|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
ThedEviL
HV Guru
liitunud: 13.03.2003
|
07.08.2015 17:26:03
Re: HDMI switcher põhjustas lühise - laptop, telekas ja digibox läbikärssanud. |
|
|
| euro kirjutas: |
Terv!
Selline lugu, et ostsin Euronicsist eile HDMI switcheri, Hama firma oma. Kuna mul 2 hdmi pesa telekal, siis tahtsin 3ndat juurde saada, see osutus muidugi elu suurimaks veaks.
Torkasin rahulikult switcheri teleka HDMI pessa, läpaka ühendasin input 1, polnud probleemi, aga nii kui hdmi digiboxi läks nii suur pauk käis ja tuld lendas (digiboxi hdmi ühenduskohast) - hea et surma ei saand.
Ja mitte üks asi tööle ei lähe enam, telekas, läpakas ja digibox.
Telekas oli kinni, läpakas oli sleep modes, digibox oli ka standbys, playstation 3 oli teises hdmi pesas aga see töötab. Mis teha? Ilmselgelt Euronics mul tehnikat kinni ei maksa, aga kurat, kuradi sitta nad müüvad mulle.
Ma suht võhik ka, võibolla ise tegin midagi valesti, muidugi switcheril polnud mingisugust paberit ka kaasas kuidas asja installida.
Mida te minu nahas esimesena teeksite ja kellega ühendust võtaks? |
Mina kontrolliks sinu nahas olles esimese asjana ja kiiremas korras üle elektrisüsteemi.
Sümptomite järgi on stepsli maanduskontakt ühendatud faasiga ning rikkevoolukaitse sul ilmselgelt puudub.
Kui sa ei saanud aru mida ma praegu ütles, kutsu kiiremas korras pädev paberitega elektrik.
Pauk ja tuli saab tulla HDMI pistikust ainult siis kui nt. telku oli maandamise asemel faasi otsas ja läppar maandatud. Kui läppar oleks sul faasiotsas siis oleks sul munad seda tundun kui läppari sülle oleks tõstnud.
Või oli sul lihtsalt mingi seade pekkis ja ennem midagi ei plahvatanud kui maanduse läbi hdmi kabla sai.
Edit: Midagi oli sul tõenäoliselt digibox'iga nihu.
|
|
| Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ivokas
HV veteran
liitunud: 14.10.2006
|
|
08.08.2015 12:54:58
|
|
|
| tsitaat: |
| ikka ennem seinast välja ja alles siis hakkad näiteks tolmu pühkima |
_________________
Reisijate ja fekaali vedu kahekorruselise bussiga.
Praepelmeenid ja Vana Tallinn suudavad nii mõndagi muuta! |
|
| Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
krist2an
HV veteran
liitunud: 24.08.2008
|
|
08.08.2015 13:37:02
|
|
|
| ivokas kirjutas: |
| tsitaat: |
| ikka ennem seinast välja ja alles siis hakkad näiteks tolmu pühkima |
|
Ja kui seina tagasi paned, siis pead 10h ootama enne, kui taas sisse lülitad.
Igatahes, isegi kui see seade on praak, siis vaevalt, et Euronics su ülejäänud tehnika kinni maksab. Parimal juhul saad uue switchi neilt tasuta.
|
|
| Kommentaarid: 40 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
kfl
HV Guru
liitunud: 13.05.2002
|
|
08.08.2015 21:37:05
Re: HDMI switcher põhjustas lühise - laptop, telekas ja digibox läbikärssanud. |
|
|
| green kirjutas: |
| kfl kirjutas: |
| euro kirjutas: |
| ... digibox oli ka standbys, |
kortermajas starmani box? antennijuhe taga? ühe käega kaablivõrgu juhtmeotsast kinni ja teisega ettevaatlikult keskkütte radikast, kas on miskit tunda? |
ära nüüd seda küll eksperimenteeri kui ei taha just et sul säde hammastevahel oleks , siukse asja jaoks on ikka olemas mõõteriistad  |
teemaalgataja euro nüüd kadunud ... naabri pekkis kineskooptelekast antennikaablisse lekkinud laks halvas näpud klaviatuurivõimetuks? euro, kui veel elus oled, siis võin kehras testriga külla tulla ...
