Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
seeru
HV veteran
liitunud: 10.02.2004
|
15.05.2015 21:08:40
|
|
|
laurx kirjutas: |
ca 6mega läheb sul kiirusest teleka vaatamisele kui mõlemad töötavad. |
Elioni 16/1 ühendusel on nii või naa 4 mega elioni iptv-le reserveeritud ja data kiirusena arvutis seda kasutada ei saa.
|
|
tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
15.05.2015 23:25:15
|
|
|
seeru, oot mis? Viimati ADSL2 teenust kasutades sai ikka täis 16 Mbps kätte kasutajana.
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
 |
forint
HV veteran

liitunud: 15.04.2003
|
15.05.2015 23:39:05
|
|
|
mikk36 kirjutas: |
seeru, oot mis? Viimati ADSL2 teenust kasutades sai ikka täis 16 Mbps kätte kasutajana. |
Ei ole kunagi saanud
|
|
Kommentaarid: 368 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
6 :: |
293 |
|
tagasi üles |
|
 |
seeru
HV veteran
liitunud: 10.02.2004
|
16.05.2015 01:46:10
|
|
|
mikk36 kirjutas: |
seeru, oot mis? Viimati ADSL2 teenust kasutades sai ikka täis 16 Mbps kätte kasutajana. |
Kui sul on 12/1 ühendus, siis saad juurde tellida teise vaatajakoha (tehnilisel võimalusel) ja pordi kiirus tõstetakse 16/1 peale.
Nüüd kui kasutad ühte boxi, siis vahet pole kas box on vooluvõrgus või mitte, saad täislaksuga kätte 12/1.
Neti jaoks 16/1 ei saa kuidagi.
Lükkad sinna otsa STVGo boxi oma väidetava 2 megase striimiga, jääb veel igaljuhul 10 mega neti jaoks järgi.
|
|
tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
16.05.2015 11:27:14
|
|
|
seeru, ühe vaatajakohaga on pordikiirus 12 Mbps, ühtegi boxi ei kasuta, kõik on tore ja saan kätte selle 12 Mbps.
Kui tellin juurde teise vaatajakoha, kuid endiselt ühtegi boxi ei kasuta, siis pordikiirust tõstetakse, kuid ühtegi staatilist tarbijat taga pole ja saan kätte 16 Mbps?
Tuleb muidugi arvestada, et tegu on DSL pordikiirusega, mitte Ethernet. Sellel on korralik overhead ümber.
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
 |
seeru
HV veteran
liitunud: 10.02.2004
|
16.05.2015 12:05:06
|
|
|
mikk36 kirjutas: |
seeru, ühe vaatajakohaga on pordikiirus 12 Mbps, ühtegi boxi ei kasuta, kõik on tore ja saan kätte selle 12 Mbps.
Kui tellin juurde teise vaatajakoha, kuid endiselt ühtegi boxi ei kasuta, siis pordikiirust tõstetakse, kuid ühtegi staatilist tarbijat taga pole ja saan kätte 16 Mbps?
Tuleb muidugi arvestada, et tegu on DSL pordikiirusega, mitte Ethernet. Sellel on korralik overhead ümber. |
16 ei saa. Vahet pole kas boxi kasutad või ei kasuta. Kätte saad 12 mega.
Ülejäänud 4 mega on igaljuhul ainult boxi jaoks.
Samas, kui sa seda lisa vaatajakohta ei võta ja kasutad ühte boxi, siis neti jaoks jääb ainult 8.
|
|
tagasi üles |
|
 |
jägaja
HV Guru

liitunud: 06.08.2004
|
16.05.2015 15:48:48
|
|
|
Viimased poolteist lehte on antud uudisesse mittepuutuvat jutuvada täis.
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
Kommentaarid: 141 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
126 |
|
tagasi üles |
|
 |
HDvurle
HV pensionär

