[bladerunner]

dentartu, Arris on otse TV taga. Ise kahtlustan boksi, sest seda kriuksuvat häält on paaril korral ka salvestustega juhtunud.

[Dirty Harry]

Maldur, kogu selle pika jutu kirjutamise asemel oleksid võinud kirjutada e-maili või teha kõne Elioni - teenus on ikka probleemidega, aidake lahendus leida! Muidugi alati on võimalus enda mure lahendamise asemel leiutada vandenõuteooriaid ja diagnoosida omal käel vigu ISP võrgus. Igaüks teab paremini kuidas probleemi lahendab. Või "lahendab".

Üldiselt olen ma ise tulutult palju aega siin raisanud. Ei saa keegi santi sundida kui sant ei taha kõndida.

[armjan]

[Dirty Harry]

[dex]

Helistasin 123 ja kurtsin muret, et H seeria samsungi käivitumisel läheb pilt mustaks ja jääb mustaks, kuni vahetad kanalit. Lubati mu telekale lasta peale uuem appi versioon, kus läheb ainult korraks mustaks. Möödaminnes küsisin ka, et mis seis on järelvaadatavate asjad katkemisega ja öeldi, et töö endiselt käib ja loodavad leida lahenduse veel sellel kevadel. Telefonile vastaja oli abivamis, tore ja positiivne tütarlaps.

[bladerunner]

[Maldur]

[armjan]

[ivokas]

Üldiselt Elioni klienditeenindus on üks parimaid, millega kokkupuude olnud.
Erinevalt paarist siinsest "esindajast", kes hakkavad kliendile selgeks tegema, et "ise oled loll ja nipsakas, nihuta tool kaabli pealt ja lase tuled kustu"
Ma ei pea silmas Pailast ja armjani.

edit: Läbi foorumi ISP-LT abi otsimine on minu arust pointless. Kena muidugi, kui proovitakse vast tulla.

[Dirty Harry]

[Maldur]

Ega ma polegi väga tõsiselt arvanud et siit foorumist saab konkreetselt abi, olen selleks piisavalt kaua olnud siinse foorumi kasutaja. Ma olen oodanud rohkem arutelu millest selguks mis tegelikult võib olla erinevate tõrgete põhjused. Näiteks kas IPTV hangub õhtuti seetõttu et keegi käib õhtueineks kaablit närimas (see on muide reaalselt esinenud probleem, isegi Eestis ette tulnud), kas seepärast et väljastus ei jaksa, enkoodrid jamavad ja neid pole mõtet uuendada vms. See on sedalaadi info mida mitte ükski heldesk kunagi ei anna - ei hakka isegi põhjuseid nimetama aga ei anna. Kui klient ise suudab paremini probleemi olemust defineerida, on igaühel kergem tegelik lahendus kätte saada. Ja oskustega klient lahendabki ise endast sõltuvad probleemid.

Olen teinud asjaosaliste soovituste kohaselt, tegin ise reseti korduvalt, lasin teha reseti ISPil ja kirjeldasin tulemust kliendi vaates. Lisasin kliendi liini reaalsed hetkeandmed mida näeb teenusepakkuja softiga ruuter. Oskan määratleda aega ööpäevas millal probleem esineb. Oskan öelda et muud liidetud teenused ei ole otseselt häiritud (nett ja telefoniside).

Kui see kõik aga pareerida nagu eelnevalt on näha, et teki ruumi arutelule ja jäävadki järele "nipsakused".

armjani punktide kommenteerin nii (ära võta seda isiklikult):
1) Toe poole pöördumise aeg ei mõjuta probleemi olemust, vaid määratleb aja millal isik viitsis toe telefonile helistada. Seega kasutu info.
2) Öeldi mis iganes, ütlejad küsivad kellegilt kolmandalt mikrofoni sulgedes mida öelda, samuti edastavad minu vastused... Ebapädev info.
3) Liiniparameetrid kunde poolest on ju olemas, kuid ISP poolest on tõesti vaid ISP võimalus vaadata. Kundena ei saa ma siin midagi teha.
4) See, kes ma olen on tegelikult probleemi mõttes kõige ebaolulisem detail, muidugi kui asjad käivad "nägude" järgi siis jah, peaks huvitama küll...
5) "Sinu versioon", kelle versiooni peale minu ja ISP oma siis veel vaja on? Mina ei saa ju ISP oma ega kellegi kolmanda versiooni esitada.

