Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  EstWin valguskaabli projekt märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 35, 36, 37  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Nastix
HV kasutaja

liitunud: 22.02.2003




sõnum 26.10.2015 10:45:21 vasta tsitaadiga

EML kirjutas:

Äkki kirjutad ka mõne sõnaga , kuidas ühenduse said, palju maksis ja kuidas asjaajamine käis?


Mul jookseb ka maja juurest ELASA (EstWin) kaabel läbi. Tee peal jooksva trassini, kus asub kaablikaev on ~450 meetrit. Olen korduvalt Elioni ja nüüdse Telekomi käest uurinud, kui palju võiks liitumine maksma minna. Esimestel kordadel ei vaevunud nad isegi orienteeruvat hinnapakkumist tegema, kuid viimasel korral andsid indikatsiooniks üle 16000 €.

Uurisin asja edasi, et kui paigaldaksin kaabli kaevu ja maja vahele ise, siis kui palju võiks sel juhul liitumine maksma minna. Selgus, et antud kaev pole lõppkaev (st. puudub muhv) ja sealt on vaja puhuda ~1300 meetrit kaablit muhviga kaevu. Töö hinnaks koos otsastuste, materjalide ja kaevude välja kaevamisega oleks tulnud ~3800€ (lisaks siis minu enda kulud maja ja kaevu vahele kaabli vedamisel). Hinna poolest juba palju mõistlikum ja oli väärt kaalumist, kuid kuna maja ja tee vahel on ~50m naabri maad, siis selgus, et seal on projekti vaja (oma maal tohib vist songida nii palju kui ise tahad) ja selle maksumuseks hinnati ~2000€. Sel hetkel läks maksumus ulmeliseks ja rohkem edasi ei uurinud (lisaks sellele jäi üles võimalus, et on vaja veel muhve lahti võtta ja keevitada).
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A.S.
HV Guru

liitunud: 27.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.10.2015 12:16:13 vasta tsitaadiga

Nastix kirjutas:
kuid kuna maja ja tee vahel on ~50m naabri maad.

Naaber siis netti ei taha? Kaevab ehk lausa ise selle jupi kraavi valmis?
 
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Nastix
HV kasutaja

liitunud: 22.02.2003




sõnum 26.10.2015 12:23:20 vasta tsitaadiga

A.S. kirjutas:
Nastix kirjutas:
kuid kuna maja ja tee vahel on ~50m naabri maad.

Naaber siis netti ei taha? Kaevab ehk lausa ise selle jupi kraavi valmis?

Naabri maja on teisel pool teed ja ilmselt poleks ta netist huvitatud ka. Ma usun, et naabriga kokkuleppele jõudmine polekski probleem, lihtsalt seadus nõuab projekti.
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kanamana
HV kasutaja
kanamana

liitunud: 30.07.2010




sõnum 26.10.2015 13:55:40 vasta tsitaadiga

Maldur kirjutas:
...See onude jutt küll väga informatiivne ei ole (vaatasin profiili... icon_confused.gif ).


Kõlab nagu nokkimise moodi, harida võin ma sind mõnes teises valdkonnas icon_biggrin.gif Kaabelduse koha pealt pole väga suured teadmised, seega piirdus minu jutt "onudega".

Maldur kirjutas:

Külmast rääkides - jah, igasugune kaabel kardab maa sees külma. Õigem oleks öelda - jää sees. Sest soojemal ajal ei juhtu kaabliga midagi ka 7 cm sügavusel, külmal ajal aga hakkab maapind läbi külmuma ja teeb seda EV ehitusnorme eirates täiesti suvaliselt mõnes kohas rohkem, mõnes vähem ning kuna jää teatavast paisub siis hakkab ka maapind erinevalt kerkima. Just selle kerkimise käigus võib jää rebida ka muidu tugevana tunduva kaabli korralikult makaronideks. Jätad sama kaabli õhku, ei tee ka -50C veel midagi (kui eriti ei liiguta icon_neutral.gif )
Kes kauem elanud on, see kaevab natuke sügavamale kui 70cm, nii umbes 110cm ja jätab kaabli ümber minimaalselt 15cm liivakihi, siis võib loota et see töö rohkem puutumist ei vaja.


See on päris hea tähelepanek. 40cm sügavuselt tuleb killustik vastu (omal ajal oli paras pommiauk ja sai kõvasti täidetud) ja sealt läbi murda on päris raske, 5m pikkuse kanali pärast koppa ka ei taha rentida, mõtlesin et kaevan labidaga ära. Tundub, et pigem punnitada ja korralikult sügavale see kaabel panna, siis ei pea pärast "makarone" kaevama hakkama.
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NightStriker
HV veteran

liitunud: 24.07.2007




sõnum 26.10.2015 14:14:38 vasta tsitaadiga

kanamana, lihtsalt tausta huvides:

Kes pani kaabli maha (mis projekt)?
Hetkel jääb väga segaseks kelle kaablit sa oma majja vead.