liitunud: 03.04.2002
|
16.05.2015 17:25:41
|
|
|
Maldur kirjutas: |
Minu andmetel ei räägitud üritusel muust kui 5GHz lainealast millele pannakse netiteenus 30/10. Mis 2,4GHz nutt siis nüüd lahti on?
Keegi küsis kas välismaal töötab, jah, läbi VPNi.
Striimi jaoks vajalik andmekiirus on 2MBit/s, kui see on kodeeritud mp4/AVC formaadis siis mis muret valmistab? Täna pole ka Leviral suurema mahuga SD kanaleid, nii et hullem Levirast ei tohiks tulla. 2MBit/s striim on midagi muud kui 650-700kb/s (ALO TV). |
ETV ja ETV2 VBR 3,2 - 3,5mbps.
_________________ Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur. |
|
Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
 |
salatoimik
HV Guru

liitunud: 08.08.2006
|
16.05.2015 19:09:26
|
|
|
HDvurle kirjutas: |
Maldur kirjutas: |
Minu andmetel ei räägitud üritusel muust kui 5GHz lainealast millele pannakse netiteenus 30/10. Mis 2,4GHz nutt siis nüüd lahti on?
Keegi küsis kas välismaal töötab, jah, läbi VPNi.
Striimi jaoks vajalik andmekiirus on 2MBit/s, kui see on kodeeritud mp4/AVC formaadis siis mis muret valmistab? Täna pole ka Leviral suurema mahuga SD kanaleid, nii et hullem Levirast ei tohiks tulla. 2MBit/s striim on midagi muud kui 650-700kb/s (ALO TV). |
ETV ja ETV2 VBR 3,2 - 3,5mbps. |
Ütleks, et see sõltub väga tugevalt hetkel eetrisolevast saatest. Miski rahulikuma staatilise pildi puhul võib keskmiseks ka 1.3Mbps saada.
_________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
 |
HDvurle
HV pensionär

liitunud: 03.04.2002
|
16.05.2015 21:38:18
|
|
|
salatoimik kirjutas: |
HDvurle kirjutas: |
Maldur kirjutas: |
Minu andmetel ei räägitud üritusel muust kui 5GHz lainealast millele pannakse netiteenus 30/10. Mis 2,4GHz nutt siis nüüd lahti on?
Keegi küsis kas välismaal töötab, jah, läbi VPNi.
Striimi jaoks vajalik andmekiirus on 2MBit/s, kui see on kodeeritud mp4/AVC formaadis siis mis muret valmistab? Täna pole ka Leviral suurema mahuga SD kanaleid, nii et hullem Levirast ei tohiks tulla. 2MBit/s striim on midagi muud kui 650-700kb/s (ALO TV). |
ETV ja ETV2 VBR 3,2 - 3,5mbps. |
Ütleks, et see sõltub väga tugevalt hetkel eetrisolevast saatest. Miski rahulikuma staatilise pildi puhul võib keskmiseks ka 1.3Mbps saada.
 |
Võlusõna on VBR. Võta liikuvam pilt ja bitrate läheb üles. Pole mõtet staatilist pilti suure bitratega saata.
_________________ Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur. |
|
Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
 |
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
16.05.2015 22:32:49
|
|
|
Ma pole küll spetsiaalset statistikat teinud ERR kanalite bitrate osas, pole niivõrd seotud olnud nendega kui HDvurle, aga ma usun et harju keskmine neis jääb küll 2MBps piiresse. Kui STV tuleb paketiga mis DL poolelt oleks 30MBps, siis ei ole eriti probleem kui ka neil tuleb striim VBR ning see vahel ulatub ka üle 4MBps.
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004

|
16.05.2015 23:18:41
|
|
|
tsitaat: |
Kui STV tuleb paketiga mis DL poolelt oleks 30MBps,
|
ma ju alguses mainisin, et XXXXLLLLL pakette see streami suurus ei puuduta, küsimus on "s" ja "m" pakettides. nt kui sul on elioni 5/1 või starmani "S" või stv enda väike pakett või veel midagi..
_________________ Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder Umbes 25 arvutit kohe olemas. |
|
Kommentaarid: 1130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
716 |
|
tagasi üles |
|
 |
Lemmy
Kreisi kasutaja

