Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
orange
HV vaatleja

liitunud: 02.11.2002
|
14.03.2004 14:25:38
pilet.ee |
|
|
www.pilet.ee
Ostsin eile siis endale Internetist kvartalikaardi. Nii jubedat keskkonda pole juba tükk aega näinud. Viimane asi, mille peale seal on mõeldud on, on pileti ostja.
Ma ei räägi sellest, et Netscapega (7.02) ega Mozillaga (Linux) ei näidanud viimaseid linke (edasi jm), pidin kasutama Operat.
Meeldetuletuse saamiseks ei saa anda oma e-maili aadressi, vaid tuleb luua mingi "kodaniku-e-maili-aadress". Mis mõtet on saada meeldetuletus pileti kehtivusaja lõppemise kohta aadressile, mida EI KASUTA?
Ma ei kasuta arvutit esimest päeva, kuid selles jõleduses "surfates" tundsin end täieliku idioodina.
Huvitav, kes on need IT-"geeniused", kes on suutnud maksumaksjate raha eest sellise abitu ja rõveda käki kokku keerata?
Võib-olla liialdan, aga mulle tundub, et mõistust pole selle asja juures küll kasutatud.
Kas kellelgi on ehk paremaid muljeid?
_________________ Ära tee teistele seda, mida sa ei taha, et sulle tehtaks! |
|
tagasi üles |
|
 |
Porno Parm
mugavuspagulane

liitunud: 30.11.2003
|
14.03.2004 14:58:56
Re: pilet.ee - hämmastav käkerdis |
|
|
orange kirjutas: |
Meeldetuletuse saamiseks ei saa anda oma e-maili aadressi, vaid tuleb luua mingi "kodaniku-e-maili-aadress". Mis mõtet on saada meeldetuletus pileti kehtivusaja lõppemise kohta aadressile, mida EI KASUTA?
|
irwe
sama siin
ma loobusin pileti ostmisest isegi
kuna ei tundnud vajadust raha raisata SMS peale
|
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
6 :: |
47 |
|
tagasi üles |
|
 |
Superglue
HV veteran

liitunud: 20.03.2002
|
14.03.2004 15:02:58
|
|
|
orange, Kasuta IE-d.
|
|
Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
58 |
|
tagasi üles |
|
 |
orange
HV vaatleja

liitunud: 02.11.2002
|
14.03.2004 15:07:43
|
|
|
Superglue kirjutas: |
orange, Kasuta IE-d. |
No miks ma siis ei või Mozillat või Netscape kasutada? Pealegi elab IE Windowsis, mida ma ei kasuta (enam). Asjaolu, et leht on loetav, funktsioneerib täielikult ja näeb "normaalne" välja ainult IE-ga, räägib selle loojate käpardlikkusest, ei muust.
_________________ Ära tee teistele seda, mida sa ei taha, et sulle tehtaks! |
|
tagasi üles |
|
 |
Porno Parm
mugavuspagulane

liitunud: 30.11.2003
|
14.03.2004 15:07:52
|
|
|
sama hea soovitus et kasuta Windowsi
mis siis kui mõnel on Linux?
kas see leht seal jookseb normaalselt Mozilla,Konquereriga?
|
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
6 :: |
47 |
|
tagasi üles |
|
 |
Superglue
HV veteran

liitunud: 20.03.2002
|
14.03.2004 15:16:17
|
|
|
orange, Saa aru et paljud lehed tehaks IE jaoks. Nii see on ja nii see jääb. Omaviga kes kasutab muud siis ja muudkui kisab et leht ei tööta.
|
|
Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
58 |
|
tagasi üles |
|
 |
Renka
HV Guru