Pealegi - rõhuasetus "teie või meie versioon" ise juba viitab alateadlikule vastuseisule, kus ISP ei usalda oma klienti, arvates et nagunii ajab kala ja juhe on toolijala all. See kulmineerub siis sääraste fopaadega nagu me ikka näeme siin teemdes tagasi vaadates.

Teine vahepala: hommikul küsisin oma auto margiesindusest käigukasti tihendikomplekti, nimetades konkreetselt mis kasti mudeliga on tegu. Seda kasti kasutavad kümned automudelid samas tootjagrupis. Teenindaja asus pinnima mis aasta auto, mis mootor, mitu käiku, ATM või manual jne. Ja milleks? Selleks et saada kätte kasti konkreetne mudel mille ma esimesena telefonis nimetasin... Kuulge hallo, mis on mõtlemisvõimega lahti??? Ei suudeta süveneda öeldusse/kirjutatusse üldse mitte...
Klient ei ole loll kui ta oskab enne klienditeenindajat öelda mis on soov või probleem.

Analoogiline süvenemise küsimus on ka siin teemas nähtud. Ja mis siis imestada et kui ütled "kakub, pilt jääb seisma" ja julged veel kinnitada et kunde asjad on korras, siis on sada imet mis üksteist taga ajavad ning sellega IPTVd segavad ning oh üllatust, need on kõik kindlasti kunde probleemid. Ma võin N+1 korda ka heldeski pöörduda, võin kihla vedada et kõik see tingel-tangel kordub otsast peale ning päeva lõpuks kakub pilt ikka samamoodi edasi.

[ready]

[salatoimik]

[Pailaps]

Spoiler

Maldur kirjutas:

Ega ma polegi väga tõsiselt arvanud et siit foorumist saab konkreetselt abi, olen selleks piisavalt kaua olnud siinse foorumi kasutaja. Ma olen oodanud rohkem arutelu millest selguks mis tegelikult võib olla erinevate tõrgete põhjused. Näiteks kas IPTV hangub õhtuti seetõttu et keegi käib õhtueineks kaablit närimas (see on muide reaalselt esinenud probleem, isegi Eestis ette tulnud), kas seepärast et väljastus ei jaksa, enkoodrid jamavad ja neid pole mõtet uuendada vms. See on sedalaadi info mida mitte ükski heldesk kunagi ei anna - ei hakka isegi põhjuseid nimetama aga ei anna. Kui klient ise suudab paremini probleemi olemust defineerida, on igaühel kergem tegelik lahendus kätte saada. Ja oskustega klient lahendabki ise endast sõltuvad probleemid. Olen teinud asjaosaliste soovituste kohaselt, tegin ise reseti korduvalt, lasin teha reseti ISPil ja kirjeldasin tulemust kliendi vaates. Lisasin kliendi liini reaalsed hetkeandmed mida näeb teenusepakkuja softiga ruuter. Oskan määratleda aega ööpäevas millal probleem esineb. Oskan öelda et muud liidetud teenused ei ole otseselt häiritud (nett ja telefoniside). Kui see kõik aga pareerida nagu eelnevalt on näha, et teki ruumi arutelule ja jäävadki järele "nipsakused". armjani punktide kommenteerin nii (ära võta seda isiklikult): 1) Toe poole pöördumise aeg ei mõjuta probleemi olemust, vaid määratleb aja millal isik viitsis toe telefonile helistada. Seega kasutu info. 2) Öeldi mis iganes, ütlejad küsivad kellegilt kolmandalt mikrofoni sulgedes mida öelda, samuti edastavad minu vastused... Ebapädev info. 3) Liiniparameetrid kunde poolest on ju olemas, kuid ISP poolest on tõesti vaid ISP võimalus vaadata. Kundena ei saa ma siin midagi teha. 4) See, kes ma olen on tegelikult probleemi mõttes kõige ebaolulisem detail, muidugi kui asjad käivad "nägude" järgi siis jah, peaks huvitama küll... 5) "Sinu versioon", kelle versiooni peale minu ja ISP oma siis veel vaja on? Mina ei saa ju ISP oma ega kellegi kolmanda versiooni esitada. Pealegi - rõhuasetus "teie või meie versioon" ise juba viitab alateadlikule vastuseisule, kus ISP ei usalda oma klienti, arvates et nagunii ajab kala ja juhe on toolijala all. See kulmineerub siis sääraste fopaadega nagu me ikka näeme siin teemdes tagasi vaadates. Teine vahepala: hommikul küsisin oma auto margiesindusest käigukasti tihendikomplekti, nimetades konkreetselt mis kasti mudeliga on tegu. Seda kasti kasutavad kümned automudelid samas tootjagrupis. Teenindaja asus pinnima mis aasta auto, mis mootor, mitu käiku, ATM või manual jne. Ja milleks? Selleks et saada kätte kasti konkreetne mudel mille ma esimesena telefonis nimetasin... Kuulge hallo, mis on mõtlemisvõimega lahti??? Ei suudeta süveneda öeldusse/kirjutatusse üldse mitte... Klient ei ole loll kui ta oskab enne klienditeenindajat öelda mis on soov või probleem. Analoogiline süvenemise küsimus on ka siin teemas nähtud. Ja mis siis imestada et kui ütled "kakub, pilt jääb seisma" ja julged veel kinnitada et kunde asjad on korras, siis on sada imet mis üksteist taga ajavad ning sellega IPTVd segavad ning oh üllatust, need on kõik kindlasti kunde probleemid. Ma võin N+1 korda ka heldeski pöörduda, võin kihla vedada et kõik see tingel-tangel kordub otsast peale ning päeva lõpuks kakub pilt ikka samamoodi edasi. Mark0 kirjutas: Tubli. Jätka samas vaimus siis kaob kõigil tahtmine siia teemasse vaadata. Alati tasub minna isiklikuks, kütta emotsioonid lakke ja sõnumitoojate kallal teravmeelitseda. Eriti kui neil seos ISP'ga puudub. Aga noh, igaühe enda asi kuidas pingeid maandab. Kahju kui sellest kõrvalseisjad ka oma osa saavad. Tegin nagu palusid (see on mul viga, ma ei oska ära öelda...). Mul polnud küll võimalik kommertspoliitkorrektset imalat takkakiitmist esitada, sorry. Ja nüüd sa mõtled kõrvalseisjate peale... aga siis kui seletad vandenõuteooriatest jne. on kõik korras?

