praegune kellaaeg 18.06.2026 18:38:06
|
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
11.01.2015 12:05:24
|
|
|
| tsitaat: |
Elektrimootori võimsus ja sisepõlemismootoriga sõiduki piikvõimsus ei rehkendu üks ühele.
80kW-ne elektrimootor teeb 120kW-sele masuudipressile 0-100 puhul ära. 0-50 puhul isegi 160kW-sele.
|
Võimsus on siiski sama, kuid asi on tehnilistes erinevustes - elektrimootorite puhul on lubatud lühiajalist ülekoormamist. Kestval kasutamisel põleks elektrimootor maha. Vabathingaval mootoril ei saa lihtsalt üle koormata sest õhku ei mahu rohkem silindrisse. Su näide aga ei päde turbomootorite korral, seal sama nimivõimsusega mootorit võib analoogselt elektrimootoritega üle koormata ja isegi rohkem. Ka turbol on lisanud mootorivalmistaja juhtseadmesse igaks juhuks piirangud, mootor kärssaks analoogselt kestval sõitmisel maha.
Kütuste rafineerimisel on miskit väites energiakulu puhul vigane - nii suur kulu põhjustaks väga kalli kütte müügihinna, paraku see ei ole nii.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
11.01.2015 13:01:04
|
|
|
| see ei ole mitte ülekoormamine ega mingisugune maagiline "elektri võimsus," vaid momendi kõver, mis elektrimootoril on kõikidel pööretel enamvähem sama. 80kW mootoriga 120kW tööd ära ei tee, vahet ei ole, kas on sisepõlemismootor või elektrimootor.
|
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
madoc
HV kasutaja
liitunud: 11.07.2003
|
11.01.2015 13:37:16
|
|
|
| arnis kirjutas: |
80kW-ne elektrimootor teeb 120kW-sele masuudipressile 0-100 puhul ära. 0-50 puhul isegi 160kW-sele.
|
Kiirendus seisneb siiski käigukastis, selle ülekannetes, seda rakendavas tarkvaras ja muidugi pidamises.
Kõrgema võimsusega mootor on siiski üldiselt alati kiirem, kui antud ülesande jaoks on pakutud õiged ülekanded.
Muidugi teeb igapäevaelus madalama võimsusega elektrimootor samale või võimsamale sisepõlemismootorile 0-50 ja isegi 0-100 ära. Aga siin on küsimus just selles, et el mootorit saab 100% rakendada palju lihtsamalt, kui gaasipedaaliga käitatavat ja läbi käigukasti jõudu maha panev tavaautot. Samas, kui VW laseks välja 1.2 81kw TSI, millel oleks 7 käiguline DSG optimeeritud rohkem kiirendamiseks, igal sõidualustamisel rakenduks launch controlli sarnane režiim, gaasipedaali-gaasiklapi tarkvara oleks optimeeritud ökonoomsuselt kiirendamisele, siis õnnestuks need 81kw kiirendamiseks palju paremini ära kasutada, kui praeguste autodega, mis peavad kuidagi ökonoomsuse ja edasiliikumise kompromissiga hakkama saama.
Lisaks muidugi on el mootori väändegraafik palju efektiivsem just kiirendamisel, samas saab ka sisepõlemismootori hästi liikuma pöördeid magusas piirkonnas rakendades.
Samas ma ei väidaks, et nt Leafi kiirendus nüüd nii metsik oleks. CVT kastiga 111kw RAV4 liikus sellega alguses võrdselt edasi ja 60-70 pealt läks mööda (mootor ilmselt muidugi salongi karjumas).
Leafi momendigraafik (lb-ft)
| kalvis kirjutas: |
Võimsus on siiski sama, kuid asi on tehnilistes erinevustes - elektrimootorite puhul on lubatud lühiajalist ülekoormamist. |
Palun viidet? Ise sarnast fenomeni kuskil kajastatuna pole kohanud (Tesla, Leaf ja muud turul olevad elektriautod).
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
scrapper
HV kasutaja
liitunud: 09.01.2006
|
11.01.2015 14:35:43
|
|
|
| Elektrimootoritel on nominaalvõimsus mis on vastavuses selle mehhaaniliste omadustega - eriti aga soojustekke ja jahutusega. Neid on lihtne ülekoormata ja kui seda teha väga lühiajaliselt (<sekund) siis suurt ohtu see ei kaasa. Küll aga eeldab see siis kontrollerit ja akusid mis säärast voolu suudavad pakkuda. Võidusõidumasinatel on see täiesti tavaline. Eriti mootorratastel. Ma ütleks et palju sarnasusi overclockimisega.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
11.01.2015 15:47:26
|
|
|
Võimsus on võimsus ja moment on jõud koos teepikkusega. 2 täiesti ise asja. Sama võimsuse ja nn. identse teepikkuse korral on momendid ikka samad.
Kas sulle põhikooli füüsikaõpikust ei piisa?
|
|
| tagasi üles |
|
 |
madoc
HV kasutaja
liitunud: 11.07.2003
|
11.01.2015 16:31:38
|
|
|
| kalvis kirjutas: |
Võimsus on võimsus ja moment on jõud koos teepikkusega. 2 täiesti ise asja. Sama võimsuse ja nn. identse teepikkuse korral on momendid ikka samad.
Kas sulle põhikooli füüsikaõpikust ei piisa? |
Kellele sa mida (millega sa nõus pole) öelda tahad?
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
11.01.2015 17:57:31
|
|
|
| tsitaat: |
Elektrimootori võimsus ja sisepõlemismootoriga sõiduki piikvõimsus ei rehkendu üks ühele.
|
Uuesti algusesse - ei ole vahet, kummagi watt (või moment) on füüsikaliselt sama (võid füüsikaõpikust vaadata). Ehk rehkendub 1:1. Ja moment on käimakasti asi (sellele juba vastati)
|
|
| tagasi üles |
|
 |
arnis
HV veteran

