|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
| Palju sul sääste on? (Säästude hulka lugege ka investeeringud välja arvatud praegune eluase ja pensioni II sammas) |
|---|
| pole mul midagi, elan palgapäevast palgapäevani või ei oma regulaarset sissetulekut |
|
11% |
[ 29 ] |
| vähem kui ühe kuu netosissetulek |
|
6% |
[ 17 ] |
| 1 kuni 2 kuu netosissetulek |
|
20% |
[ 50 ] |
| 3 kuni 4 kuu netosissetulek |
|
13% |
[ 34 ] |
| 5 kuni 6 kuu netosissetulek |
|
9% |
[ 23 ] |
| 6 kuni 12 kuu netosissetulek |
|
11% |
[ 28 ] |
| rohkem kui 12 kuu netosissetulek |
|
27% |
[ 68 ] |
|
| hääli kokku : 249 |
|
| autor |
|
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
15.05.2015 11:28:40
|
|
|
| Taux007 kirjutas: |
| fallout3 kirjutas: |
| Taux007 kirjutas: |
| Räägime siin eurotsooni riikidest ikka, eks! |
Mismõttes eurotsooni riikidest? Kui me eurotsooni riikide vahelisest kaubavahetusest räägime, siis paljukest see USD/EUR kurss mõjutab? Ja kui eurotsoonist välja kaubavahetusest räägime, siis ongi ju täpselt nii, et kui kurss kerkib, siis on kellelgi halb ja kui kurss langeb, siis on ka kellelgi halb. |
Andestust kõrgeausus. Ma ei pannud tähele, et Teie kommentaar juhtus minu ja wirxi kommentaari vahele.
Antud juhul oled minu mõttest valesti aru saanud. Kui wirx käsitleb meie all Eesti - USA liini, siis mina käsitlesin kursimuutuste valguses Eurotsoon - USA kaubavahetust. Seal sees on siis nii Saksamaa kui Soome ehk need maad, kellele meie oma kaupa ekspordime. Avatud majandusena jällegi kui meie viime mingi oma kauba Saksamaale, kust sellele lisaväärtus antakse ja siis USAsse (või mõnda muusse dollariga tehinguid tegevasse maasse) eksporditakse, siis kaudselt mõjutab ka EUR/USD kurss ELi sisemajandust. |
Mulle sobib ka lihtsalt "härra", edaspidiseks. Võta rahulikult.
Mu mõte lihtsalt oli see, et kui Euro kurss tõuseb, siis ongi järeldus et eksport nõrgeneb, majandusel läheb kehvemini - ja tavalise inimese elu läheb raskemaks. Ja kui Euro kurss langeb, siis on järeldus see et importkaubad lähevad kallimaks ja jällegi - tavalise inimese elu läheb raskemaks. Kurss muutub kogu aeg, ja alati läheb raskemaks.
Sama ka nafta- ja kütuse hindadega - väidetavalt iga kord kui nafta hind langeb, siis kütusemüüja kindlasti ei langeta oma hindu sama palju ning kui nafta hind tõuseb, siis kütusemüüja paneb sellele veel topelt juurde. Aastate tulemusena peaks seega kütuse müügi kasumimarginaal ulatuma sadadesse kordadesse.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Taux007
HV veteran
liitunud: 27.08.2005
|
|
15.05.2015 12:19:10
|
|
|
Härra, palun võtke korra ise ka rahulikult, eks!
Antud juhul on olukord selline, et Euroopa eksporditingimused (eelkõige eurot kasutavates riikides, s.t. suurest eurotsoon) on USA suunas positiivsed. Seda nii madalama kursi (üldistavalt: 1,1 vs 1,3) kui soodsa naftahinna tõttu. Ei ole sisulist mõtet demagoogitseda, et kellelgi läheb kusagil seetõttu nüüd halvasti. Euroopal üldises plaanis on täna tingimused ekspordiks paremad kui aasta aega tagasi. Ma usun, et sellega Sa nõustud.
