[Tanel]

Viimati vaatasin, siis enamus palju + saanud kommentaarid olid asjalikud.
Vähemalt mitte vähem-asjalikumad, kui multikultit pooldavate omad.

Praegu toimuv on plahvatusohtlik, kuna on suletud suhteliselt ohutu pingete väljavalamise ventiil.

[kert06]

[Tanel]

Tuletame meelde, et vaid 22% rahvast on pagulaste sissevõtmise poolt.

[raxz]

Tanel meenutab natuke Scarti, kes kuulutab kogu aeg maailmalõppu.
Tanel, teeme siia küsitluse. "Kas oled pagulaste sissevõtmise poolt?" JAH/EI.

[Tanel]

[Hiid]

[vipi666]

[kert06]

[softis]

[Braien]

Rootsist saadetakse neid vaikselt Soome juba, Rootsi on vihane, et Soome ei taha neid võtta, et Rootsi võttis küll omal ajal ~70 000 soomlast vastu.

[raxz]

[Braien]

[raxz]

[Hiid]

selgrootu limukas

[raxz]

[ref]

[vipi666]

[Tanel]

[jeesus188]

[Tanel]

Lisatud.

[Tanel]

[Reimold]

[Max Powers]

Riik ei tee midagi, et praegust paanikat kuidagi juhtida. 100-1000 suvalist pagulast ei teeks midagi. Paanikat tekitab teadmatus.

[sooty]

.....

[Max Powers]

Tööle lähevad. Kui tööle ei lähe, siis on suvalised töötud

[Tanel]

http://www.aripaev.ee/uudised/2015/09/07/islamiriik-hoopleb-oleme-edukalt-imbunud-euroopasse

[kert06]

[Tanel]

Head lugemist islami teemal: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?p=431770#p431770

EDIT: sisu peegeldatud ka siia

Spoiler

tsitaat:

Islam ei ole pelgalt usk. Islam on teokraatlik valitsemisvorm. See on külakord. See on sealsetes kogukondades seaduse eest. See on Islami õigussüsteem, Islami pangandus, halal toit, tõekspidamised, kombestik, "õigete tee", märtrid jne jne. Islam on süsteem, mis peidab ennast usuvabaduse taha. Aga ta ei ole meie mõistes usk, st. isiklik hingeline nokitsemine. Ta on midagi palju laiemat, ta on igapäevane elu. See "jumalale meelepärane" igapäevane ellu sunnib neid 5 korda päevas Meka suunas pikali viskama. Islam kehtestab end jõuliselt oma kogukonnas ja piirialadel, kui vaja siis jõuga. Islam oma kainuse põhimõtetega ja naise allasurutud rolliga võtab läbi sündivuse kogukonna asukohas demokraatliku enamuse loetud põlvkondadega. Sellal kui meie püüame iivet plussi saada. Samal ajal ei ole Islam sisimas demokraatlik/salliv vähemuste, naiste ja teiseusuliste suhtes. Installeerides Eestisse Islami kogukonna, installeerime me vari-riigi koos varimajandusega. Neil on oma agenda. Nad hakkavad OMA jumalariiki ehitama. Riik-riigis. Panevad minareti püsti ja hakkavad jumalasõna levitamisega pihta. Meie riik, Eesti, on nende jaoks barbarite džungel kust tuleb toit kätte saada ja oma kogukonda toimetada. Meie oleme moraalselt laostunud nende jaoks, alaväärtuslikud. Kui kristluse mentaliteet on halastus, andestus, kannatus, ohvrimeelsus jne. Siis Islamis on "maailm on võitjate päralt". See on kangelaste usk, märtrid on au sees. Kogukonna eest võitlejad on suures au sees. Seal sees olles sa tunned seda võitluslikkust ja mõtled umbes midagi sellist, et "F*ck yeah! Me oleme vägevaimad! Jumal on kõikvõimas! Jumal annab mulle piisavalt naisi. Uskumatutelt tulebki kõik ära võtta." Võitlev mees on au sees ja tal on sealses kogukonnas domineeriv roll. Mošees on mustal taustal kuldsed võitluslikud kirjad, punane pehme vaip on maas, naised on kuskil tagapool võre taga (et ei segaks mehel palvetamist). jne. Sellises ürgmehelikus/barbaarses võtmes on Islam väga imponeeriv ja kaasakiskuv. Mõningates aspektides oleks eestlastel sealt õppida. Loodusseaduste mõttes on Islam väga elujõuline - paljuneb, on võitluslik, on ühtne (läbi palvuspraktikate), kokkuhoidev. Kui Muhamedi asemel oleks seal keskmes rahvuslus, siis oleks see oma ekspansiivsuse pärast natsism või imperialism. Ma olen seda näinud araabiamaades ja ma olen diagonaalis lugenud Islami raamatuid Koraani, Sunna, Sharia. (Hea öökapikirjandus muideks, araabia nimede Ahmed, Abdul ja selles stiilis A, B, Z, H tähti täis nimede meeles pidamine ja segadus ajab kiirelt une peale) Mul õde räägib araabia keelt. --------------- Samal ajal on moslemile teine moslem rohkem vend kui rahvuskaaslane ja seetõttu ei ole Islam Eesti rahvuse säilitamise põhimõttega kooskõlas. Moslem aitab kaasmoslemit aidates tal siia kogukonda tulla. Moslemi meelest on paljunemine jumalale meelepärane tegevus. Moslem abistab oma vendi Lähis-Idas, Aafrikas. Võitleb uskumatutega, vaenlasega. Neil on oma agenda ja see ei pruugi ühtida meie eesmärkidega. Alguses keelatakse sealiha ära, hiljem miskit muud. Kuni nad on vähemuses on nad sõbralikud, kui nad ületavad kriitilise massi ja saavad kultuurilises/kogukondlikus mõttes jala maha, siis nad kohalikke enam ei kuula. Islam ei ole selline usk, nagu meie usku mõistame. See ei ole selline individualistlik isiklik asi. See on kogukondlik režiim. Ja paljudele islami kogukonna elukorraldamise aspektid ei tohiks minu meelest usuvabaduse kaitse all olla sest nad on demokraatia põhimõtetega vastuolus. Ma kohaldaks usuvabadust moslemile kui see oleks tema isiklik omaette toimetamise asi. Aga Islam on kogukonna korraldus. Korraldus mis on konflikti kursil meie kogukonna korraldusega. Tore oleks nad laiali paigutada, aga nad koguneksid niikuinii kokku ühte linnaossa ja sa ei saa neile kätt ette panna (see oleks ebademokraatlik) Nende sündivuse piiramine oleks genotsiid, seda ei saa teha. Kui jääda kindlaks humanismi põhimõtetele, siis on nende osakaalu kasv meie ühiskonnas pöördumatu protsess. Kuidas protsessi juhtida? Kuidas neid integreerida? Kuidas võtta siiatulijate Islamist sisseprogrammeeritud konfliktsus välja? Kuidas muuta Islam tolerantsemaks? Kuidas siis, mis tingimustel piiratud hulgal pagulasi vastu võtta? Ja kuidas nende tingimuste täitmist kontrollida, kuidas kehtestada ja kuidas eksijaid karistada? Mina pooldaks: a) orbude vastu võtmist b) kristlaste vastuvõtmist (ja tõesti need kes kannatavad) c) kohustaks nende laste Eesti kooli paigutamise d) kurjategijate kohene väljasaatmine päritoluriiki, olgu või teise põlve pagulane. e) keelustada minaretid ja religioosne rõivastumine (Ma muidugi ei kujuta ette kuidas see võimalik oleks inimõiguste seisukohast. Samuti kinnitaks me omale islamistide jaoks märklaua külge.) Me peame igal juhul suutma seda protsessi juhtida. Kuigi mujal on see ebaõnnestunud. Hollandis oli 20 sajandi alguses 90 moslemit ja praegu on juba miljon. Süürias oli 22 miljonit inimest. Nendest arvestatav hulk on sõjapõgenikud. Me räägime siin 40.000 või 100.000 ära jagamisest. Nende vastu võtmine saadab välja sõnumi. Varsti peame me majutama palju suuremat hulka inimesi. Süüriast lahkub 700 inimest päevas. Lähis-Ida ja Aafrika võime sünnitada on suurem kui meie võime neid majutada. Tuleb mõelda kuidas lahendada probleem lähtekohas. Tuleb need protsessi käigus hoidjad üles otsida.

[Hiid]

[ihvike]

Põhijama ongi selles, et ametlik debatt üritatakse kõigest hingest suunata sellele, et on sõjapagulased ja naised-lapsed suures hädas ja seetõttu me oleme moraalse rahvana kohustatud neid oma kodus vastu võtma ja aitama.
See aga on täiesti vale lähtekoht ja mingit debatti ja üksmeelt selliselt pinnalt ei saagi kunagi olema.
Kui niimoodi lollakalt lihtsustada, siis peaks mul pea lõhki minema, kuna ma olen korraga nii pagulaste vastuvõtmise siiras toetaja kui totaalvastane. Näiteks Ukraina sõjapõgenikest perekondade vastuvõtmise ja sõna otseses mõttes omakasupüüdmatu aitamise poolt olen ma kahe käega. Ja samas olen ka kategooriliselt vastu Vahemere paadi"põgenike" ning Türgist/Balkanimaadest imbuvate illegaalsete immigrantide vastuvõtmisele.
Lisaks veel ongi täpselt nii nagu see üks kommentaator kirjutas - põhiliselt ajab vihale hoopis see lapsik ja küündimatu propaganda, olukorra lollakas ilustamine, aia asemel aiaaugust rääkimine ja konstantne vihakõne hirmunud inimeste suhtes, kelle soov ei ole "pimedas natsivihas lapsi uputada" vaid oma kultuuriruumis oma keelt rääkides omi asju ajada. Olgu pealegi, võib-olla ma eksin (vaatamata sellele, et praegu seda positiivset kogemust tõesti ei paista küll mitte kusagilt), võib-olla ongi inimkonna helge tulevik multikultuursus. Tark inimene ongi avatud meelega. Aga see ei muuda fakti, et praegune Eesti ühiskond lihtsalt ei ole selleks valmis, me oleme inimpõlve jooksul näinud nii palju kurjust ja tühja ilustavat propagandat, samuti võõraste, kuid siiski enam-vähem samast kultuuriruumist inimeste vägisi ühiskonda lülitamise varjukülgi, et kõige õigem oleks vähemalt meie puhul see eskperiment määramatusse tulevikku edasi lükata. Selle arvamuse tugevaks toetajaks on ka argument, et ka kõige parema tahtmise juures ei muuda Eesti selles kriisis nagunii MITTE MIDAGI. Me ei suuda ka kõige parema tahtmise juures võtta vastu nii palju "pagulasi", et see reaalselt lahendaks vahemeremaade probleeme. Selle asemel me saakski praegu võtta seisukoha, et meie hinnangul on väljavaade jätkusuutmatu ja olukord tuleb lahendada seal, kus probleem reaalselt alguse saab, maksku see siis tõesti nii palju kui tahes, vähemalt oleks proaktiivne käitumine. Ja illegaalne paadihädaline tuleb võtta selle sama piirivalvelaeva peale nagu praegugi, lihtsalt sõit peab jätkuma tagasi teisele rannikule ja kui see eeldab, et on vaja kasutada jõudu ning inimesed seetõttu hukkuvad, siis selles ei ole küll mitte midagi uut siin maailmas.