liitunud: 18.07.2004
|
11.01.2015 18:00:56
|
|
|
| tsitaat: |
| Kütuste rafineerimisel on miskit väites energiakulu puhul vigane - nii suur kulu põhjustaks väga kalli kütte müügihinna, paraku see ei ole nii. |
Täpselt nii on. Kütuse rafineerimisel kulub elektrit küll ja küll. 10 senti ühe euro kohta on täitsa aktsepteeritav number. Täpsemaks pole mõtet minna.
| tsitaat: |
| 80kW mootoriga 120kW tööd ära ei tee, vahet ei ole, kas on sisepõlemismootor või elektrimootor. |
Ikkagi see 80kW teeb autode puhul 120kW-le üldjuhul ära. Sellest on kerge aru saada sedasi, et vääne on praktiliselt kogu aeg saadaval (v.a. suured kiirused) . Tõsi ta on, et 120kW-ne sisepõlemismootor saaks näiteks laeva puhul sõukruvi kerida palju paremini, kuid autodel on kahjuks mootori pöörded VÄGA varieeruvad. Paljudel mootoritel on nende teh.passi võimsus ainult konkreetse 50-100 pöörete vahel, alla ja üle selle on täiesti teine number, mis väga vabalt võib olla alla 80kW. Kui on automaatkast näiteks kahe siduriga (viskoosset libisemist poleks) siis on võimalik, et 100kW-ne mootor saaks kuidagi tempos püsida küll, sest selle keskmine rakendatav võimsus võib ületada 80kW-i piiri. Aga sel juhul käike peaks olema vähemalt 7-8 (sellised kastid on tegelikult olemas küll).
Üldjuhul 80kW ja kallis 8-käiguline DSG kast ei käi käsikäes (ostuhinna põhjused).
Ja tõestusmaterjal on siis siin:
https://www.youtube.com/watch?v=0e-jquwHKtI
Mootorite nominaalsed piikvõimsused on identsed, Lambo on KÕVASTI kergem kuid nina läheb ette siiski el.mootoril. Käigukast on see, mis Lambo ette viib.
Tuleks arvestada, et sõidukite hinnavahe on mitmekordne, seetõttu ei ole täitsa aus neid 1:1-le võrrelda. Üks on supercar, teine pere sedaan.
Tesla Roadsteril oli kahekäiguline käigukast, et ka suurtel kiirustel oleks rohkem väänet. Igal uuemal elektriautol osutub see mõttetuks ja ei kasutata.
Tesla P85D hakkab lähiajal saavutama (tarkvara uuendus kevadeks) autobahni kiiruseid (250km/h). Seega ka tulevikus käikareid ei oodata.
| tsitaat: |
| Võimsus on siiski sama, kuid asi on tehnilistes erinevustes - elektrimootorite puhul on lubatud lühiajalist ülekoormamist. |
| tsitaat: |
| Palun viidet? Ise sarnast fenomeni kuskil kajastatuna pole kohanud (Tesla, Leaf ja muud turul olevad elektriautod). |
Ausa ja tõdearmastava inimesena võin informeerida siiski, et elektriautode võimsused on tõesti tingimustega. Näiteks pisikesel Smart elektriautol, millel on 30kW-ne mootor, tegelikult saab neid 30kW anda 2 minutit. Nominaalne võimsus on 20kW. Tesla (ainult tagaveoline ja kõige võimsam) 320kW-ne võimsus tegelikult on 69kW. Probleem ei ole mootori ülekuumenemises, vaid inverteri jahutamises (jõutransistorid). Kindlasti saab asja rajaautodel paremaks teha, kuid normaalsetes tingimustes 300kW-ga pole 5 minutit järjest midagi peale hakata (0-max kiirendamine võtab alati vähem kui minut), seetõttu sellist rahakulutamist ei teostatagi.
Eeldan, et ebastabiilse negatiivse suhtumisega isikud ei satu sellest õnnepsühhoosi. Ühiskond ei pea seda elektriauto puuduseks.
Nii et elektriautodel on olemas nominaalne võimsus, nominaalne piikvõimsus ja teoreetiline piikvõimsus. Viimane on alati mitte kasutusel, see rebib lihtsalt veovõllid pooleks, juhtmed kärssama või inverter teeb pauku (vms) 0-10km/h kiirendusraja asfaldil.
_________________ Teen kodudes elektriasju korda. 40€/h. Anna murest märku.
Ooteajad hetkel suured (üle kuu)
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused. |
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
117 |
|
| tagasi üles |
|
 |
madoc
HV kasutaja
liitunud: 11.07.2003
|
11.01.2015 18:50:36
|
|
|
| arnis kirjutas: |
Tõsi ta on, et 120kW-ne sisepõlemismootor saaks näiteks laeva puhul sõukruvi kerida palju paremini, kuid autodel on kahjuks mootori pöörded VÄGA varieeruvad. Paljudel mootoritel on nende teh.passi võimsus ainult konkreetse 50-100 pöörete vahel, alla ja üle selle on täiesti teine number, mis väga vabalt võib olla alla 80kW. Kui on automaatkast näiteks kahe siduriga (viskoosset libisemist poleks) siis on võimalik, et 100kW-ne mootor saaks kuidagi tempos püsida küll, sest selle keskmine rakendatav võimsus võib ületada 80kW-i piiri. Aga sel juhul käike peaks olema vähemalt 7-8 (sellised kastid on tegelikult olemas küll).
Üldjuhul 80kW ja kallis 8-käiguline DSG kast ei käi käsikäes (ostuhinna põhjused). |
Esiteks piisab 0-100 ka 7st käigust. Teiseks 1.2 TSI on 81kw DSG7 on olemas. Kolmandaks vaata uute turbomootorite väände/võimsuse graafikuid, Hj ja vääne on saadaval väga pikas vahemikus.
Launch control´ga saaks hoida moodsa turboka 95% max võimsuse juures kogu kiirenduse aja(va käiguvahetushetk, mis on 8 ms). Hinnast rääkides on selline auto 2x odavam(puudu on vaid tarkvara ja käigukasti ülekanded liiga pikad).
Sellist mootorit pole olemas, mis saavutaks x pöördel nt 120kw ja siis x-50 või x+50 pöördega saavutaks kõigest 80kw. Suurusjärgud on pigem +-500 pööret max võimsusest kaotab kuni 10% sellest võimsusest(tänapäeva turbokad põhimõtteliselt ei kaota max võimsuse pööretest +-500 pööret üldse jõudu, teinekord on isegi max võimsus antud vahemikuna)
http://www.team-bhp.com/forum/attachments/test-drives-initial-ownership-reports/588471d1312518596-battle-unequals-skoda-yeti-vs-honda-civic-10-000-km-driven-petrol-torque-curve.jpg
Minu väide on, et tänapäeval pole vaja enam 1,5 korda võimsamat sisepõlemismootoriga autot, et elektriautol järgi püsida.
| arnis kirjutas: |
Ausa ja tõdearmastava inimesena võin informeerida siiski, et elektriautode võimsused on tõesti tingimustega. Näiteks pisikesel Smart elektriautol, millel on 30kW-ne mootor, tegelikult saab neid 30kW anda 2 minutit. Nominaalne võimsus on 20kW. Tesla (ainult tagaveoline ja kõige võimsam) 320kW-ne võimsus tegelikult on 69kW. Probleem ei ole mootori ülekuumenemises, vaid inverteri jahutamises (jõutransistorid). |
Siiski, samamoodi ei kesta sisepõlemismootorid lõputult max võimsuse juures. Antud teema lahkas ikkagi mootorivõimsust ja kiirendust, kus kestvus pole küsimus.
Seega tasu asju keeruliseks ajada ja võiks rääkida siiski ühest võimsusest, nominaalsest piikvõimsusest, ehk võimsus, mida kuni 95% ajast rakendada õnnestub.
| arnis kirjutas: |
Tesla Roadsteril oli kahekäiguline käigukast, et ka suurtel kiirustel oleks rohkem väänet. Igal uuemal elektriautol osutub see mõttetuks ja ei kasutata.
Tesla P85D hakkab lähiajal saavutama (tarkvara uuendus kevadeks) autobahni kiiruseid (250km/h). Seega ka tulevikus käikareid ei oodata. |
Käigukast, mis ülekannet kiiremaks teeb (pöördeid vähendab), annaks elektriautode kontekstis reaalset võimsust juurde vaid Teslade korral (võimsus rattal, mis autot edasi veab).
Vt nt Leafi momendi/võimsuse graafikut, seal püsib võimsus lõpuni sama ja siis oleks küsimus on pigem max kiiruse lisamises, sest ühel hetkel saavad elektrimootori pöörded otsa. Lambo üldse kasutas launch control´i? (asi mis likvideerib sisepõlemismootori puuduse, et alla mingi pöörlemiskiiruse kahjuks jõudu eriti ei toodeta)
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
11.01.2015 19:15:53
|
|
|
moment ja võimsus tuleb käigukastist ja 80kW on võimsam, kui 120kW . ma arvan, et inimesel, kes loodusseadustest midagi taipab, ei ole mõtet seda teemat lugeda.
|
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
madoc
HV kasutaja
liitunud: 11.07.2003
|
11.01.2015 21:15:19
|
|
|
| No pole korrektsem tekst jah, aga kui mootor annab nt 2000 pöörde juures 500nm ja 4000 juures ainult 200nm, siis ülekande muutusega 2:1 korda (ehk nt käiguvahetusega) on mootori pöörded efektiivsemas vahemikus ja auto kiirendab paremini. Kui ikka elektrimootor enam väänet ei tooda kõrgema pöörde juures, siis võib öelda, et ülekande muutusega toodaks mootor jälle rohkem jõudu(see loogika ei kehti sisepõlemismootoritega, neil tuleb lihtsalt enne piiraja ette).
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
arnis
HV veteran

