Piduritallajad on just need, kellel mingist Waze-ist ega GPS-ist aimugi pole - vahivad seierit, mis niigi vähemalt 3-4km/h rohkem näitab ja igaks juhuks jätavad veel 5 km/h varuks, et mitte mingil juhul seadust rikkuda.
Tundub, et siin teemas on neid mitmeid. Huvitav kas need samad kodanikud vilgutavad kaugtulesid ka kui julged sellisest mööda sõita?
Reaalselt pole ju sul tarvis teada, kus poitsei tööd teeb. Kui sõidad korrektselt, siis pole ju tarvidust. Pigem on kasu ummikuinfost.
Infost on kasu vaid neile, kes teavad siis selles piirkonnas ontlikud olla, et siis pärast "ohuala" läbimist kõigele vilistada. Ilma selle infota oldaks ehk rohkem ontlikumad.
Siis ei tohigi ju liigelda. Või ära joo, jooma ju keegi ei sunni, kihutama sunnib kes? Sellised PEAKSKI kinni püütama, olekski õige. Aga ise veel kirute oinaid ja ülbikuid liikluses, nii ongi l
lihtne ässata ja kõva mees olla, ehk vedamisel keegi ka surnuks sõita. _________________ Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
Jätke see menditeema, WAZE on navigeerimisel abiks liiklusohutuse tagamisel, ükskõik mis sõiduk tee ääres seisab või olukord liikluses on, see on liiklejale abiks.
PS. Täna passis politseibuss keset pimedat külakolgast libedal ja jäisel teel väliskurvis, ristuval teel olid kellegi kinni pidanud. Isegi 70 alas 70 sõites oli tegu, et nendega mitte nina kokku panna. Kuigi vähetõenäoline, et seal nii tihe wazerite liiklus on, oleks kasulik kui mingi ajutine ohumärk oleks kaardil olemas olnud.
Mina tegelikult samuti pooldan, et politsei patrullide asukoha info eemaldada. Vähemalt minu jaoks on see täiesti kasutu informatsioon, kui seadust ei riku, siis ei ole ka midagi karta.
Kui võrrelda, kas ohutum on kui politsei on peidus või wazes märgitud, siis ma oleks teise variandi poolt. Esimesel juhul kihutaja lendab oma hooga mööda sealt ja okei, jääb vahele ka. Teisel juhul võtab inimene hoo maha ja see on ohutum.
Kui on pikk sirge ja hea nähtavus, siis on politsei ammu enne seda juba kiiruse fikseerinud, kui waze hoiatab patrulli olemasolust.
500-600 meetrit enne raportit teavitab Waze (olenemata raporti tüübist).
Kas wazes on võimalik kiiruse kaamera teavitused alati sisse lülitada? Ükspäev sõitsin ühe bussi taga kenasti 85-ga ja mingi hetk otsustasin, et möödun ja niipea kui gaasi puutusin tuli pilt ära 97km/h...waze töötas, aga ei kisanud, et kaamera. _________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Olen isegi tähele pannud, et vahel lihtsalt ei teavita. Ise olen mõelnud, et olen sel ajal võibolla liiga aeglaselt sõitnud vms, samas pole nagu otsest järjepidevust avastanud. Seepärast olengi ühele ekraanipoolele lisaks veel kiirusekaamerate rakenduse tööle pannud. See teavitab alati ja teeb seda alati nii häälekalt, et hajameelsuse süüks küll enam kaamerasse sõitmist panna ei saa.
Just möödasõidul ongi kaamerast või patrullist teavitamine kõige olulisem. See on olukord, kus sa reaalselt ohutuma sõiduvõtte (kiirem möödasõit, mitte 90-ga venimine) eest karistada saad. Seadus on seadus, eksole. Ma olen ikka rohkem kui korra "kiirusekaamerate" hoiatava kõlli peale tagasi reastunud, kuigi olud oleks üle tüki aja just sel momendil möödumiseks ideaalsed olnud.