Mul on ähmane ettekujutus, milles probleem võib olla. Kuna DSL link ei katke ja vigu liinil ei ole nii massiliselt, et ruudutaks.
Küsimus on pigem selles, miks pilt mustaks muutub. Asi viitab võrguühenduse probleemidele ja mitte ATM kihis. Viimase gateway ei peagi pinguma ja Thomsoni test on mittemidagi ütlev. Ma kaldun arvama, et miski kodune võrguseade ronib ruuteri igmp proxy pihta või ikaldab Thomsoni püsivara.

Seetõttu kordan meie kollektiivset palvet. Pöördu klienditoe poole! Lase ruuter kõigepealt logima panna. Samm kaks oleks panna kirja kellaaeg ja kuupäev, millal mure esines.
Mul oleks mõistlikum viga analüüsida, kui saan koheselt pilgu peale heita, kui üritada foorumipostituste kaupa oma ja Sinu aega raisata.

HV.EE foorum ei ole ametlik klienditugi.

Eraldi küsimus puudutab kõnede salvestamist. Taolise soovi esinemisel soovitan teavitada kõne alguses teist vestluspartnerit, et teisel oleks võimalus kõnest keelduda ja kasutada muud suhtluskanalit. Kuna mõlemad pooled on selgelt tuvastatavad , siis kõike reguleeritakse isikuandmete kaitse seadusega.

[indrpo]

Lisan eelnevatele kommentaaridele omapoolse vastuse ja ehk on abiks info või teadmine teistelegi. Loomulikult väldin konflikti tööandjaga ja ei kirjelda kõike liiga täpselt, et mitte eksida sisekorra eeskirjade vastu siseinfo avaldamise osas.