_________________
Allverelaev sukeldub määramata ajaks...
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.10.2015 14:49:41 vasta tsitaadiga

Kui rääkida kästi Telekomiga ja tänaval nii kõigile kerad jäeti siis kõlab nagu Telekomi projekt.
Mingitel aegadel tuleb maksta liitumistasu, mingitel aegadel mitte.
Tehakse neid projekte seal kus vaja ja tasub, mõnes kohas likvideeriti õhuliine ja mõnes kohas uuemad elurajoonid jms.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 26.10.2015 19:53:27 vasta tsitaadiga

indrekp, ma silmaringi mõttes küsin et kas Telekom teeb vahel ka nii et vahetab vaskvõrku postidel (õhus) optika vastu, mida ei kaevata maha vaid pannakse õhku samadele postidele? Tähendab, tegemist oleks olemasoleva liini renoveerimisega, mitte uue rajamisega.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
EML
Kreisi kasutaja

liitunud: 22.11.2001




sõnum 26.10.2015 19:57:08 vasta tsitaadiga

Mul pandi sellise aparaadiga kaabel, õnneks oli tegu oma maaga ja mingeid projekte polnud eraldi vaja ainult mõned kiud keevitada.


Millal sealt ükskord neti saab ei tea aga kaabel majas on juba suur asi.
Kui ükskord saab, siis võtaks kohe selle 500 kiiruse, saaks youtube videoid vaadata icon_smile.gif
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.10.2015 20:13:02 vasta tsitaadiga

Maldur kirjutas:
indrekp, ma silmaringi mõttes küsin et kas Telekom teeb vahel ka nii et vahetab vaskvõrku postidel (õhus) optika vastu, mida ei kaevata maha vaid pannakse õhku samadele postidele? Tähendab, tegemist oleks olemasoleva liini renoveerimisega, mitte uue rajamisega.

Ei, õhuliinipost koos vahetusega maksab ca 4-500€, kes seda hooldada jaksab.

õhuliine on erinevaid, osa jagatakse elektrileviga ja seal kus elekter viiakse maasse, tuleb ka telekomil maasse minna.
osa jagatakse omavalitsustega kus tänavavalgustuski otsas, sama keiss mis eelmine.
osa on vanast heast vene ajast mida tuleb siis kalliste kuludega renoveerida ja ülal pidada kuid need on viimased õhuliinid üldse.

kliendina oleks mul ükspuha kui igal aastal tormiga oks liini pooleks lõikab, keegi ikka tuleb ja lapib, aga optikat sellisel kujul vist remontida ei jaksaks.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 27.10.2015 10:06:03 vasta tsitaadiga

Järjekordne optimismipuhang - http://forte.delfi.ee/news/tarkvara/paari-aasta-parast-saame-kiiret-internetti-koikjal-eestis?id=72796291 icon_neutral.gif
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.10.2015 10:16:17 vasta tsitaadiga

Ei mingit optimismipuhangut ju, selgelt ära öeldud, et ainult osaliselt tuleb fiiber koju ja "õnnelikud" peavad mobiilse andmesidega leppima.
_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust.
Kommentaarid: 356 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 282
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A.S.
HV Guru

liitunud: 27.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.10.2015 10:18:47 vasta tsitaadiga

Eks selliseid "optimismipuhanguid" tuleb ju regulaarselt, mida aga ei tule ega tule, see on korralik kiire netiühendus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 27.10.2015 10:25:17 vasta tsitaadiga

The_Boss kirjutas:
Ei mingit optimismipuhangut ju, selgelt ära öeldud, et ainult osaliselt tuleb fiiber koju ja "õnnelikud" peavad mobiilse andmesidega leppima.


Pealkiri lihtsalt nõretab ju optimismist - "Paari aasta pärast saame kiiret internetti kõikjal Eestis".... icon_lol.gif
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markz
HV kasutaja

liitunud: 22.06.2011




sõnum 27.10.2015 10:43:15 vasta tsitaadiga

Kiire võib ju olla aga kui mobiilsena andmemaht hetke pärast täis saab, on lõbu läbi icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 27.10.2015 10:54:06 vasta tsitaadiga

Markz kirjutas:
Kiire võib ju olla aga kui mobiilsena andmemaht hetke pärast täis saab, on lõbu läbi icon_rolleyes.gif

Milles probleem, tellid Air Fiber püsiühenduse.
Seda lahendust pakub avalikult Elisa ja süsteem töötab sagedusel 5GHz-i. Vajadusel saab süsteemi tööle panna ka sagedusel 24Ghz-i või 60GHz-i. Aga olen kuulnud ka "kõlakaid", et läbi tutuvuste icon_smile.gif saab Air Fiberit ka EMT-ist ja Tele2-st. Eks näis millal avalikuks teevad.