Kas wazes on võimalik kiiruse kaamera teavitused alati sisse lülitada? Ükspäev sõitsin ühe bussi taga kenasti 85-ga ja mingi hetk otsustasin, et möödun ja niipea kui gaasi puutusin tuli pilt ära 97km/h...waze töötas, aga ei kisanud, et kaamera.
Sama ka endal juhtunud , et waze ei hoiata ja möödasõidul klõps tehakse.
Minu esimene ja hetkel viimane kaameratrahv tuli samuti möödasõidul, tol hetkel veel waze polnud Kurioosne on see, et rekka millest möödusin oli heatahtlik ja võttis tee ääres hoogu maha ning ette jõudes, olin alles keset teed kui pildile jäin. See on koht kus järgin reeglit, möödasõit tuleb lõpetada kiirelt ja ohutult, kunagi ei tea, millal keegi veel mulle järgneb, või keegi mulle kusagilt vastu otsustab sõitma hakata.
Seadus keelab kiiruse ületamise ka möödasõidul, seega pilt oli õigustatud ja trahv makstud. Küll aga jääb politseiriigi mulje kui sa üritad liikluses sujuvalt ning ohutult hakkama saada ja kiiruskaamera nö petab inimest. Seega waze on liiklusohutuse tagamisel vastupettus ehk kaitse ootamatus olukorras, pildi eest.
PS. kunagi ei tea, mis oleks juhtunud, kui nõrganärvilisena oleks rekkast möödudes, selle välgu peale ehmatanud ja pidurdanud nõrgemini või tugevamini. Kaamerat silmates jõudis sekund peast läbi käia küll, et kuidas nüüd pildile jäämist vältida.
Ütle seda sellele mehele, kes ostis omale paar aastat vana mersu või audi saksamaalt ja rehviraha enam ei jätku, kuid eputama ja kõvatama tahaks ju holliwoodi ette munakividele minna küll...
indrekp kirjutas:
Minu esimene ja hetkel viimane kaameratrahv tuli samuti möödasõidul, tol hetkel veel waze polnud
Mis aastal see siis juhtus? Kui mu info õige on, siis waze on kauem toimetanud, kui eesti kiiruskaamerad...Palju neid kasutajaid sel ajal oli, on muidugi iseasi...
Teeks keegi siia teemasse ka vahelduseks küsitluse? Huvitaks teema, mis ranking kellelgi on? Ja/või kommentaaridesse lisada, kui palju punkte?
Ütle seda sellele mehele, kes ostis omale paar aastat vana mersu või audi saksamaalt ja rehviraha enam ei jätku, kuid eputama ja kõvatama tahaks ju holliwoodi ette munakividele minna küll...
Siis ongi paras, kui vahele jääb. Kui pooledki sellised maha korjataks, muutuks liiklemine ohutumaks. _________________ Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
Ütle seda sellele mehele, kes ostis omale paar aastat vana mersu või audi saksamaalt ja rehviraha enam ei jätku, kuid eputama ja kõvatama tahaks ju holliwoodi ette munakividele minna küll...
indrekp kirjutas:
Minu esimene ja hetkel viimane kaameratrahv tuli samuti möödasõidul, tol hetkel veel waze polnud
Mis aastal see siis juhtus? Kui mu info õige on, siis waze on kauem toimetanud, kui eesti kiiruskaamerad...Palju neid kasutajaid sel ajal oli, on muidugi iseasi...
Teeks keegi siia teemasse ka vahelduseks küsitluse? Huvitaks teema, mis ranking kellelgi on? Ja/või kommentaaridesse lisada, kui palju punkte?
Lisaks siis ka kui kaua kasutanud _________________ rohkem liha riigile
regasin 5a tagasi, siis oli suht vaikne ja kasutama ei jäänud. 3a tagasi hakkasin kasutama umbes aasta jagu. Siis oli telefoni akuga jama ja pikalt ei kasutanud. Nüüd jookseb pool aastat tahvlis, mis on eraldi selle jaoks soetatud (seal peal ongi ainult waze )
viimati muutis -KRANTS- 02.02.2015 15:08:34, muudetud 2 korda
Täpsustan, waze polnud mul tol ajal autos käigus. Waze oli algselt üsna puudulik eesti osas, sestap kohe kasutusele ei võtnud. Päris täpselt ei mäleta, võibolla 5 aastat tagasi oli see pildistamine. Hetkel ka üsna pikalt waze kasutaja, ka mingi 40000 mõõgaga.
