[maxfox04]

Tere kaasfoorumlased.
Pöördun sellise palvega (loodan, et moded ei pahanda väga):
Tuttaval on tütar, kes juba üle 6 aasta võitleb haigusega, mida arstid isegi ei oska diagnoosida. Kuid seisund on selline, et praegu viibib ratastoolis ja vajab 24/7 hooldust.
Tervis on halvenenud niipalju, et ta ei suuda rääkida ning liigutada peaaegu mitte midagi, peale vasaku käe, ja seda väga vähesel määral.
Haigekassast abi palutud korduvalt, kuid tulemuseta, ja bürokraatia teeb asja veel raskemaks.

Kaks venekeelset artiklit ajalehes ka:
http://rus.postimees.ee/2834075/po-tu-storonu-zhizni
http://rus.postimees.ee/2847365/pomogut-dobraja-volja-i-nastojchivost

Seega praegu üritan aidata seda peret, et saaks tütrega suhelda ja seeläbi nende elu natuke kergemaks teha.
Mõte on teha arvuti, mis on juhitav tava klaviatuuri ja hiire kasutamata (kuna ei ole võimalust).

Esiteks lootust oli teha seadet, mis võimaldab juhtida arvutit silmaga. Midagi sellist (vene keeles):
http://m.habrahabr.ru/post/208108/
Enda peal testides isegi sain tööle, küll suht raske kontrollimine. Aga selgus, et tüdrukul on raskusi pea peal midagi kinnitamisega, kuna tihti tekkivad krambid lihastes, ja prillid vms kukuvad maha.

Siis käisin veel nende juures läbi ja pikalt uurides jõudsime sellele, et mugavam oleks vasakut kätt kasutada.
Selleks peab aga teha klaviatuuri ja hiirele asendust.
Klaviatuuriga on nii, et nupud peavab hästi suured olema, ja liiga lihtsalt mitte vajutavad. Ja nuppe 5 rida X 2 veeru. Ehk siis selline 10 klahviga ainult.
Ja hiire asemel kas Trackball või Joystick.
Ideid ehitusega on palju, kuid võimalust kõike proovida mitte.
Siin siis abipalve (kes jõudis nii kaugele lugeda minu "krobelise" kirja):
Kellel on ära anda midagi, mis võiks kasulik olla selles ettevõttes, palun võtta ühendust!
Kasulikuks läheb:
- läppar
- joystick, trackball
- automaatika nupud. Ebayst leidsin sellised (http://www.ebay.com/itm/Asg-Momentary-Mushroom-Pushbutton-Switch-2N0-2NC-6A-EP16-/200975188055?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item2ecb0e0057) Kuid äkki keegi teab kedagi-midagi, kust saab selliseid niisama...

Lisaks Ebays leidsin sellise komplekti:
http://www.ebay.com/itm/201295373104?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Mis tundub isegi kergema ehitusega.

Veel lisaks äkki kellel on muid häid ideid, kuidas saaks asju teha nii, et saaks arvutit lihtsamalt kontrollida. Kõik ideid on teretulnud.

Parimate soovidega ja abi oodates,
maxfox04

PS, igasugune "overpost" teiste veebikeskondade on abiks, ehk nii leiab rohkem abistajaid.

[lightbluefox]

Kui arvad, et sellest oleks kasu, saaksin anda sellise joysticki https://www.osta.ee/joystick-firebird-flying-2000-bt-100-7484499.html

[maxfox04]

lightbluefox, ma väga tänan pakkumast! Homme uurin veel täiendavalt, mis oleks parim lahendus, kas Joystick või Trackball. Ei tahaks selles teemas ilma asjata asju korjata.

[NNk2]

Enda poolt võin anda sellise arvuti: http://www.trustedreviews.com/Samsung-X11-Dual-Core-Notebook-review
Kõik töötab, aga hetkel ei oska öelda, kas mul sinna ka ketast kaasa anda on.
e: Endal hetkel tervet ketast pakkuda pole.