_________________
Müügis: YARIS! ja FOCUS Tel: 1214*5100741*100 |
|
| Kommentaarid: 111 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
107 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
09.08.2015 12:54:59
|
|
|
Oh neid koolitatud - diplomeid omavaid - spetsialiste küll... 
Ei tasu ikka peksta Valet Poksikotti, seda enam, et Õige Poksikott vaatab seda naerdes pealt ja mõtleb kuidas järgmised tehnikad edukalt saaks maha põletada.... 
Õige patune näeb välja nii nagu on järgneval pildil.
1. Ja sellel, testri-pildil, pole kirjas mitte alalispige 3,13V vaid on kirjas alalispinge 313V.
2. Ja selline alalispinge, vahemikus a 310-320V (sõltub võrgupinge suurusest), on olemas kõikides tänapäevastes impulss-toiteplokkides.
Ja vahet pole kas on see moblalaadija, arvuti, teleri jt. seadme toiteplokk.
3. Ja nüüd siis kõige olulisem - nii kui on "juhe seinas", nii on kohe ka see pinge olemas.
4. Ja vot seetõttu tulebki:
- võtta "juhe seinast"
- siis oodata kuni see pinge langeb "nulli".
- ja vot alles siis võib teha igasugu juhtmete ja lisaseadmete külgeühendamist või lahtiühendamist.
4. Ning üks asi veel:
A. probleem on väiksem kui kõik seadmed asuvad ühel ja samal faasil
B. probleem on oluliselt suurem kui seadmed on jagatud 2-3 faasi vahel.
- Sel juhul võib tekkida ka olukord kus pinge pole mitte 315V vaid on näiteks 2x315V või koguni 3x315V.
5. Ja kes seda kõike väga täpselt arvutada ja mõõta tahab (pingete, voolude jagunemised-liitmised), siis selleks on olemas Kirchoffi II Seadus.
Tundub küll tüütu ja keeruline Reegel olevat aga tegelikult on sama lihtsalt selgeks õpitav kui nutitelefoni käsitlemine...
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
ThedEviL
HV Guru
liitunud: 13.03.2003
|
|
09.08.2015 21:58:08
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Oh neid koolitatud - diplomeid omavaid - spetsialiste küll...
Ei tasu ikka peksta Valet Poksikotti, seda enam, et Õige Poksikott vaatab seda naerdes pealt ja mõtleb kuidas järgmised tehnikad edukalt saaks maha põletada....
Õige patune näeb välja nii nagu on järgneval pildil.
1. Ja sellel, testri-pildil, pole kirjas mitte alalispige 3,13V vaid on kirjas alalispinge 313V.
2. Ja selline alalispinge, vahemikus a 310-320V (sõltub võrgupinge suurusest), on olemas kõikides tänapäevastes impulss-toiteplokkides.
Ja vahet pole kas on see moblalaadija, arvuti, teleri jt. seadme toiteplokk.
3. Ja nüüd siis kõige olulisem - nii kui on "juhe seinas", nii on kohe ka see pinge olemas.
4. Ja vot seetõttu tulebki:
- võtta "juhe seinast"
- siis oodata kuni see pinge langeb "nulli".
- ja vot alles siis võib teha igasugu juhtmete ja lisaseadmete külgeühendamist või lahtiühendamist.
4. Ning üks asi veel:
A. probleem on väiksem kui kõik seadmed asuvad ühel ja samal faasil
B. probleem on oluliselt suurem kui seadmed on jagatud 2-3 faasi vahel.
- Sel juhul võib tekkida ka olukord kus pinge pole mitte 315V vaid on näiteks 2x315V või koguni 3x315V.
5. Ja kes seda kõike väga täpselt arvutada ja mõõta tahab (pingete, voolude jagunemised-liitmised), siis selleks on olemas Kirchoffi II Seadus.