Ei tea punktidest midagi, pole kunagi sisse loginud. Arusaadav, et inimene tahab pidevalt kiitust ja tunnustust ja punkte, aga nii kuu-paar tagasi, kui ühel päeval äkki libedaks läks, oleks nendele massilistele "ice on the road" märkijatele tahtnud küll anaalselt jääpurika manustada. Ekraan iga 100m tagant hoiatusi täis. No shit? Ice on the road? Eestis, talvel?
mikk36, sul mingi pool ilmselt editori punktid nendest _________________ www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
Kui mõni ikka punktide kogumise peal väljas ja neid totakaid seisvad autod tee ääres või libe tee (nagu eelnevalt kirjeldati) üles kritseldab, siis pole imestada et punne nii palju.
Minu punnid on ise kogunenud aastatega ja lihtsalt läbisõiduga, vahel korjas neid haloweeni tonte ja jõulude ajal piparkooke ning lumehelbeid. Vahel mõne miilitsa ära märkinud või ohtlikust olukorrast märku andnud, niisama mingit mula sinna üles märkida on täesti arusaamatu.
Muidugi mõne aastaga saab sellest wazest ka üks mahamüüdud äriidee, varsti ei paista selveri ja mcdonaldsi reklaamide tagant navigeeritav ala väljagi. Vahepeale saab veel muid bännereid toppida, eks selleks need suuremad phabletid müüki tulidki.
Samuti olen mina oma kasutusaja jooksul mingine 10x märkinud mingit teel olevat ohtu (auto teeperves, ment, vmt), ca 50x uuendanud tanklas kütusehindasi (varem oli see asi mõttetu, ei vaatanudki ja panid OK ning punktid käes, nüüd uuendatud miskisel ajal, et peab kõik hinnad ikka ise sisestama ja alles siis kinnitad ja saad punkte) ning eelneva jõuluteemade ja kommide korjamisele sain mingil ajal mingeid jalgpalle ka korjatud. Lisaks on ka kogunenud peaaegu kõik punktid, mis waze ise spetsiaalselt juurde annab (üks sõber, 5 sõpra, sõida 500 miili nädalas jne jne), puudu on vaid see 500 (või palju see oli), kui oled selle kuu top sõitja oma riigis. Suurem osa punne ikka sõitmisest tuleb. _________________ Kui keegi mandariini tahab, siis helistab
Keda need punktid huvitavad, siis tehke kaardiuuendusi...
Mina isiklikult hakkasin kaardistama selle pärast, et Saaremaa oli põhimõtteliselt tühi, Kuressaare ja selle lähiümbruse põhiteed kandsin peale, sama ka Orissaare ja muhu regioon, ~2100 kaardiuuendust, vahepeal mingi nädal aega 3-4h päevas. Loomulikult kandsin kõik tee otsad põhjalikult maaameti GPS kordinaatide järgi sisse ja korrigeerisin kurve waze trackerite järgi enam vähem paika. Siis kui google ää ostis, jäi asi soiku kuna jäin ootama mis edasi saab, kas läheb gmapsi üle või midagi. _________________ 61. Logistikapataljoni võitleja
7 kuuga on mõõgaga vibalik ees ja mingi 64k punni. Tee äärde surnud rekkasid punktide pärast küll pole mõtet märkida - iga liigutus annab ju tühise 6 punkti! Või olen ma valesti aru saanud? Mina märgin neid objekte ikka puht kohusetundest ja et ühe üksildase weizeri lähedusest teistel ka aimu oleks. Selles ruumis ja ajas, kus mina tavaliselt liigun võib tunde sõita, ilma et ühtegi märki kaasweizeritest kohtaks, seega minu pärast märgitagu kasvõi iga porilomp ära!
tsitaat:
Kas wazes on võimalik kiiruse kaamera teavitused alati sisse lülitada? Ükspäev sõitsin ühe bussi taga kenasti 85-ga ja mingi hetk otsustasin, et möödun ja niipea kui gaasi puutusin tuli pilt ära 97km/h...waze töötas, aga ei kisanud, et kaamera.