liitunud: 18.07.2004
|
11.01.2015 22:45:00
|
|
|
Launch control ei ole asi, mis 2030-ndal aastal enam kui 1% sõiduautodest on, seega pole väga tarvis racing-tech asjadest rääkida.
Räägime ikka liiklusest, foori tagant startimisest ja kasvõi möödasõidu teostamistest. Igasugune "Passat", "Sorento", "Duster",
"Auris", "Corolla" ja kõik täiesti tavalised sõiduautod (hinnaklass alla 50 000€) ei saa üldjuhul üle ristmikugi, kui mul 55 sees.
Ja ei tohiks ära unustada auto tühimasse. Leafi 1,6 tonni on üle keskmise. Sõbra tonnine Celica püsib sama kW-mootoriga kohakuti, kuid jällegi,
ühte autosse mahub 4½ inimest+pagas, teise mahub 2½+käekott. Järjekordselt funktsionaalsuses täiesti erinevad masinad ja ei
ole võrreldavad seetõttu.
Aga jah, NATAS999 ütles õigesti, kes loodusseadusi taipab, ei pea üldse sellist mõistuseta vaidlust lugema.
Lähme parem "aeglase laadimise" peale tagasi
_________________ Teen kodudes elektriasju korda. 40€/h. Anna murest märku.
Ooteajad hetkel suured (üle kuu)
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused. |
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
117 |
|
| tagasi üles |
|
 |
rex
HV Guru

liitunud: 09.01.2002
|
11.01.2015 23:53:10
|
|
|
Huvitav, kas eelmise sajandi alguses voorimehed ka automeestega vaieldes nii leili läksid? Et panen ju 6 hästitoidetud obest tõlla ette ja laen korralikult piitsaga üle. Ristmikul käsipidur peale, kabjad täiega sädemeid lööma ja siis päästan... Ei saa need tossavad ja paukuvad autonirud löögilegi!
|
|
| Kommentaarid: 249 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
228 |
|
| tagasi üles |
|
 |
madoc
HV kasutaja
liitunud: 11.07.2003
|
12.01.2015 01:01:16
|
|
|
Kusjuures ma pole elektri vastu, pigem üsnagi fänn ja näen ka ennast sellisega tulevikus sõitmas. Aga miks vanakooli autosid niimoodi materdada...ei saa aru.
Olen Leaf´ga sõitnud ja see tekitab mõnusa tunde, aga kui ikkagi RAV4 kõrval mööda rebis, sain aru, et väga kiire autoga tegu siiski pole.
Loodan, et mu kirjatükist piisas, et arnis tänapäevaste sisepõlemismootoritega tuttavamaks on nüüd saanud ja kritiseerib neid sisepõlemismootori omadusi, mis tõesti elektrist maha jäävad.
Kui ainus oluline asi on foori tagant lapats põhjas start, siis saavad kõik moodsad ja 100+kw masinad ilusti nt Leaf´ga võrdselt liikuma. Vaidlus on hetkel rohkem nagu manuaal vs automaat/elekter teemal. Igapäevaliikluses foori tagant startimisel on kõik CVT kastiga masinad ka väga nobedad ja rebivad liikluses ette.
| arnis kirjutas: |
Räägime ikka liiklusest, foori tagant startimisest ja kasvõi möödasõidu teostamistest. Igasugune "Passat", "Sorento", "Duster",
"Auris", "Corolla" ja kõik täiesti tavalised sõiduautod (hinnaklass alla 50 000€) ei saa üldjuhul üle ristmikugi, kui mul 55 sees. |
Sa räägid siis pigem automaadi eelistest, mitte elektri maagilisest kiirendusest. Kusjuures Leaf nüüd väga nobe enam pole maanteel. 80-120 km/u in 9,5 s, millega saavad kõik 1.6 bensukad automaatkastiga hakkama (manuaaliga piisab 4. käigust). Olen isegi seni enda 1.5, 1.8 bensukatega üldiselt esimesena foori tagant ära saanud igapäevaliikluses, see oleneb rohkem tahtmisest kui autost.
| arnis kirjutas: |
Ja ei tohiks ära unustada auto tühimasse. Leafi 1,6 tonni on üle keskmise. Sõbra tonnine Celica püsib sama kW-mootoriga kohakuti, kuid jällegi,
ühte autosse mahub 4½ inimest+pagas, teise mahub 2½+käekott. Järjekordselt funktsionaalsuses täiesti erinevad masinad ja ei
ole võrreldavad seetõttu. |
Siin ei tohiks sina ära unustada, et Leaf on ise süüdi enda massis (akud), Leaf ei ole enda autoklassis kõige mahukam auto, pigem vastupidi. Vana Celica ei ole nüüd kõige õigem võrdluspartner.
Võrdle ikka sama klassi masinaga. Vaata hinda jne. Mulle tundub, et on vaja lihtsalt leida punkte, kus saaks vägisi mingeid eeliseid leida. Nagu sa ise ütled " funktsionaalsuses täiesti erinevad masinad".
Tulin siiski siia vaid kiirenduse aspekti osas vastu vaidlema(sest mõni siin hakkas ulmelisi asju kokku rääkima), mitte üldist elekter vs sisepõlemismootor vaidlust arendama. Nagu näha, siis minu argumente pole siiani ümber lükatud, seega ilmselt nõustute selle osaga mu jutust.
Teemasse: https://www.youtube.com/user/bjornnyland
Kajastab väga edukalt Tesla rõõme ja probleeme, aga tundub, et Norras on esimesi rohkem.
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
arnis
HV veteran