Tundub küll tüütu ja keeruline Reegel olevat aga tegelikult on sama lihtsalt selgeks õpitav kui nutitelefoni käsitlemine... |
Sellist jura on lihtsalt raske kommenteerida.
| tsitaat: |
Teine Kirchhoffi seadus[muuda | redigeeri lähteteksti]
Kinnise elektriahela elektromotoorjõudude algebraline summa võrdub selle ahela kõigi harude pingelangude algebralise summaga. [1]
Teise Kirchhoffi seaduse teistsuguse sõnastuse järgi võrdub ahela igas kinnises kontuuris elektromotoorjõudude algebraline summa kõikidel [takistitel tekkivate pingelangude algebralise summaga. |
3x315 volti? tõsiselt? Äkki joonistad meile skeemi, kuidas sellist pinget võrgupingest saada. Et kolm faasi ühendame kas deltasse või tähte või TT(tahanteada) skeemi.
Sinu 315 peab olema hoopis 230*ruutjuur2 ehk 230V AC lastuna läbi dioodsilla ehk 325V mis on impulsstoite primaarahelas ning mingi HDMI ühendamise tagajärjel tuld ei põhjusta.
Ja mingi passiivne HDMI tilbunn ei saa tuld põhjustada. Viga oli pekkis seadmes või elektrisüsteemis.
Sa võid kõik HDMI juhid omavahel lühisesse lasta ja sa ei saa sealt tuld.
|
|
| Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
716 |
|
| tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
|
09.08.2015 22:27:48
|
|
|
| Kui on viisaka sisetakistusega digitester, siis võib ilusaid suuri pingenumbreid näha küll (kaitsejuht/maandus ju paljudel seadmetel enamasti puudub), aga juba imeväikese koormuse all need numbrid kukuvad koheselt nulli.
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
| tagasi üles |
|
|
HDvurle
HV pensionär
liitunud: 03.04.2002
|
|
10.08.2015 17:55:18
|
|
|
| laurx kirjutas: |
| tsitaat: |
kuule võta tester kätte ja tee näiteks mõõtmine teleka antennipesa ja starmani/stv kaablipistiku vahel
|
kuule, ma võin sulle öelda, et KUI sa sealt mingit tulemit mõõta saad, on kuskil keegi maandustega räigelt võssa pannud. |
Mitte ainult. Ka kehv/vigane võimendi annab pinge peale.
_________________
Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur. |
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
euro
HV kasutaja
liitunud: 13.01.2008
|
|
11.08.2015 13:34:54
|
|
|
| Olin jah kadunud, polnud üldse kodus. Tarbijakaitse vastas, et kui seade vigane siis seaduse järgi on kõik Euronicsi kaelas ja peavad vussiläinud tehnika kinni maksma. Igatahes saatsin Euronicsile vabavormis kirja, nagu nad palusid ja ootan vastust. Ilmselt neilt keegi tuleb siia vaatama või tellivad kellegi. Eks ma üritan kursis hoida teid siin.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
|
11.08.2015 14:12:32
|
|
|
euro, huvitav oleks teada küll, kuidas asi edeneb, kuna ise-enesest on tõesti kõik euronics'i kaelas. Tõsi, keeruliseks võib minna, kui su kodune juhtmestik ei vasta nõuetele, mis antud seadmetel on... samas, sinu hdmi switch'il polnud mitte mingit paberit => polnud mitte mingeid nõudeid. 
_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. 
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
|
euro
HV kasutaja
liitunud: 13.01.2008
|
|
12.08.2015 12:40:50
|
|
|
Euronicsist helistati ja öeldi, et ei oleks tohtinud olla tehnika vooluvõrgus sees ja see switcher on puhtalt mehhaaniline ja seal ei saa sellist pinget juhtuda. Jutu järgi pidi olema teleka ja digiboxi vaheline mingisugune tõrge, rääkis 100 voldist midagi. Ühesõnaga ütles, et ma testeriga mõõdaks need kaablid üle.