Minul teavitab küll visuaalselt alati, aga kui kiirus alla piiri, siis ei tee häält jah.
10 kuud kasutanud. Mingeid kulinadi perfeerias taga ajanud ei ole, ainult sõitnud, kütuse hinda apteitinud, mente ja teeääres pimedaid masinaid märkinud.
Keda need punktid huvitavad, siis tehke kaardiuuendusi...
Mina isiklikult hakkasin kaardistama selle pärast, et Saaremaa oli põhimõtteliselt tühi, Kuressaare ja selle lähiümbruse põhiteed kandsin peale, sama ka Orissaare ja muhu regioon, ~2100 kaardiuuendust, vahepeal mingi nädal aega 3-4h päevas. Loomulikult kandsin kõik tee otsad põhjalikult maaameti GPS kordinaatide järgi sisse ja korrigeerisin kurve waze trackerite järgi enam vähem paika. Siis kui google ää ostis, jäi asi soiku kuna jäin ootama mis edasi saab, kas läheb gmapsi üle või midagi.
Kõigil ei ole sellist aega, et iga päev 3-4 tundi oma aega raisata kaardijoonistamisele Tasuta töö. Palju punkte siis said kokku selle eest, et tasuv on?
Petz kirjutas:
tsitaat:
Kas wazes on võimalik kiiruse kaamera teavitused alati sisse lülitada? Ükspäev sõitsin ühe bussi taga kenasti 85-ga ja mingi hetk otsustasin, et möödun ja niipea kui gaasi puutusin tuli pilt ära 97km/h...waze töötas, aga ei kisanud, et kaamera.
Minul teavitab küll visuaalselt alati, aga kui kiirus alla piiri, siis ei tee häält jah.
Paar päeva olen nüüd jälginud seda politseimärkimist ja waze hoiatab häälega alles 5-6sekundit enne politseiga (või märgitud asukohaga) kohakuti jõudmist. Selleks ajaks on pollar juba 100 korda kiiruse fikseerinud. Eridi, kui jalgaväristavad lödinäpud märgivad politsei alles kilomeeter pärast temast möödumist, sest kardab trahvi saada ja/või märgitakse sama patrull paarimeetriste vahedega 5 korda... Piisaks kui vajutada õige teavituse eest,
Õnneks kui ma vajutan "not there" kaob see valemärge koheselt ja ma ei pea ootama, et sama asja vajutaks veel mitu liiklejat. Samas on teinekord päris tüütu mingile 5-6 politseimärkele seda vajutada, et ainult üks teavitus jääks. Selle võiks ka süsteem kuidagi ära keelata, et kui üks pollarimärge on olemas, siis mingi maa jooksul teisi lisada ei saakski...
Või siis sarnaselt punktide andmisega, kui teavitatakse "liiklusohust" tuelks jagada ka punkte sellele,k es väärad hoiatused elimineerib. Muidu jäävadki kaardid sitta täis, sest beebiwazerid tahavad korduvate teavitustega kiiresti punkte skoorida.
Praegu ei ole väga midagi saada punkte kaardi uuendamise teel. Valdav enamus Eestist on korralikult kaardistatud ja võrdlemisi pädev. _________________ www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
-KRANTS-, Ma tegin seda kaardistamist puhtalt omast tahtest ja vabast ajast. Kuna töö selline, et 2 nädalat saan kodus passida iga kuu, siis igavusest ja hasardist hakkasin tegema.