Oleks tore, kui keegi sellest õnnelikumaks muutub

[maxfox04]

NNk2, aitäh! Arvatavasti läheb ka vaja. Milline ketas sinna läheb, kas IDE või Sata?

[NNk2]

Tavaline Sata.

[maxfox04]

Selline ketas on minul olemas. Ma uurin veel ja võtan kindlasti ühendust.

[cybertiger]

Palju kiidetud " MTÜ Tehnikaringlus " ,võiks ju siinkohal appi tulla Teile! www.tehnikaringlus.com

[hentz]

Ilus algatus, võibolla ka HinnaVaatlus aitab kaasa?

[Fortran]

maxfox04, need automaatikanupud on igati head ja pädevad asjad, aga kohalikes kataloogides on nad 4-5x kallimad. Teeme nii, et kui Sul on mingi kontseptsioon võimalikult täpsel kujul olemas (ise momendil kaasa mõtlema ajapuuduse tõttu ei hakka), siis ütle uuesti (nt kui need konkreetsed eBay's müüdavad sobivad) ja püüan Sulle midagi leida (ei saa garanteerida, aga variandid on siiski olemas).

[Tanel]

[Go Kane!]

Olen valmis tegema sümboolse rahalise annetuse. Jubinaid kahjuks pole.

[maxfox04]

Tere kõigile!
Esialgu tahaks tänada foorumi kasutajaid ja moderaatoreid, kes lubasid teemal edasi areneda!
Natukene infot selle kohta, kuidas asjad liiguvad:
Kasutaja lightbluefox poolt pakutud vidin nüüd minu käes ja testin seda erinevate programmidega, mis võimeldavad kasutada joysticku hiire asemel. Küll tulevikus tuleb see veidi ümberehitada, et kinnitada laua külge nii, et seda kogemata ei lükkaks ümber.
Kasutajaga NNk2 leppitud täna õhtu, et tulen läppari järgi.
Suured TÄNUD neile!
cybertiger, tänan meeldetuletamist, kuidagi läks see võimalus meelest ära. Võtsin nendega ühendust.
Kui keegil on muid variante pakkuda, kust abi küsida - kirutage julgelt. Mida rohkem seda uhkem!
Fortran, ilmselt peab nende Nuppudega tegeleda. Tõesti, et kohalikes poodides on nad 9-10 eur/tükk. Seepärast mõtlesin Ebay-st tellida.
Üldpildi mõtlesin sellist (võib olla muutub testimise käigus, korpusega lubas naise isa aidata, ta on puusepp):
http://www.upload.ee/files/4550335/table.JPG.html
Ehk punane on Joystick ja rohelised - nupud.
Kui on võimalust Nuppudega aidata - oleks väga tore!
Tanel, aitäh teema ümbertõstmist ja topis hoidmisest!
Go Kane!, aitäh pakkumise eest! Kuigi otseselt ei ootanud HV-s rahadega tegeleda (see praegu käib rohkem tuttavate ringis), aga muidugi IGA abi on teretulnud. Ja kui soovi materiaalselt aidata - kirjuta, palun, mulle PSi, räägime sellest lähemalt.

Natuke infot ka tüdruku seisundist.
See nädal on arstide külastamisrikas, kuna seisund on veits halvenenud. Nagu artiklis oli, siis otsivad ikka veel, kuidas saaks kaelalihased lõdvemaks, kuid säilitada praeguse liikumise võimaluse, sest kui jääb ka vasak käsi liikumatuks, siis on asi veel raskem. Loodame, et midagi ikka saavad.

Kui on veel küsimusi - küsige. Püüan vastata, kuid ajaga on alati raske, ja seda on kogu aeg vähe.