liitunud: 17.09.2003
|
17.05.2015 19:31:03
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Lemmy kirjutas: |
Ei loe ma kuskilt paketis olevat andmesideühendust välja. Kuueks kuuks on teenus tasuta. 6x5, ehk 30 euri siis niiöelda soodukat. |
Andmesideühendust polegi paketis, see on su enda teha. Varsti tuleb küll STV Air, mis pakub Teletorni läheduses 30/10 piiramatut netti. |
Seda ma arvasingi. Vastasin eelmisel lehel olnud kasutaja WäntWõll kirjutisele. (järgmine kord tsiteerin kenasti, et ei jääks mõte segaseks)
_________________ Vähem möla, pikem samm! |
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
38 |
|
tagasi üles |
|
 |
tonis12
HV kasutaja
liitunud: 18.05.2006
|
18.05.2015 08:23:04
|
|
|
laurx kirjutas: |
rentida seda seadet ei saa. tuleb kohe välja osta 125€ eest. "inimestega suheldes" on jäänud mulje, et see seade saadetakse tellijale koju ning ülespanek ja seadistamine on 100% kasutaja mure. Tellija peab samuti silmas pidama seda, et kogu järelvaatamine käib tema netipaketi arvelt ja seda nii kiiruse kui mahu mõttes.
tsitaat: |
STV pilootprojekti Tallinnas Teletorni piirkonnas
|
lasnagorsk, pirita, muuga, iru, vist ka maardu.. |
''et kogu järelvaatamine käib tema netipaketi arvelt ja seda nii kiiruse kui mahu mõttes. '' Neil, kes elisa kuue eurost 4G paketti omavad- läheb sigaraskeks
|
|
tagasi üles |
|
 |
Pikkkõrv
HV kasutaja

liitunud: 08.05.2010
|
18.05.2015 10:09:42
|
|
|
Innustatuna siis siinavaldatud reklaamist/pressiteatest mõtlesin ka oma silmaga STV kodulehelt kaeda, mis see nende Go ka õieti endast kujutab ja millega mind vaimustada/üllatada suudab. Esimene asi, mis silma hakkas oli, et alustuseks kuus kuud tasuta. Tore! Aga mis edasi maksma hakkab seda ei leidnud paraku kusagilt. Viimasel ajal muidugi meil Eestis tüüpiline: selleks, et midagi üldse pakutavast kaubast sisulist teada saada, pead hakkama kusagile hinnapäringuid saatma või helistama, et kuulata siis klienditeenindajate või müügitibide/-poiste tundideni venida võivad mõttetut loba, ei see pole minu jaoks. Kulutan selle aja kasvõi parem magamiseks. On ka rohkem kasu. Vähemalt tervisele. Teiseks mida perkele innovaatilist on aastal 2015 teleteenuses mille pildikvaliteediks vaid 1950 aastate algusesse jääv SD?! Igatahes mitte minu jaoks. Kolmandaks milline on see tehniline takistus, mis ikka veel ei võimalda kasutajal ise talle sobivat kanalipaketti kokku panna ja sunnib vaatama või siis kui mitte vaatama siis igatahes maksma igasuguse otse öeldes jama eest. Igatahes mina see olla ei taha, eriti ajal kui iga lihtinimesie käeulatuseks on juba ka tõesti innovaatilised võimalused nii teleri vaatamiseks kui ka muu audiovisuaalse toodangu tarbimiseks. Isegi mu 80 aastane penskarist naabrimutt saab oma nutifonist kõik teda huvitavad saated täiesti edukalt vaadatud, või sealt edasi suuremale ekraanile suunatud nii otse kui kordusena ja mis peamine, seda kõike vaid tavalise internetiteenuse hinna eest, mis siis veel ülejäänutest rääkida! STV-l aga soovitaks oma ajutrust tõsisemalt tööle panna ja siis ka millegi tõeliselt innovaatlisega üllatada!
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
seeru
HV veteran
liitunud: 10.02.2004
|
18.05.2015 10:28:59
|
|
|
Pikkkõrv kirjutas: |
Kolmandaks milline on see tehniline takistus, mis ikka veel ei võimalda kasutajal ise talle sobivat kanalipaketti kokku panna ja sunnib vaatama või siis kui mitte vaatama siis igatahes maksma igasuguse otse öeldes jama eest. |
No mingit tehnilist takistust ei olegi.
Kõrvad on sul pikad, aga vähe oled kuulnud.
Ja ei jõua mina ka neid sadu lehekülgi arutelu ümber kirjutada siit samast foorumist, mis põhjendused on teenusepakkujatel kanalipakettide koostamise osas.
|
|
tagasi üles |
|
 |
Pikkkõrv
HV kasutaja