liitunud: 18.07.2004
|
12.01.2015 06:06:14
|
|
|
Eks teeme siis kokkusaamise mõnel ilusal suvisel päeval kui aega on palju ja päike küpsetab õlgu.
Leia mõni moodne 90-110kW ringis sõiduauto, võib ka manuaal aga ilma siduri põletamiseta.
Oleme reaalselt Tallinnas ja kiirendus kuni lubatud sõidukiiruseni. Kui leidub, siis soovitan veel kellegi
kaasa võtta, kellel on ~120kW kapoti all. 142kW enam ei funka, proovitud
Muideks, Tesla kodukas sai endale uue disaini. Tundub, et töötab paremini. Vähem probleeme flashiga
_________________ Teen kodudes elektriasju korda. 40€/h. Anna murest märku.
Ooteajad hetkel suured (üle kuu)
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused. |
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
117 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
12.01.2015 11:23:53
|
|
|
| Ajasid füüsikas mõisted sassi. Kiirendusvõistlusel on üks teine asi väga oluline (kuigi lihtne füüsika, paraku siin foorumis seda parameetrit pole mainitud) ja Discovery saates (kahjuks linki panna ei saa) kus siis kaks suva võistkonda siis tuunisid oma kärusi ning mitte mootori kW pole need mis võidu toovad (võitis väiksema kW võistkond). Ja paraku pean kurvastama elektrikäulal on see parameeter kehvema näitajaga kui bensukatel. Seda kinnitavad ka rallisõitjad - Tesla ei ole praegu mitte heal kohal võidusõitu autode võistluses.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
SurfData
HV Guru

liitunud: 19.05.2006
|
12.01.2015 15:56:34
|
|
|
| arnis kirjutas: |
Eks teeme siis kokkusaamise mõnel ilusal suvisel päeval kui aega on palju ja päike küpsetab õlgu.
Leia mõni moodne 90-110kW ringis sõiduauto, võib ka manuaal aga ilma siduri põletamiseta.
Oleme reaalselt Tallinnas ja kiirendus kuni lubatud sõidukiiruseni. Kui leidub, siis soovitan veel kellegi
kaasa võtta, kellel on ~120kW kapoti all. 142kW enam ei funka, proovitud
Muideks, Tesla kodukas sai endale uue disaini. Tundub, et töötab paremini. Vähem probleeme flashiga  |
aga 2l mootor kus on kw rohkem ei kõlba?
|
|
| Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
 |
rex
HV Guru

liitunud: 09.01.2002
|
12.01.2015 20:34:32
|
|
|
Joonele tasub alati panna. See ei jookse kunagi mööda autokülge maha.
Tesla S on suvel isegi veerandmiilil kohal käinud:
http://www.drag.audiclub.ee/tulemused.php
Miilil lisaks Leaf ja iMIEV ka:
http://onemile.ee/?lang=et&page=tulemused
Aga eks ta nii olegi, et tehasepoolne lõppkiirus saabub suht kiirelt ja edasi järgneb kulgemini finišini. 0-50 on võrdlemisi sirge momendijoonega elektrimootori jaoks kindlasti etem variant. Just see, et tõstad jala ühelt pedaalilt teisele ja lähed. Ilma punnitamata ja teistega võistlemisele isegi suurt mõtlemata. Kes linnas V8 automaadiga sõitnud, teab tunnet.
|
|
| Kommentaarid: 249 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
228 |
|
| tagasi üles |
|
 |
arnis
HV veteran

liitunud: 18.07.2004
|
13.01.2015 05:24:30
|
|
|
Mootori litraaž ei ütle eriti midagi. F1 mootorid on 1.6, nendega vast ka ei hakka joonele panema
2l 123kW-ne 2kohaline summutita sportpüss massiga 987kg ei oleks samuti õige vastane.
Just. Elektriauto võlu ongi selles, et midagi ei punnitata, umbes sama kui tõesti mõne korraliku V8-ga
lendad foori tagant minema, ilma et mootor isegi poolpöördesse ajatud saaks.
Üks asi on h00rata mõnd 1.x TDI-d siis kui rongile vaja inimene viia. Teine asi on startida iga päev
igal ristmikul 98% juhtudel alati esimesena 10a järjest, ilma et pedaal pooles pöördes oleks.
Täna oli ainult 2 autot, kes fooristardist minust ette panid, kõvasti lärmav Subaru Rocca lähedal
ja luksuslik 4matic kirjadega loom hipodroomi ristmikul.
Aga noh, eilse ilmaga üle 35kW kahele rattale sisse pressida oli totaalselt võimatu, loomulikult 4vedu
Seda siis 9mm-se mustriga. Eesti keskmise 5mm-ga oleks paras vast kolmandaga startida
_________________ Teen kodudes elektriasju korda. 40€/h. Anna murest märku.
Ooteajad hetkel suured (üle kuu)
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused. |
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
117 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SurfData
HV Guru

liitunud: 19.05.2006
|
13.01.2015 12:37:55
|
|
|
| arnis kirjutas: |
Mootori litraaž ei ütle eriti midagi. F1 mootorid on 1.6, nendega vast ka ei hakka joonele panema
2l 123kW-ne 2kohaline summutita sportpüss massiga 987kg ei oleks samuti õige vastane.
|
2l ja 177kW, tühimass 1710kg ja täismass 2110kg
| arnis kirjutas: |
Just. Elektriauto võlu ongi selles, et midagi ei punnitata, umbes sama kui tõesti mõne korraliku V8-ga
lendad foori tagant minema, ilma et mootor isegi poolpöördesse ajatud saaks.
Üks asi on h00rata mõnd 1.x TDI-d siis kui rongile vaja inimene viia. Teine asi on startida iga päev
igal ristmikul 98% juhtudel alati esimesena 10a järjest, ilma et pedaal pooles pöördes oleks.
Täna oli ainult 2 autot, kes fooristardist minust ette panid, kõvasti lärmav Subaru Rocca lähedal
ja luksuslik 4matic kirjadega loom hipodroomi ristmikul.
Aga noh, eilse ilmaga üle 35kW kahele rattale sisse pressida oli totaalselt võimatu, loomulikult 4vedu
Seda siis 9mm-se mustriga. Eesti keskmise 5mm-ga oleks paras vast kolmandaga startida  |
Aga tead kui halva tunde see tekitab kui sõidad ja vaatad lumise ilmaga peeglisse ja näed et teised alles hakkavad startima. Kogu aeg mõtled, et no oli ju roheline tuli kui mina startisin
|
|
| Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
 |
rex
HV Guru

liitunud: 09.01.2002
|
|
| Kommentaarid: 249 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
228 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SurfData
HV Guru