Küsimuse algne rõhupunkt oli Euroopa (Eesti) vaatenurgast vaadates siiski selles osas, et kõrgem EUR/USD kurss ei pruugi meile hea olla - kui impordime, siis on halb, samas ekspordi puhul hea. Siia vahele loopida erinevaid mitte nii konkreetselt asjasse puutuvaid kommentaare tundub kohatu, alustades kas või eelmise postituse subjektiivse arvamusväitega: "väidetavalt iga kord kui nafta hind langeb.."
Ma usun, et me võiksime olla sellest staadiumist väljas, et tooksime võimaluse korral välja mida keegi kolmas kusagil arvab. Oluline on see, mida Sina arvad ja mida mina arvan ja kütuse marginaalist praegusel juhul minul ei ole soovi juttu teha.
|
|
| Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
| tagasi üles |
|
|
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
|
15.05.2015 13:03:53
|
|
|
| Taux007 kirjutas: |
| Küsimuse algne rõhupunkt oli Euroopa (Eesti) vaatenurgast vaadates siiski selles osas, et kõrgem EUR/USD kurss ei pruugi meile hea olla - kui impordime, siis on halb, samas ekspordi puhul hea |
Ja mida mina siis ütlesin, et sa järsku hüppama kukkusid? Ütlesingi, et osade jaoks on halb, osade jaoks hea, ja seda ükskõik kummas suunas see kurss liigub, nii et mingeid üldistusi teha ei saa, ja ei ole mõtetki teha. Ja et sellest hoolimata neid üldistusi tehakse kogu aeg, ja neile pole mõtet erilist tähelepanu pöörata. Sinu puhul juba hilja muidugi öelda, et pole vaja tähelepanu pöörata, kuna sa ennast juba nii pöördesse ajanud.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
Taux007
HV veteran
liitunud: 27.08.2005
|
|
15.05.2015 13:16:47
|
|
|
Tuletame siis meelde, et hüppamisega alustasid Sina.
| fallout3 kirjutas: |
| Sellega jah see, et kui kurss langeb, siis on jama sest import läheb kallimaks ja kui kurss tõuseb, siis on jama sest eksport läheb raskemaks. icon_lol.gif Iga uudise all saab Delfis/Postimehes kurta, kuidas see halb on. |
Mina ei ole pöördes, võtan täiesti rahulikult. Üritan samal ajal mõistatada, et mis teavet annab EUR/USD kursi arutelus Delfis/Postimehes kurtmine või kütuse müügi marginaali sajakordistumine.
Kui mõne postituse sisu jääb Sulle arusaamatuks, siis palun küsi täpsustusi.
|
|
| Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
| tagasi üles |
|
|
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
|
15.05.2015 14:25:47
|
|
|
wirx ütles, et Euro on tõusnud, ja pidas seda positiiveks. Sina ütlesid, et ekspordile see kindlasti nii ei ole. wirx arvas, et see eksport polegi meile oluline. Sina ütlesid, et meie peamiste kaubanduspartnerite jaoks see siiski on.
Mina juhtisin tähelepanu sellele, et iga kord kui kurss natuke muutub, ükskõik mis suunas, siis on alati keegi kes arvab, et see on hea, ja veel rohkem neid kes arvavad, et see on halb, eriti karikatuurselt just Delfi/Postimehe kommentaaride all, ja lootsin sellega vihjata sellele, et ei ole mõtet sama saage jälle käima tõmmata - mõlema poole argumendid on ammu teada ja kordi läbi käinud. Kui sa sellest vihjest aru ei saanud, vaid seda mingiks väljakutseks pidasid, siis tuletasin meelde, et ka teistel teemadel on analoogseid vaidlusi peetud ja arvamusi avaldatud, kõige ilmekamalt ilmselt nafta/kütuse hindade teemal, ja ka seal on argumendid kõigile teada, ja mitte kellegi seisukohtasid need ei muuda.