[Netfish]

Kuidas tal sõrmede liigutamisega on - kas saab enam-vähem stabiilselt ühte sõrme näiteks kasutada kui käsi toetatult paigal on? Üldiselt peaks trackball hiire juhtimiseks olema tunduvalt mugavam ja lihtsam variant, sest esiteks peaks pulga üsna lühikeseks "saagima" ja vedrud eemaldama, et see normaalselt kasutatav oleks ning lisaks täpsus ei ole ka just kõige parem.
Endal trackballi küll kohe riiulilt anda pole, aga kui vaja, siis hangib.
Lisaks saan vajadusel lasta metallkorpuse välja lõigata laseriga kui täpne joonis olemas.

[maxfox04]

Netfish, tänan tähelepanu eest. Kahjuks eraldi sõrme ta ei saa liigutada. Praegune "suhtlemine" käib nii, et kartongi peal on joonistatud suurte tähtedega Aabits, ja ta liigutab rusikat mööda seda tahvlit kuni õige täheni, siis järgmine jne. Ja see vajab ka abistajad, et aeg ajalt liigutaks tahvlit, kui ei ulatu õige täheni. Kahjuks ka see tegevus käib regulaarse ja äkilise lihaste krambidega, nii et sujuvalt ei suuda ta midagi teha.
Trackballi võib vaja minna, aga enne testiks ikkagi seda Joysticku ära. Siis näeb, kuidas tema hakkama saab.
Selle programmi kasutamine on hea abivahend:
https://github.com/MastaLomaster/bkb
Ei vaja hiire klõpsimist ja on reguleeritava viitega vajutused.

Muide, oleks vaja ühe Windowsi programmi, mis näeks välja nagu virtuaalse nupude tabel, kuhu on programeeritud tihti kasutatavad väided, nagu "Tahan süüa", "Tahan juua", "Anna unerohtu" jne. Hea oleks mingi lihtsa "wizardiga", et lisada vajalikke nuppe juurde. Ilmselt peab see olema scrollinguga, sest kõik ei mahu ühe ekraani peale. Kas keegi on näinud midagi sellist valmis programmi näol või on valmis seda kirjutada? Oletan, et kogenud progejatele ei ole see väga suur töö. Mina ise ei oska seda teha mitte kuidagi.

[lightbluefox]

Ilmselt seda viimast annaks teha makrotega tabelarvutusprogrammis nagu nt Excel. Keegi kindlasti oskab seda ka koostada, kui oskad täpselt öelda mida see leht tegema peaks.

[Dogbert]

Ei oska küll otseselt millegagi aidata, aga annan paar linki, mis ehk võiksid huvi pakkuda.

Lähemal ajal peaks (loodetavasti) Intel avaldama tasuta open source tarkvara, mida kasutab Stephen Hawking:

http://www.quora.com/Where-will-I-find-Stephen-Hawkings-ACAT-Assistive-Context-Aware-Toolkit-open-source-project

http://www.wired.co.uk/news/archive/2014-12/02/stephen-hawking-intel-communication-system

Ma ei tea küll, millist eye-tracking sensorit või kaamerat seal kasutatakse. Loodetavasti tavalist (veebi)kaamerat. Eriti midagi rohkemat kui artiklid mainivad, sellest teada ei ole.

Ja siis on juba praegu vabalt kasutatav, tavalise veebikaamera (st mitte pea küljes olev kaamera!) rakendamisel põhinev tarkvara Opengazer: http://www.inference.phy.cam.ac.uk/opengazer/
Ma ei tea küll, kui kasutuskõlbulik see on. Väidetavalt kompenseeritakse seal ka pea tahtmatust liikumisest tekkivaid vigu, jälgitakse silmade asendit pea suhtes pea liikumisest sõltumatult.

[maxfox04]

Mõni uuendus teemas siis!
Abistajate arv kasvab.
Hetkeks siis nii:
lightbluefox - andis JOYSTICKu
NNk2 - kokkulepitud õhtul läpaka järgi tulek. UPDATE sain läpaka kätte!
Go Kane! - tegi rahalise annetuse
Head ja abivalmid kasutajad!