liitunud: 19.05.2006
|
13.01.2015 14:13:43
|
|
|
ikka õhku imedes. Default tehase konf näiteks 160km/h autopiloodiga on 2900 pöörde juures.
|
|
| Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
 |
al101
HV vaatleja
liitunud: 29.08.2011
|
17.01.2015 20:19:50
|
|
|
Vaatan, et mõned mehed ei tea siin midagi mootorite jõukõverast.
Bensiini mootor kiirendab maksimaalselt ainult teatud pööretevahemikul, sõltuvalt mootoris,t näiteks 3000-5000, aga see täpne vahemik sõltub mootorist.
Kuid elektrimootoril on tema maks pöördemoment saadaval näiteks 0-5000 pööret, ehk siis väga oluline vahe.
Sellega jääb ära näiteks käiguvahetus, elektrimootor saab kogu aeg sõita ühe käiguga ja kergema käiguga, lisaks see, et see pöördemoment on maksimaalselt kogu aeg saadaval.
Näiteks 2,0 120kw bensu mootor pöördemomendiga 200Nm
samal ajal on 80kw elektrimootori pöördemoment võibolla 250Nm ja seda kogu aeg saadaval, bensukal ainult teatud pööretevahemikul ja ka seal on kõikuvus.
Ehk siis kui võrrelda vaid kw, siis madalamate kw-dega elektrimootor teeb bensukale ära kenasti.
Siin toodi välja bensiini kaevandamise energiakulu, aga nüüd võtke meie põlevkivi kaevandamise energiakulu?
Vanadest akudest uute tootmine on väga tülikas ja energiamahukas protsess, see pole midagi nii lihtne.
500 000km sul nüüd küll elektriauto akud ära ei sõida, ootame veel näiteks 5 aastat, siis näeme mida esimesed elektriautod teevad, need i-miev ja Leafid, siis näeme, kui kaua akud kestavad.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
17.01.2015 20:48:21
|
|
|
| al101, ära ei maksa unustada seda, et võimsus määrab ära selle, kui suure kiiruseni on võimalik seda massi kiirendada. ehk siis võimsus on ajaühikus tehtud töö ja töö on teepikkuse võrra jõuga edasi liigutatud mass.
|
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
al101
HV vaatleja
liitunud: 29.08.2011
|
17.01.2015 21:01:02
|
|
|
Sina ära unusta sellist asja nagu pöördemoment.
Asja ei saa võtta nii lihtsalt, et kw ja kõik ei ole nii, kiirendusel loeb väga palju pöördemoment ja antud hetkel on jutt 0-100 kiirendusest.
Leidub kuhjaga 1,9 81kw diisleid, mis teevad ära 2,0 100kw bensukatele, vot sulle sinu kw, põhjus lihtne, neil diislitel on kõva pöördemoment.
Pöördemoment on see, mida sa tunned, kui auto su kiirendusega istmesse vajutab.
ja sa ei arvesta praegu asjaoluga, et bensukas peab käigu raskemaks vajutama, elektrimootor ei pea aga käiku vahetama ja saab edasi kiirendada kergema käiguga ja vahe aina kasvab elektriauto kasuks kiirenduses.
Näiteks, elektriauto kiirendab esimese käiguga 0-100, bensukas aga peab 3nda ka panema veel näiteks, 1 käigu ülekanne siis sama mõlemal näiteks.
Ka tippkiirus ei sõltu pelgalt kw-st vaid kogu mootori dünaamikast ja jõukõverast, samuti auto massist.
Näiteks veoautode mootorid ei ole väga kõrgete kw-dega oma litraazi kohta, küll aga on neil suur pöördemoment, mis annab neil suure jõu koormat vedada, mida mõnel kõrgemate kw-dega sõiduauto mootoril ei ole.
Sa kipud ikka liiga lihtsakoeliselt olema kinni neis kw-des.
viimati muutis al101 17.01.2015 21:09:09, muudetud 3 korda |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
 |
p3000
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.09.2008
|
17.01.2015 21:06:56
|
|
|
poistele/meestele väike/suur annus testosterooni laupäeva õhtuks:
*Tesla Model S P85D vs BMW M4 Drag Racing
Spoiler 
*Tesla Model S P85D vs Lamborghini LP570-4 Super Trofeo Stradale Drag Racing
Spoiler 
nb! P85D D= dual engine
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
17.01.2015 21:13:58
|
|
|
| al101, tee endale palun selgeks, mida ikkagi tähendavad moment ja võimsus.
|
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
al101
HV vaatleja
liitunud: 29.08.2011
|
17.01.2015 21:21:15
|
|
|
Siin on Nissan Leaf 80kw ja kiirendus 11,5 sekundit 0-100
siin on peugeot 308, ka 80kw ja massid on samad kuid pöördemomenti on vähem ja kiirendus on 11,8 sekundit.
tippkiirus on küll parem, aga sellest pole praegu juttu ja sellistel kiirustel nagunii eestis sõita ei tohi ja elektriautol on pöörded tippkiiruse piirajaks, kuna rohkem käike pole tehtud, mis üle kiiruse laseks.
natas999, kui sa ei ole kursis, et ainuke asi ei ole kw, mis loeb, siis vii ennast palun kurssi, sa paistad autode alla üsna võhik olema ja jahud ainult oma kw-dest, vaata asja natuke kaugemalt ja uuri erinevate mootorite dünaamikaid.
viimati muutis al101 17.01.2015 21:23:31, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
al101
HV vaatleja
liitunud: 29.08.2011
|
17.01.2015 21:32:55
|
|
|
Mis mõte sellel lingil peaks olema? Sa ise ei saa sealt ju nagunii midagi aru ja hakkad siin tarka mängima, lootes ära panna, tehes ennast rumalaks sealjuures.
Ka seal on ära toodud, et parema pöördemomendiga auto hakkab teisest ette minema, kui tal on pöörded heas vahemikus.
Toon ka sinu toodud lingist väljavõtte.
Panid praegu endale ära.
Pöördemomendi olulisusest
Juhi seisukohast pöördemoment VALITSEB (ingl k. rules . Iga auto kiirendab iga käiguga täpselt nii kõvasti, kui palju ta vastavatel pööretel pöördemomenti arendab, kui maha arvata kiirusega kasvavad õhu- ja veeretakistus. Kiirendus järgib seega täpselt pöördemomendi kõverat ning on kõige suurem nendel pööretel, mis langevad kokku maksimaalse pöördemomendiga. Pöördemoment on ainuke asi, mida juht tunneb, ning võimsus hobujõududes on sealjuures kõrvaline näitaja. 300 lb-ft pöördemomenti kiirendavad 2000 pöörde juures sama kõvasti kui 4000 juures, kuigi valemi järgi on võimsus teisel juhul kahekordne.
Kõrgemad pöörded võimaldavad kasutada kergemat ülekannet, mis tähendab võimsuse paremat ära kasutamist kiirendamiseks ja nii saavutatakse parem kiirendus.
Elektrimootor tänu omale 0 algavale ja lõpuni jooksvale maksimum pöördemomenidle võimaldab just nimelt kiirendada kerge käiguga 0-100, lisaks 1 käiguga ,ehk siis puudub vajadus käiku vahetada mis omakorda tagab parema kiirenduse, kuna pole ajakulu käiguvahetusele.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
17.01.2015 21:37:46
|
|
|
| al101, ma tean väga täpselt, mida ma linkisin. lihtsalt see jutt hakkab ära tüütama juba, et väiksem võimsus on tegelikult võimsam kui suurem võimsus. loe sa parem seda vesiveski juttu, kus sul on 10x ja rohkem momenti, kuid olematu võimsuse tõttu on max kiirus sisuliselt null. võimsama mootoriga saab rohkem asju vedada kiiremini. ma ei vaidle siin mitte elekter vs sisepõlemismootor, vaid nõrgem vs võimsam mootor.
|
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
al101
HV vaatleja
liitunud: 29.08.2011
|
17.01.2015 21:57:26
|
|
|
Jutt on siin just nimelt elektri versus bensiini mootor.
Samuti on ka bensukatel vahe sees ja diisel versus bensukas, pöördemoment on väga oluline, sa ei saa sellest mitte aru.
Mina seletan sulle, et kõik sõltub täpsest mootori dünaamikast, sina vaatad aga ainult kw, mis näitab suurepäraselt sinu ignorantsust antud teemal.
Mina räägin ikkagi olukorrast, kus kiirus, millegi mõlemad autod kiirendavad on piisavad.
Ehk siis 0-100 kiirendavad näiteks mõlemad ära.
Ma ei ole kuskil öelnud, et vähem kw paremini kiirendab alati, aga kõik sõltub mootorist, on kuhjaga mootoreid, kus madalamate kw-dega mootor kiirendab paremini.
Sina ei saa aru,et pöördemoment on otsene jõud kiirenudsel, mitte kw.
Aga sa oled ilmselt tüüpiline inimene, kes loogiliselt mõelda ei oska ja mootori jõukõverast ei tea midagi.
Siin ka ehe näide sulle.
http://www.auto24.ee/new/model.php?id=3334&sr=1&td=1892482,1892489&m=3&sm=1
132kw diisel kiirendab paremini kui 149kw bensiin.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
17.01.2015 22:38:33
|
|
|
Tekitaks segadust juurde. Kokkuvõttes liigutab autot edasi ikkagi võimsus. Aga mitte see mis passi märgitud vaid see mis võimsuskõveral vastaval pöördel saadaval on. Kui panna elektri ja sisepõlemismootori graafikud üksteise peale siis paremini kiirendab mingil kiirusel see kummal vastaval pöördel joon kõrgemal on. Kuna elektrikas on lineaarne ehk max võimsus suht algusest saadaval siis madalal pöördel on tal kõva eelis. Kui bensukas hoida kogu tee punases siis on eelis temal.
Kuidas moment siis asjasse puutub? See ei ole mingi suvaline võimsusest sõltumatu joon vaid võimsuse ja pöörde korrutis. Kui sama momendi juures on pöörded poole suuremad siis on sama palju suurem ka võimsus ja sama palju parem ka kiirendus. Ehk siis sama moment 4000rpm juures kiirendab paremini kui 2000 juures sest samal kiirusel saab kasutada poole paremat ülekannet madalama käigu näol.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
al101
HV vaatleja
liitunud: 29.08.2011
|
17.01.2015 23:36:00
|
|
|
aga point on selles, et madalam käik on elektrimootoril kogu aeg sees, bensukas aga vahetab käike raskemaks.
Samuti ei saa bensukal hoida kogu aeg maksimum pöördemomendi peal pöördeid, kuna kiirendamiseks peavad need muutuma.
Ja kaua sa oma 4000 pöördega just madala käiguga ei sõida, üsna pea pead selle ära vahetama, kuna kiirenduspöörded saavad lihtsalt otsa.
Ja punases hoidmist mõtled pöörded põhjas? Seal ei kiirenda auto eriti, kõigil autodel tuleb käik enne maksimum pöördeid ära vahetada, sest seal hakkab pöördemoment langema, pluss mootorile ohtlik.
seega pead paratamatult käigu üles vahetama ja pöörded kukuvad näiteks 2500-3500 peale, sõltuvalt mootorist, elektrimootoril, aga seda ei ole ,see laseb ikka sama käiguga edasi ja vastavalt valitud elektrimootor laseb kenasti 5000 pöördeni välja.
Elektrimootor on bensukast igal moel üle, parema kiirendusega, kuna on parema pöördemomendi ja jõukõveraga, samuti on ta kõvasti ökonoomsem, kuna kasutegur on suurem.
Elektrimootoriga ongi kaks probleemi, kust sinna efektiivselt eletkrit saada ja talvel vajame autosse lisakütet, kuna elektrimootor ei tooda piisavalt sooja, nagu sisepõlemismootori puhul saime mootori soojust kasutada salongi kütmiseks.
Siit ka tõsiasi, et talvel ei ole elektrimootori kasutegur enam nii suure eelisega sisepõlemismootori ees, kuna peab salongi kütma ja akud on väiksema mahutavusega, aga mootor ise otseselt töötab siiski ökonoomsemalt ja eks sellele on ka lahendusi, kuidas kütta salongi.
Näiteks soojas kliimas on elektriautol tohutu eelis.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
 |
madoc
HV kasutaja
liitunud: 11.07.2003
|
19.01.2015 13:01:18
|
|
|
| al101 kirjutas: |
aga point on selles, et madalam käik on elektrimootoril kogu aeg sees, bensukas aga vahetab käike raskemaks.
Samuti ei saa bensukal hoida kogu aeg maksimum pöördemomendi peal pöördeid, kuna kiirendamiseks peavad need muutuma. |
Aga Leaf momendikõver hakkab kõrgemate pööretega langema, seega kaob kogu algne eelis ära.
| al101 kirjutas: |
Ja kaua sa oma 4000 pöördega just madala käiguga ei sõida, üsna pea pead selle ära vahetama, kuna kiirenduspöörded saavad lihtsalt otsa.
Ja punases hoidmist mõtled pöörded põhjas? Seal ei kiirenda auto eriti, kõigil autodel tuleb käik enne maksimum pöördeid ära vahetada, sest seal hakkab pöördemoment langema, pluss mootorile ohtlik.
seega pead paratamatult käigu üles vahetama ja pöörded kukuvad näiteks 2500-3500 peale, sõltuvalt mootorist, elektrimootoril, aga seda ei ole ,see laseb ikka sama käiguga edasi ja vastavalt valitud elektrimootor laseb kenasti 5000 pöördeni välja. |
Rääkides bensukatest, siis 1>2 vahetuse kukuvad pöörded kõige rohkem, aga mitte alla 4000, ülejäänud käiguvahetustega püsib NA bensukas üsnagi max lähedases võimsusvahemikus.
| al101 kirjutas: |
| Elektrimootor on bensukast igal moel üle, parema kiirendusega, kuna on parema pöördemomendi ja jõukõveraga, samuti on ta kõvasti ökonoomsem, kuna kasutegur on suurem. |
Ma olen sinuga nõus, aga 80kw bensukad pole üldiselt 1525kg tühimassiga. Elektriauto on kiirenduses seni üle sama massiga sisepõlemismootorist, kuni momendikõver ei lange.
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
arnis
HV veteran

