paar voldikut fentat võin see eest anda.

Pime keelamine ei too tulu. Kui noor inimene pannakse vangi, sest tal oli üks kasvav taim või 10g taskus, siis sellest ei ole ühiskonnale kasu. See sama inimene maksab oma edasises elus palju palju rohkem raha maksudeks, kui tal ei ole krim. karistuse märki küljes.

Muide, üks noor mustanahaline, suitsetamas kanepit. Pakun, et pea kõik teavad, kes pildil. Päris asotsiaal, eks?
Spoiler Spoiler Spoiler

Pms sinu jaoks siis maksuraha ja keelatud vilja saab ikka kätte on argumendid, et riik peaks inimesi suunama tervist rikkuvale käitumisele ja suurendama riskigruppidele narkootiliste ainete kättesaadavust?

Vaat see kui sa noorena teed ja vahele jääd on oma lollus? Praegu on vaba valik mitte teha ja mitte vahele jääda. Lihtne.
Kui kardad, et tänavalt ostest mingit sitta saad siis on vaba valik mitte osta, kui ostad siis ongi see, et oma lollusega võtadki riski ennast kahjustada. Ega riik ei pea lollust edutama sellega, et kusagil keegi veel viga saab.

Äkki peaks tapmise ka legaliseerima. Ega selle keelamine ei ole ju toonud lahendust. Ikka on mingi osa retse meie keskis. Vanglas vana näod, vahest lisandub mõni uus. Ehk annaks neile kohe püssi ja noa ka kätte, kui meil see asi dekriminaliseeritud saaks. Kindlasti leidub mõni rets, kes siiralt räägiks ka kuidas tal lihtsalt käed sügelevad kohutaval määral kui ei saa kellelegi nuga sisse suruda. Selline teate küll haigus mis on ravimatu aga krdi kui ikka korra noa sisse lükkad siis võib aidata.

Obamal ja Kaur Kenderil jms rämpsul ilmselt on selge vahe sees. Üks asi on see kui sa nooruses eksperimenteerid teine asi on see kui sa veel 40nselt ka päris hästi pole aru saanud, et teiste nõrkusest ei peaks tulu omale tekitama.
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
antikondor
Kreisi kasutaja
antikondor

liitunud: 18.07.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.11.2015 19:27:05 vasta tsitaadiga

ot:
Kui kõik vait on, ei mõtle ning käsku täidavad, ei represseerita kedagi icon_rolleyes.gif

_________________
Olen jah muusika suhtes elitaarne sitapea
000 WHILE hangover
001 drink beer
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Mõnuainete jms arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 14, 15, 16  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.