liitunud: 08.05.2010
|
18.05.2015 10:42:54
|
|
|
seeru kirjutas: |
Pikkkõrv kirjutas: |
Kolmandaks milline on see tehniline takistus, mis ikka veel ei võimalda kasutajal ise talle sobivat kanalipaketti kokku panna ja sunnib vaatama või siis kui mitte vaatama siis igatahes maksma igasuguse otse öeldes jama eest. |
No mingit tehnilist takistust ei olegi.
Kõrvad on sul pikad, aga vähe oled kuulnud.
Ja ei jõua mina ka neid sadu lehekülgi arutelu ümber kirjutada siit samast foorumist, mis põhjendused on teenusepakkujatel kanalipakettide koostamise osas. |
Olen minagi kuulnud igasuguseid põhjendusi, kuid mu eelneva postituses toodu mõtteks oli eelkõige see, et mina pole see kes maksab põhjenduste eest miks midagi ei saa vaid olen nõus maksma ikka vaid selle eest mida ma saan, olgu see siis või isegi kallim, kui vaid on seda väärt. Kõnealune Go pakett ei jäta mulle nagu teistelegi kes seda ehk sooviksid aga isegi võimalust midagi paremat valida. Sellest siis läkski ka see kanalivaliku teema kirja ühena siin minu poolt välja toodud Go puudustest, mitte aga nii palju pikkade, kuid kurtide kõrvade tõttu!
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
18.05.2015 10:47:41
|
|
|
Pikkkõrv, millisele kliendile ei meeldiks vähem maksta!?
Probleem ongi selles, et sisutootjad ja telekomid/telefirmad pole selle vähese rahaga nõus ja panevad sisse ka muid kanaleid ja hoiavad hinda kõrgemana, mis tasub ära nende kulud/investeeringud ja aitab omanikule ka tulu teenida.
Kliendil ei jäägi muud üle kui olukorraga leppida või vahetada võimalusel teenuspakkujat, panna piraati või vahetada riiki. Sa võid ju ka foorumis nuriseda või minna telekomimaja akna alla lipuga vehkima, aga kasu sellest suurt pole.
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
Pikkkõrv
HV kasutaja

liitunud: 08.05.2010
|
18.05.2015 11:22:19
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Pikkkõrv, millisele kliendile ei meeldiks vähem maksta!?
Probleem ongi selles, et sisutootjad ja telekomid/telefirmad pole selle vähese rahaga nõus ja panevad sisse ka muid kanaleid ja hoiavad hinda kõrgemana, mis tasub ära nende kulud/investeeringud ja aitab omanikule ka tulu teenida.
Kliendil ei jäägi muud üle kui olukorraga leppida või vahetada võimalusel teenuspakkujat, panna piraati või vahetada riiki. Sa võid ju ka foorumis nuriseda või minna telekomimaja akna alla lipuga vehkima, aga kasu sellest suurt pole. |
Kõik see Sinu räägitu on mulle täiesti teada ja arusaadav, kuid teenusepakkujatele jääb alati võimalus ka maksujõulisematele klientidele vastu tulla, sest ega neistki mingi kõigile ühe mõõdu järgi jagatava rämpsteenuse tõttu tulu teenimise seisukohast just kõige arukam ilma jääda pole. Näiteks Elion tegutseb selles osas juba märksa arukamalt. Ja ka kliendid on neil ilmselt seetõttu STV omadest keskmiselt maksujõulisemad ja sissetulekud ehk nii lõppkokkuvõttes suuremadki kui STV-l. Kõnealune STV Go kanalipakett aga pälvis minu kriitika just eelkõige seetõttu, et sinna on nad korjanud, kui meie nö. kohalikud põhikanalid välja jätta seekord peamiselt vaid rämpsu, sellele isegi vaevumata enam mingit erilist präänikut lisama, nagu ka võimalust seda kasutajal ise täiendava tasu eest teha, olgu nende kasutaja oma valitud lisakanalite hind siis ka kuitahes kõrge, ehk siis sealt mu küsimus tuligi, milline on see tehniline põhjus mis takistab neil olemast selles osas paindlikumad, mina igatahes küll sellist ei näe, kui ka tegelikkuses vähegi soovitaks innovaatilised olla ja tõesti head kõiki kliente ühtmoodi rahuldavat teenust pakkuda ja mis nende jaoks peamine: ka ise sellelt suuremat tulu teenida. Aga ise oma küsimusele vastates tundub, et tegelik põhjus miks seda ei tehta on (mugavus)kapseldumine 90 aastate alguse kaabelvõrgu põhisesse ärimudelisse, kus see tõesti sellisena praktiliselt võimatu oli ja vaimsesse võimetusse nüüd seda mudelit muuta ehkki keskkond kus teenust pakutakse nagu ka selleks kasutatavad tehnilised vahendid ja võimalused on vaat, et juba kogunisti teised.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
18.05.2015 11:27:20
|
|
|
Sinu jutus on IMO kerge vastuolu.
Kui sa oled nõus rohkem maksma, siis võtadki kallima paketi ja saadki mustmiljon saastkanalit kaasa.
Need on aga võimalik sul ju digiboksis/telekas ära peita.
Mitmed pakuvad ka noppekanaleid, aga mingi baaspakett tuleb ikkagi valida.
Kui vaid noppekanalid võtta, läheks asi kalliks, nii telekomile kui kliendile.
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
Pikkkõrv
HV kasutaja