liitunud: 18.07.2004
|
21.01.2015 04:15:21
|
|
|
Mootori maksimaalne võimsus on üks ja mootori maksimaalne vääne on veel ainult üks number auto primaarsetest näitajatest.
Neid primaarseid näitajaid on tosinajagu.
Mul on kogemusi üle 15 000km-i poole aastaga. Ma võin TOP3-e välja tuua (tähtsuse järjekorras):
1) Kui kiiresti on auto sõidukõlbulik? Suvel võib öelda, et hommikul ärgates BMW M4-ga saaks hoovist välja sõita 10 sekundiga,
elektriautoga võibolla 2-3 sekundit kiiremini. Talvel M4 võtab 30 sek kuni 5 minutit (aknad). Elektriauto 10 sekundit ja maksimaalne
kiirendus on saavutatud (aknad saab puhtaks nutitelefoni nupule vajutamisega). Kui telefonil aku tühi, siis maksimaalselt 2 minutit.
2) Kui kiiresti saab teostada reavahetust/kohapealt startimist/möödasõitu? Elektriauto puhul teoreetiline miinimum (inimese
lihaste ja silmade reageerimiskiirus) pluss 0,2-0,4 sekundit maksimaalse kiirenduse saavutamiseni. Sõiduautodel 1-4 sekundit ilma
eriliste lauch-control või siduriga mängimisteta.
3) Üleüldine usaldusväärsus. See, et elektriauto hommikul käima ei lähe, on samasuguses tõenäosusklassis, et tavalise sõiduauto
aku on hommikuks põhjendamatult tühi. Elektriautol muid võimalusi mitte käima minekuks olemas ei ole. Tavalisel sisepõlemismootoriga
autol on aga veel vähemalt 20 tüüpviga, miks see hommikul käima ei lähe (kõige tüüpilisemad on: halb kütus, külmunud kütus,
tuksis pump, tuksis pihusti, säde puudu, voolik katki, paak tühjaks varastatud, starter/pendiks katki, rihm/kett puruks, vända andur läbi).
Lisaks käivitusele on veel tõenäosus katki minekuks sõidu ajal. Elektriauto suurim ja suht ka ainukene üllatusprobleem on rehvi tühjenemine.
On veel tõenäosus, et üks esituli lakkab põlemast (kui on halogeen üldse), kojamehe mootor läheb katki vihmase ilmaga või et pikamaa
reisi ajal laadimispunkt ei tööta (kohalik voolukatkestus tormise ilmaga). Tavalisel sõiduautol on lootusetu ette lugeda, millised asjad ja
millise tõenäosusega võivad rikneda, mille tõttu sõit jätkuda ei saa; generaator, kett, rihm, vända andur, mõni küttepump (1-3tk),
küttefilter, tahmafilter, pihusti, liblikklapp, käigukast, rullik, paisupaagi korpus, sidur, kütus otsas (andur valetab), küttetrass lekib,
jahutussärk lekib, õli lekib, karterituulutus, tankla kütuse kvaliteet, rahakott jäi koju, õlisurve kadunud, kõrgsurvepumba rõhuregulaator,
vesilukk ja loomulikult kõik elektriauto mured otsa (sh tanklas pole voolu, kütust osta ei saa).
Ärme hakka rääkima sellest, et elektriautoga peab iga päev kiirlaadijates käima. Minu 16617km jooksul on autot tangitud
kiirlaadijas 25 korda (keskmine aeg 12,5 minutit) ja kodus 643 korda. 40% reisidest on pikemad kui 75km.
Iga hommik kui ärkad elektriauto omanikuna on sul alati paagis 11 liitrit kütust (Tesla puhul 40), auto tarbib maanteel 10, linnas 6.
Tanklad on iga 25km järel ja tankida saad 10 liitrit kui läheb pikemaks sõiduks. Kui päeva jooksul 10 liitrit ära ei kuluta,
siis ei lähe tankima, ei homme ega ülehomme ega ka kahe nädala pärast ega kahe kuu pärast. Hommikusi külmkäivitusi
pole olemas, mitte kunagi. Alati, ALATI istud sooja/jahutatud autosse, aknaid näppima ei pea. Samuti puudub külmkäivitusest
ekstra kütusekulu, ehk olgu kasvõi -30*C, ikkagi saad sõita 10l maanteel, 6l linnas, isegi kui sõidad 1-10 minutit.
On fakt, et suur protsent (eriti tudengid, õpilased) käivadki tanklates 10-15L kaupa. Rohkem kommenteerima ei pea.
| tsitaat: |
| 500 000km sul nüüd küll elektriauto akud ära ei sõida, ootame veel näiteks 5 aastat, siis näeme mida esimesed elektriautod teevad, need i-miev ja Leafid, siis näeme, kui kaua akud kestavad. |
Aku mahtuvus ei ole otseselt seotud ei ajaga ega läbisõiduga. Pigem sellega, millisel temperatuuril seda hoiustati ja milline on keskmise täidetus (ajaliselt kaalutud keskmine).
150 000km tulemused on juba olemas. 150 000 km läbimisel ekstreemselt aktiivses kasutuses ligikaudselt 20% kadunud.
Järgnevad 150 000 põhjustavad umbes 8% kao ja järgnevad 150 000 põhjustavad umbes 5% kao. Tagasihoidlikumal kasutamisel
väheneb väsimine peaaegu et kolmandiku võrra. Ehk siis odavklassi elektriautode puhul 30-35% poole miljoni puhul.
Kui arvestada, et 30% mahust kadunud=aku läbi, siis võib öelda, et pool miljonit odava elektrikaga saabki ainult.
Nüüd võta lahti sisepõlemismootorid ja uuri värki. Võtame terve Eesti kõik sõiduautod ükskõik kui vanad ja saame vaat kui palju neid "pool miljonit sõitnud":
http://www.auto24.ee/kasutatud/nimekiri.php?bn=2&a=101&aj=&l1=450000&ae=2&af=50&ag=0&ag=1&otsi=otsi
Justjust, see "miljoni kilomeetri mersu mootor" on ajalugu, ehk siis müüt tänapäeval. 400 000 kanti lagunevad enamik ära.
Võibolla mõned eeskujulikud diislid ainult, 1.9TDI, 2.5TDS, kuid needki vajavad meeletult õlivahetust nende kilomeetrite jooksul.
Selliseid isikuid, kes päevas sõidavad vähem kui 30km on arvatavasti Eestis juba sadatuhat (enamik linnakaid).
Neile sobivad ideaalselt Mitsubishi golfikärud, mis on 500 000 km-se läbisõiduga ja paaki mahub 6 liitrit.
Külmkäivitusi ikka veel ei ole. Vana mootor ei võta ka rohkem kütust ega ka töökindlus ei kannata.
Selline pooleldi ära mädanenud 15a vana golfikäru maksab vast 3000-4000€. Võrreldes 1.9TDI või TSI vms maksab
auto end kütuse arvelt 100% tagasi 30 000km möödumisel. Milline idioot ostab 200 000 km sõitnud disla primaarseks sõidukiks
kui logu golfikäru vs logu pesukaru on sama hinnaga.
Rondid elektriautod hakkavad väga edukalt vallutama tudengeid (ja paljusid madala sissetulekuga lühisõitjaid) 10a pärast
Tööl tööandja kingib pistiku ka veel, vapsee luksus, kalla ainult klaasipesuvedelikku juurde.
_________________ Teen kodudes elektriasju korda. 40€/h. Anna murest märku.
Ooteajad hetkel suured (üle kuu)
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused. |
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
117 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
21.01.2015 11:00:35
|
|
|
al101 ja elukaz pudrutavad karistamatult emotsioone ja muud pseudofüüsikat.
Antud link oli täiesti õigustatult antud, et kui veel pudrutate siis tehke seda füüsikat aluseks võttes. Teie jutt on kõike segamini naugu lasteaialapsel. Raske on millelegi viidata sest pool lauset on ühest kohast võetud ja teine pool ise juurde mõeldud.
Veelkord. Elektriauto, bensu ja dislaautol käitub moment, võimsus ja pöörded auto kiirendades täiesti ühtemodi. Teie topite siia emotsiooni. Lingil oli toodud väga oluline valem mis seob momendi, pöörded ja võimsused. Kui oma pseudoteadust siia veel pudrutate siis kõigepealt siduge oma väide selle valemiga.
Mis puutub kiirendamisesse siis on seal valemis peidus üks oluline lisaparameeter mida kaude on mainitud paraku ei ole keegi sellele tähelepanu pööranud. Selleks on auto mass - sama võimsuse juures kiirendab väiksema massiga auto kiirema ajaga.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
rex
HV Guru