Kui sa tahad jätkata argumenteerimist teemadel kas muutunud valuutakurss on meile hea või halb, siis lase käia, ma lihtsalt mõtlesin arvamust avaldada, et erilist mõtet pole, ja ei arvanudki et sa sellest mingi isikliku solvangu suudad üles leida. Teinekord võid täpsustusi küsida, hoiaks sellised arusaamatused ära.
Ehk lühidalt - jätkake, jätkake, ma tegin lihtsalt ühe remargi, millele keegi poleks vastama pidanudki.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
wirx
HV Guru
liitunud: 03.08.2002
|
|
22.05.2015 13:01:48
|
|
|
http://tarbija24.postimees.ee/3199157/kaardimaksed-on-jalle-maas
Kas meil ongi nüüd siis igapäevaselt kaardimaksevabad hommikud?
Hea on see, et pangad vabandavad, aga olgugi et käsil on sularahavaba kuu, siis ei plaanigi oma käperdusi kinni maksta. Küll aga nõuavad müüjatelt 2% kaardi käibelt ning eraisikult kaardi "hooldus" kuutasu. Samas kasum, mis tuleb kaardimaksetelt pakadele on sadades miljonites igal aastal.
_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
|
22.05.2015 13:15:31
|
|
|
| Ilmselt ainult selles kohvikus probleem või siis swedil endal
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
22.05.2015 13:58:09
|
|
|
| tsitaat: |
| See on täpselt lõunasöögi ajal, mul jääb kõik toit järgi, kes mulle selle kinni maksab,» kurjustas ta. |
Karm värk.
|
|
| Kommentaarid: 732 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
553 |
|
| tagasi üles |
|
|
wirx
HV Guru
liitunud: 03.08.2002
|
|
22.05.2015 14:49:27
|
|
|
http://kasulik.delfi.ee/news/uudised/kaardimaksed-torguvad-juba-kolmandat-paeva-sel-nadalal?id=71535625
Swedbanki kommunikatsioonijuht Mart Siilivask ütles, et täna on nende terminalides maksete tegemisel tõepoolest probleeme. „Hetkel tundub, et Nets Estonia probleemidega tõrked seotud ei ole. Seda, et tegemist võiks olla mingi välise rünnakuga, ka öelda ei saa,“ märkis Siilivask.
http://kasulik.delfi.ee/news/uudised/selgus-pohjus-miks-swedbanki-kaardid-tana-torkusid?id=71535625
Kuna Swedbankil on käimas ka sularahavaba kuu, siis uurisid panga kliendid, kas intsidentide päevad lähevad kampaanias arvesse. „Ei lähe arvesse ei NETS Estoniaga seotud päevad, tänane päev ega ka nädalavahetuse päevad, mil toimub pangasisene test. Nendel päevadel tehtud sularahatehinguid pank ei arvesta ning kliendid osalevad loosimises,“ lubas Siilivask.
Ehk siis 1/4 ajast tervest kuust ei toimi sularahavaba värk...tasee 
_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
22.05.2015 20:48:53
|
|
|
Ongi hea meeldetuletus et ei saa oma elu teha sõltuvaks virtuaalmaailmast. Liiga sedapidi kaldu on juba asjad ja seda haavatavam on kogu riik.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 188 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
152 |
|
| tagasi üles |
|
|
Rasmus
HV veteran
liitunud: 30.12.2002
|
|
23.05.2015 11:20:44
|
|
|
Jälle üks hea põhjus, miks mitte olla Swedbank-i klient. Väga halb klienditeenindus. Väga ülbe filosoofia. Vassimine ja keerutamine käib asja juurde. Täiesti mõttetu pank.