1. Elioni teenindajad ja üldse teenindajad ei süüdista klienti, et viga on koguaeg kliendi osas. Teenindaja vajab täit kindlust selles, et kliendi osas, hoopis vastupidi, on kõik korras, et oleks kindel põhjus välja saata tehnik kliendiliini Elioni ja ka kliendi osas kontrollimiseks. Selleks ka viisakas ülekuulamine restartide osas ja kaablite ühendustes seadmete vahel, need on asjad mida klient saab koos teenindajaga kontrollida enne kui tehnik vea otsimisega kliendi ruumidesse jõuab ja siis sealt lihtsa juhtmeotsa ühendamise eest 10€ teeb. Kõik on enne kliendi huvides ja teenindaja ei tea kunagi kas tegemist on koduse võrguadminniga või pensionärist vanaemaga.
2. Elion on juba praegu praktiliselt kõik teinud, et vältida riket Elioni liiniosas, eriti põhivõrgu poolel. Kaks nõrgimat lüli on viimane liiniosa kliendini ning liiniosa kliendi territooriumil.
3. Häired on võimalikud just eelmainitud viimastes liiniosades. Vastasel korral oleks tegemist nö grupirikkega millega peaks Elion viivitamatult tegelema, ehk kohaliku jaama rike mille tõttu on sajad kui mitte tuhanded kliendid ruudutava pildiga, järgmised sammud juba maakond, linn või Eesti sest multicast jookseb ühe striimina mööda Eestit korraga. TV jaamad on dubleeritud, juhul kui peaks üldrikkena olema probleem mõne kanali vastuvõtu või edastusega, on juhtimiskeskusel võimalik hetkega teostada ümberlülitus.
4. KUI ülekoormus tekib Elioni või ka kliendi liiniosas siis selle tuvastamiseks helistab klient teenuste tukke oma probleemiga ning sealt tuvastatakse liinihäired minutitäpsusega, kus mis millal. Saadetakse tehnik lokaliseerima, kuni Elioni viimase jaotuskohani tehakse paari vahetus või parneri abil kaabliremont, toas kaablivahetus või remont vastavalt hinnakirjale.
5. Viga on võimalik teenuste toel tuvastada ka kliendi ruuteri ülekoormuse tõttu või ruuteri ja digiboksi vahele, sealt vaadatakse juba edasi kuidas lahendus saada. Eelneva kommentaari alusel võib lihtsalt oletada palju erinevaid rikkekohti aga ei saa välistada ka näiteks seda, et õhtusel ajal on telerivaatamise kõrval ka arvuti täies töös, jumal teab millega ning ruuteri (TG789) 4000 ühendust on triiki täis mis vabalt võib viia pildi ruudutamiseni, ka ruuteri protsessoril on piirid. Samuti võimalikud siis elioni vase liiniosa ülekostvus naaberpaaridega.

Igal juhul soovitaks sapi pritsimise asemel helpdeskist lihtsalt küsida, kas on võimalik, et keegi tegeleks rikkega kus õhtuti pilt ruudutab, las jälgivad parameetreid, monitoorivad ja vajadusel edastavad tehnikule liini kontrolliks.

[raxz]

[linni]

[bladerunner]

Poolakaid on "kõigest" mingi 38+M kah. Ehk selle massi pealt kogutud maksudest saab nii mõndagi riiklikult rahastada ja võivad ka erakanalid kindlad olla, et neil vaatajaid jagub.

[armjan]

[Maldur]

[Pailaps]

[Maldur]

[A.S.]

[Maldur]

[A.S.]

Seda pole üritanud proovida, et paned ruuterile mingi meetrise võrgukaabli külge ja viid digiboksi koos teleriga ruuterile lähemale? Seda siis õhtul. Eks see tülikas ilmselt on jah.
Või kuidas arvutist vaatamisel on, kasvõi sama kanalit (seda siis muidugi krüpteerimata kanalite korral) vaadates, pilt samamoodi/samaaegselt seiskub?

[Maldur]

[A.S.]

Ja see 10m võrgukaabel otse mõne elektrikaabli lähedal ei jookse?

Nagu ma aru sain, siis ruuteril on uus tarkvara peal. Siis pole muud kui VLC käima, peaks töötama, kindel küll pole.
Aadressid on:
udp://@239.3.1.1:1234 - ETV
udp://@239.9.14.2:1234 - ETV2
udp://@239.3.1.2:1234 - Kanal2
udp://@239.3.1.3:1234 - TV3
Ülejäänud on krüpteeritud.
 

[(b)itiboy]

[Maldur]

Ruuteri kõrval on UPS, 230V kaablit võib ehk nii 70-100cm ulatuses ehk isegi olla LAN kaabli naabruses. Aga nii on see olnud juba äkki 2008 alates... Kakkumise ilminguid aga mäletan alates möödunud sügisest - ütleme novembrist.
Linkide eest muidugi suur tänu, kui mahti on siis katsetan.

[A.S.]

Kuidas on võimalik vaske üle müüa? Vanasti küll jah istutati mitu klienti ühe paari peale, aga kas DSL võrgus ikka niiviisi tehakse? Teised paarid võivad segada siis kui on soonte isolatsiooniga/keerutusega probleemid (ehk siis lihtsalt s*tt kaabel). Või olen ma asjast valesti aru saanud?