Samuti saab luua püsiühendust kas WiFi või WiMaxi kaasabil. Kunagi oli firma Radionet, see ehitas igal pool "läbi õhu" töötavaid püsiühendusi. Kui nemad hakkama said, siis saavad ka teised firmad samaga hakkama, lihtsalt tuleb "nutmine" icon_cool.gif järgi jätta.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.10.2015 11:08:21 vasta tsitaadiga

Maldur, aga ei saa siis kiiret? Saab küll, aga no kes see tahab kiiret, kui see saab vahepeal samal päeval otsa icon_biggrin.gif
tahanteada, mis see lõbu maksab üldse? Ja ega seda ju linnades ei pakuta?

_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust.
Kommentaarid: 356 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 282
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 27.10.2015 11:16:33 vasta tsitaadiga

The_Boss kirjutas:
Maldur, aga ei saa siis kiiret? Saab küll, aga no kes see tahab kiiret, kui see saab vahepeal samal päeval otsa icon_biggrin.gif

Olen selle irooniaga päri täiesti icon_razz1.gif
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.10.2015 11:37:53 vasta tsitaadiga

EML kirjutas:

Kui ükskord saab, siis võtaks kohe selle 500 kiiruse, saaks youtube videoid vaadata icon_smile.gif


juutuubi saab edukalt vaadata 2/4Mbps lingiga. kui 18K formaati ei taha, siis isegi veel v'hem. airfiber maksab niipalju, et tahanteada seda oma invaliidsuspensionist kahtlemata maksta ei suudaks. elisal on hinnakiri kodulehel yleval. kuutasu pluss seadmed ei ole odav l6bu.

_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.10.2015 12:08:26 vasta tsitaadiga

Juttudest jääb mulje, et tahaks hüperkiiret aga ainult maksta ei tahaks. (lõpuks tuleb välja, et poleks ka just hüperkiiret vaja, saaks ka vähemaga)
Võtab siis teadmiseks, et iga hüve eest on lõppude lõpuks vaja ikka ise maksta.
Praegu üritab riik vaid järk järgult nende maksude erisusi leevendada, et hinna ja kvaliteedi lõhe linna ja maainimese vahel nii suur ei oleks.
Kuna aga tiheasustuses tasuvad paljud kasutajad väikese võrgu rajamise kiirelt ära, siis hajaasustuses see nii ei ole. Eks riik ajab asja seal senikaua kuni võrk on nii kaugel, et iga teenusepakkuja näeb seal võimalust võrk rajada nii, et see ära tasuks.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 27.10.2015 12:22:25 vasta tsitaadiga

indrekp: Sa kui Elioni / Telekomi palgal olev töötaja ja tulihingeline Traadiühenduste Evangelist, võiksid ausalt avalikustada, et miks kardab Elion nii kohutavalt tänapäevaseid, alternatiivtehnoloogiaid nagu Air Fiber, WiFi ja WiMax.. icon_cool.gif

Raadiotehnikuna jääb ammu selline mulje, et lp. "Elioni kaablimehed" kardavad hirmsasti, et nad peavad ümber õppima raadiotehnika- ja antennitehnika spetsialistideks ja kui ei õpi ümber siis ootab ees vallandamine.
-----------------
Aga pole ju hullu, isegi Vabariigi Valitsuse tasemel räägitakse kogu aeg Elukestavast ümberõppest. Ja kes ennast raadiotehnikuks ning antennitehnikuks ringi ennast koolitab, sel on tööd ja leiba nii praegusel ajal, selle "viimase miili" katmisega "läbi õhu" kui ka tulevikus 5G Asjade Interneti püsiühenduse ajastul kus nagunii kaabel kui selline kodudest lõplikult kaob ja mille asemele tulevad Läbi Õhu töötavad ühendused.