liitunud: 01.04.2002
|
14.03.2004 15:23:33
|
|
|
Superglue kirjutas: |
orange, Saa aru et paljud lehed tehaks IE jaoks. Nii see on ja nii see jääb. Omaviga kes kasutab muud siis ja muudkui kisab et leht ei tööta. |
Kui leht tehakse ainult IE jaoks siis on 100% õigus kisada ja nõuda, et leht tehtaks ka muude brauseritega kasutatavaks ... eriti kui tegu on riigiasutusega kelle lehekülg peaks töötama 100% kõigil.
Tahad öelda, et kui ma teen lehe ainult Konqueroriga Linuxi all kasutatavaks siis see on kasutajate viga, et neil Linuxit masinas pole koos Konqueroriga?
Ma tõesti ei saa aru kuidas saab lehte teha ainult IE jaoks? Standardid on siiski olemas ja nendest peaks lähtuma veebilehe loomisel.
EDIT:
Sama hästi võin kodus uksekella panna 2-3m kõrgusele ... kui keegi ei ulatu seda vajutama siis see on tema mure ... kuigi minul on vaja, et inimesed seda kasutaksid?
_________________ There is no place like 127.0.0.1 |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
14.03.2004 15:51:53
|
|
|
Selle kodaniku E-maili aadressiga on nii, et see on sisuliselt kõikidel kodanikel olemas.
Ja küsimus pole üldse selles, kas sa kasutad seda või mitte. See on sul olemas, kui sul ID-kaart ja selle sertifikaadid väljastatud on - see tuleb ainult aktiveerida.
See e-maili aadress eksisteerib kahel ekvivalentsel kujul:
1) eesmimi.perekonnanimi_xxxx@eesti.ee , kus "xxxx" on suvaliselt genereeritud neljakohaline number (vajalik, kuna meil võib samanimelisi isikuid rohkem olla kui üks);
2) yyyyyyyyyyy@eesti.ee , kus "yyyyyyyyyyy" on sinu isikukood
Mõlemad aadressid tähistavad ühte ja sama kasutajakontot.
Nende aadresside puhul on oluline tähele panna järgmist, nende taga ei ole tegelikult klassikalist maili serverit. Kõik neile aadressidele tulevad mailid suunatakse automaatselt ümber kodaniku tegelikule mailiaadressile. Ehk siis, sissetulevad kirjad laekuvad sinu enda poolt määratud aardessile a'la kasutaja@hot.ee või orange@hanza.net . Samas kui Härra Vabariigi President või KAPO inspektor tahavad sulle kirja kirjutada, siis nad ei pea teadma sinu aadressi kujul orange@hanza.net, vaid kirjutavad sulle yyyyyyyyyyy@eesti.ee - see ongi selle aadressi mõte, et riik saaks oma kodanikuga suhelda.
*@eesti.ee maili konto aktiveerimine toimub minu mäletamist mööda kodaniku portaalis ja sinna taha saab panna vist isegi 5 aadressi kuhu kirjad suunatakse. Saab näiteks ka seda ära määrata, et edasi suunatakse ainult Digi-allkirjaga kirjad ning ülejäänud kustutatakse.
Ärge vinguge kogu aeg riigi poolsete infotehnoloogiliste uuenduste üle! Õppige neid kasutama! See on täiesti normaalne, et iga algus on raske ... Lõppkokkuvõttes võidame me kõik nii kui nii.
parandasin kirjavigu 2x
viimati muutis voyager_est 14.03.2004 15:55:05, muudetud 2 korda |
|
Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
tagasi üles |
|
 |
Westswamp
HV Guru

liitunud: 11.06.2002
|
14.03.2004 15:52:07
|
|
|
tsitaat: |
Meeldetuletuse saamiseks ei saa anda oma e-maili aadressi, vaid tuleb luua mingi "kodaniku-e-maili-aadress". Mis mõtet on saada meeldetuletus pileti kehtivusaja lõppemise kohta aadressile, mida EI KASUTA?
|
See ei ole aadress, mida aktiivselt kasutada. Selle aadressi regamisel tuleb määrata oma tegelikult kasutatav meiliaadress, kuhu kirjad ümbersuunatakse.
Nii, et rega see aadress ära ja kõik sinna tulevad kirjad suunatakse sinu lemmik meilile.
Täpsemalt siit: http://www.id.ee/pages.php/03020704,367 ja http://mail.eesti.ee/
|
|
Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
tagasi üles |
|
 |
orange
HV vaatleja