_________________
Rakvere parasiit |
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
23.05.2015 12:10:32
|
|
|
| Rasmus kirjutas: |
| Jälle üks hea põhjus, miks mitte olla Swedbank-i klient. Väga halb klienditeenindus. Väga ülbe filosoofia. Vassimine ja keerutamine käib asja juurde. Täiesti mõttetu pank. |
Seda jätkub kõikjale...danske erakliendile hullem. Seoses pensionifondidega aetakse ikka vanematele inimestele lauskägu.
LHV keeras enda suhtumise kanni sellega, et ei teavita kliente lepingu muutusest - varem kuumaksuta pangakaart on nüüd kuumaksuga. Oleks ju võinud helistada, et näe sa teed nii vähe tehinguid ja äkki võtad nüüd uuendades teise...aga ei...teenustasu jääb ju saamata.
Selles suhtes tulevikus ilmselt näeme aina rohkem ka pankade vahel jooksmist ja nende rahavaba mudel tegelikult lükkab sellele veel hoogu.
Ega siis ilmaasjata Bitcoini panga ka tavaraha tehinguid peedistama ei hakatud...täis debiilsete põhjendustega.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 468 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
|
25.05.2015 12:35:20
|
|
|
| Rasmus kirjutas: |
| Jälle üks hea põhjus, miks mitte olla Swedbank-i klient. Väga halb klienditeenindus. Väga ülbe filosoofia. Vassimine ja keerutamine käib asja juurde. Täiesti mõttetu pank. |
Mis sul juhtus siis?
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
25.05.2015 12:41:18
|
|
|
statistikaameti 1010 keskmine bruto teeb netos 809.71
edit:
vaatasin kiiruga lugedes valesti.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 25.05.2015 14:21:18, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
|
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
|
25.05.2015 14:07:38
|
|
|
| Mul jäi kahe silma vahele - kuskohast selle 854€ väljamakse said? Kui 1010€ bruto teeb 810€ neto, siis äkki see 854€ on erinevate täiendavate tulumaksuvabastustega?
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
25.05.2015 14:29:31
|
|
|
fallout3, viidatud artiklist. väljamaksete kogusumma jagatud nägude ja per kuu peale ära.
aga valesti lugesin ja arvutasin. nii summa kui võrdluse osas.
854.55 tuleb eelmise aasta numbritega (537 804 inimesele ja väljamaksete summa oli kokku 1 378 741 245 eurot). see aasta tuleb 898.68 kanti (1,48 miljardit eurot, mis maksti välja 548 953 inimesele - aga 1.48 miljardit ümmarguse summana võib vea märgatavaks teha).
689 on 80.63% 854.55
728 on 81.01% 898.68
kas ma ikka veel panin kuidagi puusse?
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 25.05.2015 14:29:52, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
|
Rasmus
HV veteran
liitunud: 30.12.2002
|
|
25.05.2015 14:29:35
|
|
|
| Max Powers kirjutas: |
| Rasmus kirjutas: |
| Jälle üks hea põhjus, miks mitte olla Swedbank-i klient. Väga halb klienditeenindus. Väga ülbe filosoofia. Vassimine ja keerutamine käib asja juurde. Täiesti mõttetu pank. |
Mis sul juhtus siis? |
Automaat väljastas 50€ vähem. Pank ei olnud võimeline tõestama, et mina raha välja võtsin. Pank keeldus väljastamast infot tõestamaks, et raha sai kas järgmine automaadi kasutaja või siis oli raha jääk vale ja raha jäigi väljastamata. Pank keeldus põhimõtteliselt igasugusest koostööst. Olin panga klient pea 20 aastat. Kahjuks on summa nii väike, et ei ole võimalik algatada väärteomenetlust või ka kaebust Finantsinspektsioonile asjaolude väljaselgitamiseks. Panga rumal käitumine läks maksma neile kõik teenustasud, mida aasta lõikes oli juba päris palju. Lisaks veel kõik muu teema: eluasemelaen, kindlustus, pensionikindlustus jms pisemad tooted. Nüüdseks olen SEB panga klient ja nagu oli aru saada, siis kuldklient. Pangaga suhtlus on lausa suurepärane. Teenuse hind on väga soodne ja teenuse kvaliteet minu hinnangul väga kõrge.