Nii, et tee oma firmas revolutsioon ja ole esimene Elioni töötaja kes kaabli jäädavalt ajalukku saadab ning siis Eestimaalased tänavad sind kõvasti selle eest kui "viimane miil" odavalt kaetud saab. beer_yum.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
K3ndu
HV Guru
K3ndu

liitunud: 25.10.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.10.2015 12:33:49 vasta tsitaadiga

tahanteada, nende õhuseadmetega on see häda, et õhk on suhteliselt paks. Kui nüüd kõik linnas olevad kliendid hakkaksid internetti tarbima läbi 5 või 2.4 GHz siis ei saaks sealt enam keegi midagi kätte.
Uutel Ubiquiti seadmetel on need spektrumi analüüsijad sees ja need näitavad päris hästi ära kui puhas või läbune õhk on.

Aga noh, siinkohal ilmselt aitaks miski 10 GHz või 24 GHz kasutuselevõtt, aga nende hinnad on endiselt päris krõbedad. Minu vanemad on nüüdseks juba aastaid raadioühenduse taga mis tuleb samuti läbi Ubiquiti seadmete, kiiruseks 8/2 ja isegi telepilt tuleb koos järelvaatamisega. thumbs_up.gif

Mul endal tööjuures on Ubiquiti Nanobeam AC'd kahe maja vahel(kuskil 100m on vahemaa), kiiruse leiad allolevalt pildilt:

Kommentaarid: 126 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 116
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 27.10.2015 12:50:26 vasta tsitaadiga

indrekp, ära aja mulli, kasvõi siitsamast teemast korjab välja portsu kliente, kes on valmis nii korraliku ühenduse loomise kui ka ühendue eest maksma, mingist tasuta saamise soovist pole juttugi. Konflikt tekib pigem eetilisel tasandil, projekti retoorika lubab, et operaatorid katavad viimase kilomeetri, kuid reaalsuses seda ju ei toimu. Operaatorid saavad magistraali otse uksealla, klient plekib 100% kinni viimase kilomeetri ja operaator kasseerib teenustasu. Kas olukord saaks veel küünilisem olla ja seejuures rääkida veel millegi tasuta saamisest? Kui keegi üldse midagi tasuta saab, siis need on operaatorid!
_________________


viimati muutis DigeBeni 27.10.2015 19:43:47, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 27.10.2015 12:52:48 vasta tsitaadiga

K3ndu kirjutas:
nende õhuseadmetega on see häda, et õhk on suhteliselt paks.

Ka mobiilse neti seadmed liigutavad andmeid läbi õhu, ka nende puhul tekib eetrireostus, millega mida aeg edasi - need samad seadmed peavad hakkama saama. Niisiis, kui hajutada kasutajaid miteme tehnoloogia vahel, on kokkuvõttes siiski natuke kergem see asi. Aga seda ma märkan küll et tõesti, kõike muud peale mobiilse neti peetakse kuidagi nõrgamõistuslikkuse tunnuseks - samas unustades sujuvalt ära et mobiilne nett pole mitte kunagi mõeldud kestvaks püsiühenduseks kodus.
Minu arvates oleks normaalne et kodus on vähemalt "nagu" püsiühendus (mis võib ka vabalt 5GHz wifi või 3,5GHz wimax vms mahupiiranguta teenus olla) ja vastavalt pere vajadustele siis vajajatel ka mobiilne ühendus, ka nii annab koormuseid jagada. Praegu aga näen suunda et kõik plekkigu mobiilse õhtuks otsasaava neti eest ja kogu moos. Koormused on jagamata, vastava tehnoloogia eetrireostus garanteeritakse lähimal ajal ning mis siis edasi saab ei huvita seni kuni rahakott paisub (...ISP oma muidugi, mida te siis mõtlesite? icon_wink.gif ).
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jaank
HV veteran

liitunud: 14.01.2007




sõnum 27.10.2015 13:51:02 vasta tsitaadiga

Milleks üldse räägime linnas erinavetest üle õhu tehnoloogiatest?
Nendel on oma koht seal kus viimase miili asemel on viis või kümme miili... ja võiks muidugi mingeid arenguid sellel alal olla, ala STV misiganes teenus.
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 27.10.2015 15:26:59 vasta tsitaadiga

Maatingimustes on see 5Ghz eeter suht puhas, aga seal hakkavad rolli mängima teised tegurid. Eelkõige otsenähtavus, infra ülalpidamise kulud, töötajate kompetents, jne. Neid kõiki kardab Elioni sugune firma nagu tuld, sest neid ei õnnestu kuidagi pealinna optimeerida. Tüüpilist telefonitehnikut ikka ei saa naljalt masti otsa sundida ja raadiolainete levimise kursust paari tunniga ei korralda. Mis seal salata, raadioseadmed on juba oma olemuselt rohem mõjutatavad ilmastikuoludest ja seetõttu ebatöökindlamad, keerulisemad, töömahukamad.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  EstWin valguskaabli projekt mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 35, 36, 37  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.