Kui pausi tegin, siis peale seda pole enam viitsinud midagi uuendada kah eriti, hasart sai läbi vist
Kui palju punkte sain, ei oska öelda, ei ole arvestust pidanud _________________ 61. Logistikapataljoni võitleja
~60k oli vist. Ma tihti ei kasuta waze'i muidu, kui Tallinnas või mandril kusagil või pikemad otsad, siis on ikka töös (10-20 korda aastas vast) _________________ 61. Logistikapataljoni võitleja
Kusagil aastake on waze'i kasutanud igapäevaselt ja ca 100427 punkti kogunenud.
Isiklikult meeldib waze puhul see, et pakub alati umbkaudse (suht täpse) saabumise aja. Seda teinekord teised küsivad, et millal jõuad. Aga mis põhiline on, et näeb ära kus on politsei, midagi vedeleb teel, parkivad märgistamata autod jne... Eks see on paljuski harjumuse asi ka, et selline vidin jookseb taustaks.
Mõned korrad on ka korrigeeritud kaarti siin-seal, kuna paljuski see teeb ka teiste elu paremaks/mugavamaks. _________________ http://foto.urmo.ee/
Ma pole asjasse eriti süvenenud veel, aga oskab keegi kiirelt lahti seletada, misasi see Waze Map Raid endast kujutab? _________________ Kui keegi mandariini tahab, siis helistab
-KRANTS-, ports editore hakkavad ühte riiki või mingit suurt osariiki vms korraga parandama-täiendama. Kohalikud CMid ja mentorid juhendavad. _________________ www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
Miks waze enam punktitabelis seda "change" ei näita (viimane tulp)? Või ainult mul ei näita (roheline nool üles, punane nool alla ja number järel) _________________ Kui keegi mandariini tahab, siis helistab
rex, raporti tegid? Suht kiirelt parandakse vead kui viitsida teavitada vigadest. _________________ www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
Ei viitsi, mul pole isegi kasutajat. Ma olen lihtsalt ekspluataator.
Kaardivigade raporteerimiseks ei pea ju kasutajat olema.. või? _________________ Foxic is just a simple fox
Enne kui sa küsid oma küsimuse - küsi seda vannipardilt! Rangelt soovitatav enne programmeerimise alafoorumisse uue teema tegemist.
Pole õrna aimugi. Mul on tavaliselt vaja reaalselt kuskile kohale sõita, mitte rakenduse arendamisega tegeleda. Pildilt on ju ka näha, et teeots on ju täiesti olemas. Sihtpunkt oli ca 100m kaugusel ja paistis, sellest ka väike kiirus. Mis kuradi loogika on pakkuda lisaks 25km pikkust ringi ja arvata, et selleks kulub veel ligi tund? Mu eelnev sõit oli ca 200 km gepsu järgi keskmiselt ~100kmh kanti hoides. Mingi metsavaheline rööbastee? Oleks ma täiesti võõras kohas olnud ja 100% suunarit usaldanud, olekski ma ilmselt sellele ringile läinud. Üks Waze-i suuremaid miinuseid ongi ka see, et ta ei näita vaikimisi teekonna alguses trajektoori ülevaadet nagu näiteks TomTom või Navigon. See aitaks selliseid tobedaid anomaaliaid kiiremini avastada.
Lisaks muidugi juba eespool kirjeldatud igast kiiruskaamerast mitte raporteerimine. Nii tark ta ka pole, et teada, kus kastist parajasti on kaamera ja kus mitte. Nii et ei saa paraku ülearu usaldada.
Kui vigadest rääkida, siis mul on jäänud see navigeerimise nool sinna ülesse serva peale navigeerimise katkestamist.
Refresh toimub ka metsiku intervalliga, ma jõuan enne sihtkohta kui kaardil olevale infole refresh tehakse. Sellest siis need mitmekordsed teavitused erinevatest ohtudest.
Lisaks pole pool aastat suudetud äppi kohandada 6+ ekraanile.