liitunud: 08.05.2010
|
18.05.2015 11:40:52
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Sinu jutus on IMO kerge vastuolu.
Kui sa oled nõus rohkem maksma, siis võtadki kallima paketi ja saadki mustmiljon saastkanalit kaasa.
Need on aga võimalik sul ju digiboksis/telekas ära peita.
Mitmed pakuvad ka noppekanaleid, aga mingi baaspakett tuleb ikkagi valida.
Kui vaid noppekanalid võtta, läheks asi kalliks, nii telekomile kui kliendile. |
Minu jutus pole mingit vastuolu, kuna see käsitles kogunisti vaid antud teema raamidesse jäävat STV Go teenust kus ongi paraku võimalik võtta vaid üks 30 kanalit sisaldav pakett põhimõttel võta või jäta. Vähemalt nii ma sellest nende kodulehel aru sain. Mingit ilmselt Sinu mõeldud kõiki antud teenusepakkuja poolt vahendatavaid kanaleid sisaldavat "super" paketti antud teenuse kasutajatele paraku ei võimaldata. Sel juhul oleksin tõesti selles küsimuses sinuga nõus.
Täpsustus: Mitte siiski 30 kanalit vaid "enam kui 30" ehk siis täpselt kokku lugedes sain tulemuseks 33!
viimati muutis Pikkkõrv 18.05.2015 11:45:17, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
seeru
HV veteran
liitunud: 10.02.2004
|
18.05.2015 13:16:39
|
|
|
STVGo pakett toodi eelmine aasta turule selgelt orienteerituna esmaselt kasutamiseks arvutis ja teistes väiksemates nutiseadmetes.
Nagu on Elioni MinuTV ka umbes 30 kanaliga ja kus eraldi midagi juurde võtta või eemaldada ei saa.
See et seal boxi variant nüüd lõpuks küljes on (vahepeal jäi juba mulje, et seda ei tulegi) on loodetavasti omaette lugu, mida viitsitakse edasi aretama hakata.
|
|
tagasi üles |
|
 |
jägaja
HV Guru

liitunud: 06.08.2004
|
18.05.2015 15:34:03
|
|
|
seeru,
Ma juba vaatasin, et keegi ei saagi asjale pihta. Muudkui käib siin mingi trall ümber digiboksi ja veebiressursi, mis asja algideesse väga ei puutu.
Nüüd, kus see on välja öeldud, saaks teha kolme operaatori teenuste võrdluseks mammutteema. Ega vist ei saaks kah. Tegelikult on suht väike selle mobiilTV kasutajate arv kolme operatori peale kokku.
STVGo on vast kõige parema algsema visiooniga. Elioni MinuTV tuleb järgi ja Starmani oma, kui ma ei eksi nüüd vanadele andmetele tuginedes, on piiritletud ainult Starmani teenuste kasutajatele.
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
Kommentaarid: 141 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
126 |
|
tagasi üles |
|
 |
|