[Maldur]

Pigem on tegu selles et VDSL tarbeks kasutatvad modulatsioonid tekitavad raadiohäireid paralleelsetes kaablites, kuna modulatsioone muudavad seadmed n.ö. käigupealt siis sõltuvalt hetkel nõutavast andmehulgast, ongi raske modulatsioonihäiret tuvastada kui kontrollimise hetkel ligistikku paarid ei edasta palju andmeid (reeglina päevane tehnikute aeg), aga prime-time ajal läheb asi käest ja pole isegi tähtis kas konkreetselt minu paaris on palju liiklust või mitte - samas magistraalis teistes paarides oleva liikluse tõttu tekivad häired kõigile.

Hakkasin siin mõtlema et mul oleks koduste vahenditega võimalik visualiseerida spektrogrammiks kuni umbes 0-200kHz vahemikku, kui ADSL kasutas ca 100kHz kandesagedust siis millist kasutab VDSL? Kui tehti modulatsioonid väga effektiivseks, kas siis tõsteti ka kandesagedust? Kui siis kui kõrgele? Isegi kui natuke kõrgemale kui 200kHz siis harmoonilised tekivad ka allapoole originaalsagedust, seega kui spektrisse tekib läbu - on see mõõdetav mõlemale poole. Kui siduda saadud spektrogramm ajaliselt andmemahu graafikuga, võiks välja joonistuda juba selge pilt olukorrast.

[(b)itiboy]

[Maldur]

[tahanteada]

[A.S.]

[(b)itiboy]

[A.S.]

See tavaline "Administrator" käib talle küll, sest ega suuremate õigustega kasutajale rohkem infot nagunii ei väljastata.

[Syncmahv]

Sooviks uurida natuke tehnilist poolt.
Nimelt olukord selline et on kilp kus siis 5 kaablit (5xcat5), 4 läheb laiali tubadesse ning üks tuleb siis elioni poolt sisse. Kohapeale kuhu tuleb hiljem teler, jõuab vaid 1x cat5 seega tekibki küsimus et kas selle ühe kaabli otsa kannatab panna switchi ja sealt välja võtta nii digitv boxi jaoks kui ka lan teiste seadmete jaoks, ruuter jääks selliseljuhul kilpi. Või peab ilmtingimata olema 2 kaablit, 1x digitv jaoks ja teine lan jaoks ?

[A.S.]

Oleneb ruuterist ja selle tarkvara/firmware versioonist, Elioni uuemate korral kõlbab 1 kaabel küll.

[jägaja]

"Uuemad" on siis TG784, TG789vn ja inteno DG301. Kaks esimest vajavad viimast saadaolevat tarkvara, kui seda veel mingil põhjusel ei ole.
Switch´e võid sinna laduda, palju vaja on.

[Syncmahv]

Selliseljuhul saab lahendada selle teleri juures oleva switchiga kuskohast tuleb välja siis nii Digitv kui ka LAN?

[jägaja]

Jah. Endal on kaks switchi kasutusel, kust tuleb nii interneti, kui ka telesignaal.

[Syncmahv]

Tänud

[madmel]

Saan su murest aru aga...
...lihtsalt küsimus,kuna tekis huvi, kas sa mõtlesid antud tsitaati tõsiselt?

[jägaja]

Omast kogemusest, TG789vn üle 2000 ei tohigi anda, muidu osad teenused ei töötagi. See 4000 on lihtsalt number, ei miskit muud.

Edit. Nonii oskajad ja motiveeritud häkkerid. Andke minna.

Võtame tööle nutiTV "häkkeri" (HTML5, JavaScript)
http://www.cvkeskus.ee/view_jobad.php?job_id=376596&w=1&utm_source=hinnavaatlus.ee&utm_medium=banner&utm_campaign=ITads

[indrpo]

[Donald]

Kas minuTV teenus toimib ka välismaal? Või peab Eesti IP'ga VPN ühendust kasutama?

[Six]

http://www.minutv.ee/#/faq

Kas saan minuTV-d kasutada ka Eestist väljaspool?
minuTV töötab ainult Eestis ja ka salvestusi ei saa Eestist väljaspool vaadata.

Seega vast VPN aitab.

[Maldur]

[quote="indrekp"]

[indrpo]

Maldur, Elioni kasutab vectoring'i. Siiski pole mõtet WIKI andmeid kopeerida. VDSL on mõeldud teenuse pakkumiseks ja ükskõik kuidas see toimib, see peab toimima ja toimibki kui midagi rikkis pole. Näib, et sa pole abi saanud või ei tahagi saada.