[Tanel]

ihvike,

[delef]

Võibolla põhjusega rikkad naftariigid (bahrain, uae, saudi araabia, kuwait jne) oma lähinaabreid/põgenikke ei aita.

[kert06]

ihvike, väga hästi öeldud,

https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

tahtsid ka seda lisada?

[somnambuul]

Reinsalult mõistlik arvamusavaldus. Delfi peatoimetaja eesti rahva sõimamine on ka vihakõne.

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/justiitsminister-reinsalu-pagulasteema-on-uhiskonnas-vaga-vastakaid-arvamusi-tekitanud-aga-arvamuskontroll-ei-ole-lahendus?id=72385421

[R3negadeX]

Lugesin küsitluse pealkirja valesti ja panin "Jah". Tahtsin "Ei" panna. Sain aru, et küsitakse, kas olete vastu.

Loodetavasti ei visata vangi, et julgen välja öelda oma arvamuse!

[Tanel]

R3negadeX, eks sa "süüdista" raxz-i selles

[jeesus188]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/hollandi-leht-uues-pagulaste-jaotusplaanis-saastetakse-balti-riike-eesti-osa-on-373-inimest?id=72386615

[Tanel]

[ref]

373 kokku või 373 lisaks neile 160nele (200le?) või 373 valikust X?

Üldiselt meenutab see 'jagame inimesi' konkreetselt turgu/laata kus otsustatakse inimeste edasise saatuse üle kui kariloomade hangeldamisel....
Reaalsus on see, et too põgenik, kes tänast uudiskünnist ületab, ei taha olla ei Eestis, Lätis, Leedus ega ka kusagil Ungaris/Poolas/Slovakkias, nende ainus eesmärk on jõuda Saksamaale (vahest ka Rootsi/Taani vms paremate sots. toetustega riiki).
See omakorda aga toob varem või hiljem kaasa Schengeni ja vaba/piirikontrollita liikumise kadumise ning ühe päris olulise Euroopa Liidu põhimõtte hülgamise (sest vaevalt soovib Brüssel seda, et okei, täna teeme oma laada ära aga homme on tegelased ikkagi Berliinis tänaval omale toetusi kerjamas).

[Tanel]

Meanwhile in Hungary

Link

[Braien]

[kert06]

75% mehed

http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.html

Spoiler

[sooty]

.....

[Braien]

http://maailm.postimees.ee/3319453/pettunud-migrandid-kas-see-on-arenenud-euroopa

paras uumor.

[kert06]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/09/07/la-france-doit-accueillir-24-000-nouveaux-migrants_4747833_3214.html

Kui siin graafikul hiirega liigutada, siis näeb mitu pagulast igale riigile ette on nähtud hetke arvutuste järgi, 10k inimese kohta. Eestile on ette nähtud rohkem kui Bulgaariale ja Poolale, enamus riikidega sama palju. Ja kus see jutt oli, et Eestit säästetakse?

[Tanel]

[Braien]

http://majandus24.postimees.ee/3319401/euroopa-arutab-migrandikvootidest-vabaksostmise-voimalust

[kert06]

Sõna "vihakõne" võetakse ikka eriti tihti suhu viimasel ajal. Kui see seadus vastu võetakse, kes ütleb, kust läheb piir, et see on ja see ei ole vihakõne?

Spoiler

source: http://www.postimees.ee/3319285/palling-vihakone-pidamise-eest-tuleb-ette-naha-karistus

[Alari A.]

Tanel, hinga nüüd korra ja kaks sisse

[Tanel]

digweed, tehtud