Pole õrna aimugi. Mul on tavaliselt vaja reaalselt kuskile kohale sõita, mitte rakenduse arendamisega tegeleda. Pildilt on ju ka näha, et teeots on ju täiesti olemas. Sihtpunkt oli ca 100m kaugusel ja paistis, sellest ka väike kiirus. Mis kuradi loogika on pakkuda lisaks 25km pikkust ringi ja arvata, et selleks kulub veel ligi tund? Mu eelnev sõit oli ca 200 km gepsu järgi keskmiselt ~100kmh kanti hoides. Mingi metsavaheline rööbastee? Oleks ma täiesti võõras kohas olnud ja 100% suunarit usaldanud, olekski ma ilmselt sellele ringile läinud. Üks Waze-i suuremaid miinuseid ongi ka see, et ta ei näita vaikimisi teekonna alguses trajektoori ülevaadet nagu näiteks TomTom või Navigon. See aitaks selliseid tobedaid anomaaliaid kiiremini avastada.
Lisaks muidugi juba eespool kirjeldatud igast kiiruskaamerast mitte raporteerimine. Nii tark ta ka pole, et teada, kus kastist parajasti on kaamera ja kus mitte. Nii et ei saa paraku ülearu usaldada.
teeots on jah olemas, kuid ilmselt tee lisaja pole mãrkinud, et pööre sinna on lubatud.
Kiiruskaamera peale ei hakka röökima kui kiirus lubatud piiridesse jããb _________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Pole õrna aimugi. Mul on tavaliselt vaja reaalselt kuskile kohale sõita, mitte rakenduse arendamisega tegeleda. Pildilt on ju ka näha, et teeots on ju täiesti olemas. Sihtpunkt oli ca 100m kaugusel ja paistis, sellest ka väike kiirus. Mis kuradi loogika on pakkuda lisaks 25km pikkust ringi ja arvata, et selleks kulub veel ligi tund? Mu eelnev sõit oli ca 200 km gepsu järgi keskmiselt ~100kmh kanti hoides. Mingi metsavaheline rööbastee? Oleks ma täiesti võõras kohas olnud ja 100% suunarit usaldanud, olekski ma ilmselt sellele ringile läinud. Üks Waze-i suuremaid miinuseid ongi ka see, et ta ei näita vaikimisi teekonna alguses trajektoori ülevaadet nagu näiteks TomTom või Navigon. See aitaks selliseid tobedaid anomaaliaid kiiremini avastada.
Lisaks muidugi juba eespool kirjeldatud igast kiiruskaamerast mitte raporteerimine. Nii tark ta ka pole, et teada, kus kastist parajasti on kaamera ja kus mitte. Nii et ei saa paraku ülearu usaldada.
Sihtupunkti jõudmise aega arvestab Waze lõigu keskmiste kiiruste järgi, kui vähe infot, siis panebki lampi. Vastupidi kui enamik tiksub aeglaselt, siis näitab valet aega.
Kiirusekaameratest hoiatab väga hästi. Ajakohane info ka olemas.
Kui sa ise infot ei anna kaardivigade kohta, siis pole mõtete ka kurta ju. Liigitub kategooriasse "mõttetu nutt ja hala." _________________ www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
teeots on jah olemas, kuid ilmselt tee lisaja pole mãrkinud, et pööre sinna on lubatud.
Paistab et viga on selles et sealkandis on palju kõrvalteid mis suure teega lihtsalt ühendamatta. Õhtuks jälle natuke nokitsemist
nojh, kui paar level 5 venxa kõik ära lukustavad siis mõni ime. Level3 lukustus peaks enam kui piisav olema, et suvaline tont stta keerama ei hakkaks, samas saaks suht paljud enxiself muudatusi teha.
Aga eks lukustatakse selleks, et siis saab endale kergelt punkte juurde... _________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
salatoimik, palju sul neid teid on Eestis, mis L5 lukuga on? _________________ www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
No L4, aga vahet pole. Ma ei viitsinud enam neid joonistada ja fixuda sest iga krdi ühenduse juures tee mingi x post kuhugi foorumisse. Pool aega läks juba selle peale ära _________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.