liitunud: 09.01.2002
|
21.01.2015 12:51:17
|
|
|
| arnis kirjutas: |
3) Üleüldine usaldusväärsus. See, et elektriauto hommikul käima ei lähe, on samasuguses tõenäosusklassis, et tavalise sõiduauto
aku on hommikuks põhjendamatult tühi. Elektriautol muid võimalusi mitte käima minekuks olemas ei ole. Tavalisel sisepõlemismootoriga
autol on aga veel vähemalt 20 tüüpviga, miks see hommikul käima ei lähe (kõige tüüpilisemad on: ..., paak tühjaks varastatud, ...) |
Elektriautol lisaks: aku ära varastatud!
|
|
| Kommentaarid: 249 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
228 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
21.01.2015 13:12:28
|
|
|
Pseudofüüsika nagu kuskohas? Seal on ainult üks näpukas aga seletav näide korrigeerib selle kohe ära ja mis puudutabki sinu olulist valemit, ma eeldan et seda pead sa silmas:
Mida ma tahtsingi öelda et võimsus on momendi ja pöörde korrutis ehk sama momendi juures kiirendab auto paremini kui pöörded on kõrgemal sest võimsus on suurem.
Miks siis ei liiguta autot edasi ainult moment? Sest tegu on pöördemomendiga, aga auto liigub edasi sirgjooneliselt ja liikumine sõltubki sellest millise ülekandega see suunamuutus tehakse.
Ja kui kellelegi tuleb üllatusena siis pöördemoment enne ja pärast käigukasti on erinev mis tähendab et suvalisele mootorile piisavalt suure ülekandega reduktor otsa pannes saame sealt nii palju momenti kui hing ihkab, ainult et pöörded võivad kasutuks muutuda.
Elektriauto sõidukõlbulikkuse lisaks, juhe tuleb küljest ära võtta milleks kulub ka paar sekundit.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
arnis
HV veteran