Aga see spetsialist ütles, et kurb lugu ja nende seade korras.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
|
12.08.2015 15:32:56
|
|
|
| euro kirjutas: |
Euronicsist helistati ja öeldi, et ei oleks tohtinud olla tehnika vooluvõrgus sees ja see switcher on puhtalt mehhaaniline ja seal ei saa sellist pinget juhtuda. Jutu järgi pidi olema teleka ja digiboxi vaheline mingisugune tõrge, rääkis 100 voldist midagi. Ühesõnaga ütles, et ma testeriga mõõdaks need kaablid üle.
Aga see spetsialist ütles, et kurb lugu ja nende seade korras. |
Nüüd jääb veel tarbijakaitsel sulle öelda, et kui juhendit kaasa ei antud ja teenindaja sind ka ei juhendanud seadet ühendama, siis on ikkagi tegemist müüjapoolse erroriga.
PS. me kõik oleme kindlasti pimesi telerile antennikaablit järele ühendanud ja ka HDMI kaableid, kerge surin ikka näppudest läbi käib kui pesa ja otsa vahele jääb. Heal juhul näeb ka sädet liideste omavahelisel ühendamisel ja nii võib tõesti üks hdmi liidestest saba anda, aga et mingi pauk käiks, ja kõik läbi on, kuulen esmakordselt.
|
|
| Kommentaarid: 259 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
euro
HV kasutaja
liitunud: 13.01.2008
|
|
12.08.2015 17:34:36
|
|
|
| indrekp kirjutas: |
| euro kirjutas: |
Euronicsist helistati ja öeldi, et ei oleks tohtinud olla tehnika vooluvõrgus sees ja see switcher on puhtalt mehhaaniline ja seal ei saa sellist pinget juhtuda. Jutu järgi pidi olema teleka ja digiboxi vaheline mingisugune tõrge, rääkis 100 voldist midagi. Ühesõnaga ütles, et ma testeriga mõõdaks need kaablid üle.
Aga see spetsialist ütles, et kurb lugu ja nende seade korras. |
Nüüd jääb veel tarbijakaitsel sulle öelda, et kui juhendit kaasa ei antud ja teenindaja sind ka ei juhendanud seadet ühendama, siis on ikkagi tegemist müüjapoolse erroriga.
PS. me kõik oleme kindlasti pimesi telerile antennikaablit järele ühendanud ja ka HDMI kaableid, kerge surin ikka näppudest läbi käib kui pesa ja otsa vahele jääb. Heal juhul näeb ka sädet liideste omavahelisel ühendamisel ja nii võib tõesti üks hdmi liidestest saba anda, aga et mingi pauk käiks, ja kõik läbi on, kuulen esmakordselt. |
Nii on. Ma põhimõtteliselt üle poole aasta ja üle päeva vahetanud HDMI kaableid sellel telekal, sest 2 HDMI pesa minujaoks vähe ja mitte üht kordagi mitte mingit tõrget pole olnud, isegi harvadel juhtudel on elukaaslane nii vahetanud et telekas jt seadmed töötavad. Ja järsku kui mingi jublaka vahele panen tuleb korralik sähvakas ja mõnus kärsahais kõigist aparaatidest mis kahjustada said. Eriti lahe on see, et kõik mis selle switcheriga ühenduses olid andsid saba, Playstation 3 jäi terveks, mis ka oli telekaga ühenduses aga teleka teises HDMI pesas.
Euronicsist öeldi veel seda ka, et seal ei peagi olema juhendit sees, sest see kõik iseenestmõistetav ja lihtne.
Veel öeldi Euronicsist, et see suurem sähvakas ka ei saa tõsi olla, sest tema arust pole see võimalik. Põhimõtteliselt ei uskunud mu ühtegi sõna ja tahtis lihtsalt kiiresti õhtale saada selle teemaga.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
iir
HV Guru
liitunud: 20.06.2006
|
|
12.08.2015 17:45:46
|
|
|
Asjad on maandatud? Mõtlen päris maandust kodus mitte maandusega pikendusjuhet...