liitunud: 02.11.2002
|
14.03.2004 15:58:51
|
|
|
Kulla voyager est,
loe oma jutt veelkord läbi ja mõtle, kas selline tsirkus on normaalne instantsi puhul, mis tahab Sulle midagi müüa, ja võimalikult väheste kuludega ja lihtsalt. Pealegi veel nagu "poolsunniviisiliselt". Jään ikkagi oma seisukoha juurde, et tegemist on käkiga, mis tuleb korda teha.
Olukord, kus inimestele tuleb korraldada piletiostmise kursused POLE NORMAALNE. Kursust või täienduskoolitust
vajavad, minu meelest, hoopis müüjad.
_________________ Ära tee teistele seda, mida sa ei taha, et sulle tehtaks! |
|
tagasi üles |
|
 |
Volthezz
HV kasutaja
liitunud: 11.02.2004
|
14.03.2004 16:49:40
|
|
|
Praegu tundub küll et inimesed vajavad ka seda koolitust.
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
14.03.2004 16:58:42
|
|
|
orange, ei saa ju lõpmatuseni putkast paberitükke osta - progress on märksõnaks
kuigi jah ... progress on olevikus alati valus teema olnud
Ja ära muretse, nad teevad selle piletimüügi ligadi-logadi süsteemi lõpuks korda.
Aga see Kodaniku E-mail - seda ma kasutan aktiivselt ka muudeks toiminguteks juba tükk aega. Soovitan teistelegi - kokkuvõttes teeb elu lihtsamaks.
|
|
Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
tagasi üles |
|
 |
orange
HV vaatleja

liitunud: 02.11.2002
|
14.03.2004 17:28:42
|
|
|
voyager_est kirjutas: |
orange, ei saa ju lõpmatuseni putkast paberitükke osta - progress on märksõnaks
kuigi jah ... progress on olevikus alati valus teema olnud
Ja ära muretse, nad teevad selle piletimüügi ligadi-logadi süsteemi lõpuks korda.
Aga see Kodaniku E-mail - seda ma kasutan aktiivselt ka muudeks toiminguteks juba tükk aega. Soovitan teistelegi - kokkuvõttes teeb elu lihtsamaks. |
Seda minagi, paberitükid jäägu minevikku. Aga enne kui inimeste peal oma "loomingut" katsetada, tuleb see läbi mõelda, samuti võiks tutvuda teiste, analoogiliste portaalidega. On ju välja kujunenud teatud traditsioonilised tegevuste järgnevused autoriseerimiste ja maksmiste puhul. Mingeid jalgrattaid leiutada pole vaja.
Siit lihtsalt kumab läbi ideoloogia - mitte meil pole vaja müüa, vaid teil - osta.
_________________ Ära tee teistele seda, mida sa ei taha, et sulle tehtaks! |
|
tagasi üles |
|
 |
A_Armonk
HV kasutaja
liitunud: 23.03.2002
|
14.03.2004 22:48:33
|
|
|
See teema kipub nagu veidi arvutitest välja minema. Aga noh:-
Erafirma teeb nagu tahab ja riskib, nagu tahab. Muuseas, Hansapanka saab Netscape'iga sisse. Avalik võim: riik, omavalitsus, aga ei tohi Øhtki firmad teise ees soosida. Seega PEAB tegema lehed mitmele lehitsejale ja vast ka mitmele OSle (Windows, Mac, Linux). Avalik asutus on meie volinik ja igaüks meist on sama kaaluga (eraäris on rikkamad suurema kaaluga). Loomulikult ei pea ta tegema asju kõige-kõige vanemate versioonide jaoks.
Aga noh, Tallinna piletitega on ju see häda, et keegi lihtsalt tahtis uhkustada: meil käib asi interneti teel. Ega see uhkustaja (need uhkustajad) tegelikult arvutitmaailmast suurt jaga, korralikust ratsionaalsest asjaajamisest ka mitte. Noh, Tallinnas on käkke tehtud mitte üks, vaid umb 35 aastat... Ja see oskamatus puutub meisse siin küll, selle kallal tasub iriseda. Mõni asjatundlikum võiks linna asjatundmatusest püüda isegi trükiajakirjandusse kirjutada!
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
Porno Parm
mugavuspagulane