_________________
Rakvere parasiit |
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1137 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
721 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
25.05.2015 15:40:49
|
|
|
| Rasmus kirjutas: |
Automaat väljastas 50€ vähem. Pank ei olnud võimeline tõestama, et mina raha välja võtsin. Pank keeldus väljastamast infot tõestamaks, et raha sai kas järgmine automaadi kasutaja või siis oli raha jääk vale |
Jääki peaksid nad ju nägema. Raha vale koguse said teada alles hiljem?
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
Rasmus
HV veteran
liitunud: 30.12.2002
|
|
25.05.2015 16:42:29
|
|
|
| Magic kirjutas: |
| Rasmus kirjutas: |
Automaat väljastas 50€ vähem. Pank ei olnud võimeline tõestama, et mina raha välja võtsin. Pank keeldus väljastamast infot tõestamaks, et raha sai kas järgmine automaadi kasutaja või siis oli raha jääk vale |
Jääki peaksid nad ju nägema. Raha vale koguse said teada alles hiljem? |
Sain pmst kohe teada. st 5. minuti pärast. Loll olin, et kohapeal üle ei lugenud. Kui oleksin nii teinud, siis ma oleksin kutsunud politsei ja/või panga esindaja ja öelnud, et enne ei liigu ja enne ei luba ühtegi teist klienti masina kallale, kui asjaolud on selged. Pank ütles, et mina olen raha kätte saanud, kuid tõestada nad seda ei suutnud. Reaalselt sain ma ühe kupüüri vähem. Välja võtsin korrag 10 kupüüri.
_________________
Rakvere parasiit |
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
25.05.2015 16:49:30
|
|
|
| tsitaat: |
Pank ütles, et mina olen raha kätte saanud, kuid tõestada nad seda ei suutnud.
|
nad peaksid nägema logidest, kas on tulnud korraga või mitte.
Samamoodi on sinul äärmiselt raske tõestada vastupidist, et sa ei saanud seda kätte.
Üldiselt pole varem kuulnud, et pangaautomaat oleks raha vähem kätte andnud.
Aga üldiselt läheb juba ot ja tõstan postitused hiljem õigesse teemasse.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 468 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
Rasmus
HV veteran
liitunud: 30.12.2002
|
|
25.05.2015 16:53:12
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Pank ütles, et mina olen raha kätte saanud, kuid tõestada nad seda ei suutnud.
|
nad peaksid nägema logidest, kas on tulnud korraga või mitte.
Samamoodi on sinul äärmiselt raske tõestada vastupidist, et sa ei saanud seda kätte.
Üldiselt pole varem kuulnud, et pangaautomaat oleks raha vähem kätte andnud.
Aga üldiselt läheb juba ot ja tõstan postitused hiljem õigesse teemasse. |
Raha mittesaamise juhtumeid on palju.
Minu jaoks müüb pank usaldust. Kuna pank ei suutnud oma usaldust hoida minu rahaasjade korraldamisel, siis vahetasin panka. Küsimus ei ole siinkohal isegi mitte juriidilises korrektsuses, vaid tahtes. Pangal polnud huvi klienti hoida ja temaga tegeleda ning talle ära tõestada, et asi oli nendepoolselt korrektne. Sisuliselt vastati mulle ühe lausega, et nende poolt on kõik ok ja nemad ei vastuta ja sellega ka kogu suhtlus piirdus. Peale seda, kui ma reaalselt pangakontorisse läksin ja kõik teenused üle kolisin, oli natuke sebimist mingi kõrgema bossiga, aga pigem ka "linnukese pärast", mitte sisuliselt ja nii nad minust ilma jäidki. Jah, ma ei ole suur klient ja mul ei ole palju raha, kuid see ei ole vabandus minu jaoks.
_________________
Rakvere parasiit |
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 468 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