Sai Joystick proovitud hiire asemel nii, et kõik stockis, midagi juurde-maha pole pannud.
Ikkagi suht raske see juhtimine isegi terve inimese jaoks. Võib olla harjutamist vähe... Plussiks on see, et mõned väiksema sordi liigutused ei pane teda "hüppama", windowsi nool jääb oma kohal. Kindlasti mõne "modimisega" saab asja paremaks teha, ka tarkvaraliselt. Windowsi enda On Screen Keyboard on suht vähesel määral seadistatav. Kindlasti leiab midagi paremat. Jällegi, kui on viiteit selle kohta - andke teada!

lightbluefox, selle programmi all mõtlesin midagi sellist, mida käivitamisel tuleb ekraanile mingi 4X6 (või ükskõik kui palju, peaasi ets mugav on) tabel "virtuaalse Nuppudega", kuhu ühe vajutusega tuleb välja eelprogrameeritud lause. Midagi nagu sellist:

See isegi võib olla näiteks local HTML leht, kuhu need nupud on pandud. Peab vist neid ka häälestada, ehk kui vajutad, ütleb häälega.

Dogbert, sellest Eyetrackingust asi algaski, kuid proovimisel ei õnnestunud tal sellega hakkama saada, kuna keha üle kontrolli pole, ja vahest pea liigub nii umbes 50-60 kraadi. Ehk silmad kaovad kogu aeg kaamera eest. Pea peal kinnitamisega, nagi kirjutasin, on ka probleeme. Selle variandi jätsime praegu maha. Võib olla läheb tulevikus vaja, kui haigus süveneb ja ta ei saa enam üldse liikuda. Aga aitäh info eest!

[dksvertix]

Võib-olla on kasu:
http://jasonbeckerguitar.com/eye_communication.html

[maxfox04]

dksvertix, tänan info eest. Tõesti kasulik link, saab hea idee "custom" klaviatuuri ehitamiseks. Kui tulevikus peaks kasutama silmadega juhtimise variandi, siis on see hea abivahend.
Update!
Veel uudist!
Max Powers - tegi rahalise annetuse!

Siirad tänud kõigile!

[Sahasrahla]

Üritan ka kaasa mõelda...

Ma näen võimalust ehitada eritellimusele vastav juhtimisseade
(kasutaja Netfish saab jooniste järgi laseriga lõigata korpuse).
Variant 1. savist või pastiliinist voolida tema käele ergonoomiline toorik (pult),
nt. pudeli korkidega määrata ja märkida ära temale sobilikud nuppude asukohad.
(võimalus on ju ka teha kas seade või käsi kokku värvainega/tuhaga - määrdeainega,
mille järgi on võimalik tuvastada kõige sobilikumad kontaktipunktid).
Võibolla saab selle tooriku järgi teha joonise või Netfish ise selle tooriku järgi
välja lõigata vajaliku korpuse.

See "silmade jälgimine" kaamera abil on üleüldse kindlasti väga raske.
Eks see veidi imelikult kõlab aga ka siin ütlen ma välja oma variandi.
Nagu ma aru saan, siis on raske kaamera "tuvastamise" väljas püsimisel.
Variant 2. kaamera seade on kinnitatud prilliraamide külge,
moodustades prillidega horisontaalse kolmnurga ja
kaamerast vertikaalne kolmnurk omakorda ulatub klambriteni,
mida hoitakse suus (nagu poksijate suukaitse vms).

[maxfox04]