Asjade ühendamisest voolu all. Nt arvuti videokaarte on küll lennanud nii, et pannakse või võetakse töötava teleka küljest videojuhe sisse välja, tavaline rca otsaga juhe, mitte hdmi.
Ise olen lasknud emaplaadi heliosa läbi pannes töötavale arvutile kõlarid külge... Optiline väljund jäi tööle, analoogis vaikus...
_________________
sometimes i hug myself for no reason.
you dont need a reason to call me. me not answer anyway |
|
| Kommentaarid: 90 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
euro
HV kasutaja
liitunud: 13.01.2008
|
|
12.08.2015 17:48:01
|
|
|
Täpselt ei tea, aga eeldan, et on, kolisin alles pool aastat tagasi sisse siis jutujärgi oli kõik elektrisüsteem täiesti ära vahetatud.
Võibolla peaks elektriku siia kutsuma või siis rääkima selle ettevõttega kes seda maja haldab?
On see üldse võimalik, et maanduseta võiks juhtuda selline asi?
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Priidik199
HV kasutaja
liitunud: 14.11.2005
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
|
12.08.2015 18:14:56
|
|
|
| green kirjutas: |
| aga kas sa küsisid poest asja ostes user manuali ...ja vaevalt et sealgi kirjas on et peab vooluvõrgust kõik väljas olema..siiski oma loogika ja mingigi mõtlemine peab olema... ja see juba ammuteatud tõde et ei maksa torkida vooluall olevaid esemeid..ikka ennem seinast välja ja alles siis hakkad näiteks tolmu pühkima, teise kohta nihutama jms nagu ka antud juhul eri aparatuuri omavaheline ühedamine. Aga jahh hetkel aitab ainult kindlustus kui su kindlustusleping seda katab, kui ei siis palju õnne. |
Kui manuaalis pole, siis julgelt kohtusse. Võtke ameerikast õppust.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
|
12.08.2015 19:08:10
|
|
|
Võta see vidin kaasa, marsi euronicsisse ja ühendage vahele, kui seade ikka päris pekkis, peaks seal ka ikka ilutulestikku saama ju 
|
|
| Kommentaarid: 259 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
iir
HV Guru
liitunud: 20.06.2006
|
|
12.08.2015 19:20:18
|
|
|
_________________
sometimes i hug myself for no reason.
you dont need a reason to call me. me not answer anyway |
|
| Kommentaarid: 90 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
Smati
HV kasutaja
liitunud: 12.12.2006
|
|
12.08.2015 19:38:31
|
|
|
| Wuut ei tohigi hdmi kablat lihtsalt läpakale taha visata? Koguaeg ju nii tehtud. Et siis ühendada võtan telku vooluvõrgust välja, läpakal aku tagant, läpakasse DP-hdmi üleminek ja sinna hdmi kaabel, mis teleka küljes? USB pulga võib ikka telkule niisama taha visata? Või ohtu ei ole juhul, kui coax karpi ei ole?
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
|
12.08.2015 20:03:26
|
|
|
Teoreetiliselt kui 2 seadet omavahel ühendad, siis peakski kõik välja lülitama ja elektrivõrgust eemaldama.
Reaalsuses - kes see krt viitsib? Eeldaks et jubinatel ikka kaitsed olemas mitte nii, et kui vasta läheb, leek väljas.
Ma olen kh arvuti ja teleri korduvalt ühendanud seisus, kus mõlemad töötavad. Krt, õnneks leeki pole näinud (ptüi ptüi ptüi)
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
|
12.08.2015 20:08:40
|
|
|
no kuulge, mis te seletate siin, et seadmed välja tuleb lülitada? Kas nalja pärast on varjestus (maa) "klemm" pikem nii, et see on esimene, mis kontakti saab? Me ei räägi siin ligadi-logadi nõukogude põlve otsas tehtud elektroonikast, kus pin'id lihtsalt reas kuskil on ka nö. välistele seadmetele...
_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
|
13.08.2015 05:21:03
|
|
|
Kas teleka ja boxi juhtmete otstes on ikka see paks pistik või on see õhuke? Õhuke ei ole ju maandusklemmiga.
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel." |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