liitunud: 18.07.2004
|
21.01.2015 16:43:36
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
Elektriauto sõidukõlbulikkuse lisaks, juhe tuleb küljest ära võtta milleks kulub ka paar sekundit. |
Hetkel see nii on tõesti. Elon hakkab varsti tegelema automaatse juhtme/pistikuga.
(idee tuli sellest, et auto oskab ennast ise ära parkida, aga laadima ei oska panna).
Hetkel tundub see samanaljakas kui liikumisanduriga koridorivalgustus, alguses on
kuidagi imelik, kuid kui stagnaaeg otsa sai, siis tundub, et see on ainuke võimalus
Kui sõidukisse istub rohkem kui 1 inimene, siis enamikes peredes kus elektriauto on
igapäevaselt kasutuses, pistiku eemaldab kaasreisija kohale istuv isik. Seetõttu kaob
see ajaline faktor päris paljudel juba täna.
Lisades vürtsi:
Induktsioonlaadimine on üks sarnane lollus nagu on vesiniku tootmine.
Mõtet ei ole ja tegelikult saab "puutevabaks" teha ka pesa/pistik laadimise.
_________________ Teen kodudes elektriasju korda. 40€/h. Anna murest märku.
Ooteajad hetkel suured (üle kuu)
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused. |
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
117 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
22.01.2015 11:09:33
|
|
|
Induktsioonlaadimisega on nii ja naa. Loomulikult on 100% puhas kontakt parim laadimine, kuid tänavatel seda alati tagada ei saa. Kontakt asfaldis võib ohutustehniliselt kui ka vastupidavuselt lumes olla ohtlik. Kui korralikult antennid ja täpselt lähedusse sõita siis on võimalik 80% laadimine ja trammi, bussi või muu masina laadimine võtab jumet.
Kõige rohkem tegi nalja moblade induktsioonlaadimine - sai kasutada täpselt samamoodi nagu kontaktiga adapteris, ainult kasutegur oli kehvake.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
p3000
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.09.2008
|
22.01.2015 11:39:43
|
|
|
Saksamaal on testimisel laadimine läbi linna tänavaäärsete elektripostide.
Ehk pargid ja torkad juhtme tänavavalgustusposti külge..
link
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
arnis
HV veteran

liitunud: 18.07.2004
|
25.03.2015 13:22:36
|
|
|
Pigem mitte üritada mõne sentimeetri kauguselt indutseerida.
Tesla puhul kaabel ikka originaalpessa (mitte põhja all).
Bussid ei saa suurt midagi sekundite jooksul peatustes.
Ja kilomeetrisele lõigule vasemähis laiali venitada on samakallis mõte
nagu sõita vesiniku peal.
30% suurem bussi aku on odavam kui igasugune indutseerimine.
Pealegi, nagu nii mõnigi on juba kartnud, siis ega see 135kW
SuperChargeri jaoks ei tule naljalt. Induktiivse süsteemiga oleks vaja
minimaalselt 150kW sisendvõimsust ja 30+kW läheb kaotsi. Reaalsuses
energia jäävuse seaduse kohaselt energia ei teki ega kao ja hetkel
need induktsioonifanaatikud unustavad, et 30kW on absurdselt palju sooja.
Isegi mobiiltelefonidel on soojaeraldumist tunda.
Isegi pistiku/pesa ühendusega on soojus pisikeseks probleemiks ja igaks juhuks
on ka seal termoandur olemas
UPDATE:
Kohekohe lisandub üsna hea meetod võitlemaks "range anxiety" sündroomiga.
Auto jälgib alati (isegi siis kui navi ei ole kasutusel) kui palju on akut, milline
on ilm, kus on laadijad, kas laadijad on tugevalt hõivatud ja hoiatab juhti, et kui
ta nüüd ei plaani laadima minna sinna-sinna, siis ta ei jõua enam kuhugi.
Teisisõnu kogemata ei ole võimalik enam akut tühjaks sõita.
Navi kasutamise puhul saab tuhandekilomeetrise tripi minutipõhiselt ära planeeritud.
Navi näitab, mitu minutit minimaalselt on vaja laadija juures oodata ning kui reis ei
ole antud tingimustega võimalik, siis see on selge enne reisi, mitte reisi ajal.
_________________ Teen kodudes elektriasju korda. 40€/h. Anna murest märku.
Ooteajad hetkel suured (üle kuu)
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused. |
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
117 |
|
| tagasi üles |
|
 |
H_K
Aeg Maha 2n

liitunud: 09.01.2002
|
|
| Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|
| lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|