Sahasrahla, head variandid küll! Tegelikult, mida rohkem variante pakutakse, seda parem.
Kahjuks ei sobi nad hästi. Üritan seletada, miks-
Muidugi, kui ei näe seda tüdruku tegeliku seisundi isiklikult, raske aimata, mida võiks talle hästi sobima. Aga probleemsed kohad on:
- Pea äkilised, järsud ja kontrollimata liigutused. Nagu mainisin, toimuvad nad kogu aeg nii, et pea "käeb" 50-60 kraadi ringi. Suus mingi asja hoidmine ka ei sobi, kuna ta ei suuda suud kinni hoida. Pigem tal suu käib kogu aeg lahti-kinni, mille tõttu ta tihti kogemata hammustab enda keelt, millega tekitab endale rohkem valu...
- Kui nüüd rääkida Joysticku ja nuppude kasutamisest. Sõrme eraldi ta liigutada ei saa, kuna nad on kogu aeg rusikasse surutud - ei saa neid sirgestada. Seega nupud peavad olema kõik eraldi tahvlil piisava vahega, et kogemata valet nupu mitte vajutada. (Nagu IT valdkonnas käib nali RESET nupu kohta - peab olema piisavalt suur, et jalaga saaks pihta)
Seega igasugused Jpysticku peal nupud jäävad ära. Praeguse Jpysticku veel katsetan originaal seisundis, kuid ilmselgelt tuleb see ära lammutada ja kõik nupud asendada nendega, mida esimeses postis näitasin Ebayst, ja need omakorda siis tahvlile laiali panna.
Mõistan, et ainult minu jutu lugedes on raske kõigest aru saada ja tüdruku reaalse seisukorda mõista.

Päeval proovisin endaga ketta läpakat - sain Windows installitud, kuid ketas tundub imeliku käitumisega, kas BAD sektorid vms. Pean selle veel ülekontrollida.
Kas kellelgi on anda Sata läpaka ketas? Suurust vist oluline ei ole, peaasi, et Windows ja mõned programmid mahuvad peale.

PS, Tehnikaringlusest ühtegi vastust ei tulnud. Kas nii peabki olema või lihtsalt ei saa nad aidata ja ei paku midagi?

Parimat,
maxfox04

[Fortran]

maxfox04, uurisin natukene asja ja pakun nuppude osas ühe lahenduse välja. Saadan PSi.

[maxfox04]

Enne magamaminekut uuendan natukene teemat.
Tõesti ülimalt hea meel, et nii palju abivalmis inimesi leidub meil siin! Ma kõigest südamest tänan teid!

Fortran, vastasin PSi. Täpne nupude arv on selgitamisel ja projekt on arendamisel.

Kuhu asi jõudnud on:
- läppar testimas, kette seisund veel ebaselge, kuid loodan, et saab korda.
- joystick testimisel ja kindlasti vajab kohandamist. Nagu Netfish mainis, tõesti liiga pikk käepide on ebamugav ja nupud selle küljest peab ära võtma. Vedrudega vaatab, kas jätan või võtan maha. Trackballi veel ei testinud, kuid leidsin paar võimalust, kuidas teha seda DIY stiilis, vähemalt testimise jaoks:
http://www.instructables.com/id/The-cheapest-way-to-Convert-Optical-Mouse-into-a-T/
http://www.instructables.com/id/Make-your-own-mouse-trackball/
Ja HinnaVaatluses leidsin veel sellise kuulutuse:
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/Hiired/339952/
Kuid ka see vajaks ümberehitamist.

Nüüdsest head õhtut kõigile. Homme otsing jätkub!

04.03.2015 UPDATE
Hommik!
Kahjuks test nätas, et ketas ei ole heas seisukorras:

On kellelgi pakkuda midagi asenduseks? Või kas annetajad on nõus, et ostan asendusketta saadud summast?

Siiani otsingul keegi, kes aitaks programmiga, kus on virtuaalsed nupud! Ku on mõtteid või pakkumisi - palun anda märku.
Igaks juhuks vaikselt uurin, kuidas j kas saab teha ise HTML lehe, kuhu panna need nupud, mis käivitaksid näiteks eelsalvestatud mp3, kus siis vajalikud käsud või palved eelsalvestatud. Kahjuks aega väga vähe iseseisvalt kõik asjad ise teha.

04.03.2015 UPDATE 18:15

Ja siis veel uuendaks sellega, et asendus ketas on käes, mida lahkelt annetas kasutaja Janar!!

04.03.2015 UPDATE 19:52

mati29 - tegi rahalise annetuse

05.03.2015 UPDATE 13:46

Janar! poolt antud ketas toimib veatult!

[liiv]