liitunud: 30.11.2003
|
14.03.2004 23:10:49
|
|
|
pmst jah see emaili värk seal on siiski nagu hammaste ravimine tagumiku kaudu
mõtetult keeruline
kuna sa niigi sisse logid juba milleks see ajuk*pp veel?
aga pmst see IE hype
vaskkoloss savijalgadel?
praegu investeerid tuhandeid et tulevikus asi ümber teha jälle
aga samas vaadates neid valitsuse tegemisi ja kolimisi on neil vist pohh mis rahva rahaga tehakse
ja rahval ka niikuinii
|
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
6 :: |
47 |
|
tagasi üles |
|
 |
Riverside
HV kasutaja
liitunud: 16.09.2002
|
15.03.2004 03:09:09
|
|
|
Ma ei näe mingit põhjust, miks peaks ühistranspordi kuukaarti siduma ID-kaardiga. See et on olemas selline plastjublakas, mida igale poole sisse toppides on võimalik tuvastada selle omaniku isik lihtsal ja (loodetavasti ka) turvalisel moel, on muidugi tore, eriti kui tulevikus saab ID-kaarti siduda autojuhilubade, panga- ja kliendikaartidega, aga see mis pull meil praegu toimub, väljub mõiste "normaalne" piiridest.
1) Kadunud paberkaardid olid juba piisavalt turvalised, kuna vähemalt viimasel ajal pole kuulnud kedagi kurtmas, et neid võltsitaks.
2) Peab alati kaasas kandma ID-kaarti, kui see peaks kaduma/varastatama on jama, kuukaardi võisid lihtsalt uue osta, ID-kaardi kaotamisel on olukord sama mis uue passi taotlemisel.
3) Oma isikukoodi ütlemist/avalikustamist suvalisele putkamüüjale ma küll turvaliseks mooduseks ei pea.
Lõppkokkuvõtteks on muidugi tore ja igati normaalne nähtus, et kuukaarti saab osta ka internetipangast ja mobiiltelefoniga (kuigi mina ei pidanud igakuist putkast ostmist ka eriliseks pingutuseks), aga paberkaartidest loobumine nii äkitselt küll õige tegu pole, eriti kui süsteem on põhimõtteliselt alles testimisjärgus (arvestades kõikvõimalikke vigu, mis selle juurutamisega kaasnenud on).
|
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
 |
konn
HV veteran

liitunud: 02.08.2003
|
15.03.2004 07:56:03
|
|
|
pileti ma sain ostetud mozillaga (kasutades autentimist hanzaneti kaudu) ainult et seda sms-i mis ma aktiveerimise ajaks tellisin pole ma saanud
aga ma soovitaks muretseda tagalikult hoopis millegi muu p2rast. see on see, et olgu see pilet kuitahes kenasti ostetud, nagunii ytleb p2rast t2di trammis, et sorry, sinu kohta meil andmebaasis midagi pole vms. enne kui mulle pole t6estatud vastupidist olen seisukohal, et asja tegid ymmarguse peaga windoosa mehed, a la leht on ASP, server on IIS jne :p
aga kogu see eesti.ee asi on omaette eriliine jultumus. internet areneb terve m6istusega vabatahtlike progejate t66 arvel ja nüüd ronivad natsionalistid sellele nelja jalaga selga ja hakkavad seda oma r2pasteks m2ngudeks kasutama
Tiigrikutsikas, sinu jutt on muidugi 6ige, aga vaata... ID kaadi omandamine on "vabatahtlik". kuna aga pursuid on otsustanud, et k6ik peavad selle omale tegema, siis sunnitakse yksk6ik milliste meetoditega. esimene on siis see nüüd, "v6ta aga omale vabatahtlikult ID-kaart, muidu s6idad bussis ulmelise hinnaga"
|
|
Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
41 |
|
tagasi üles |
|
 |
Domeen
HV vaatleja

liitunud: 20.10.2003
|
15.03.2004 09:25:16
|
|
|
Renka kirjutas: |
Sama hästi võin kodus uksekella panna 2-3m kõrgusele ... kui keegi ei ulatu seda vajutama siis see on tema mure ... kuigi minul on vaja, et inimesed seda kasutaksid? |
Nüüd paned Sa natuke mööda... Pigem paned Sa uksekella tavalisele kõrgusele ja ei mõtle, kas invaliidid seda vajutada saavad. Ehitad oma majale trepi ja ei mõtle, kas ratastooliga üles saab (see polnud mingi halvustamine kellegi või millegi aadressil, lihtsalt ligikaudne 95%-5% kasutajate suhte võrdluse näide). Pole midagi teha, ühiskond pole veel piisavalt arenenud, et osata mõtelda erandite (mida mitte-IE hetkel kahjuks on) peale. Standarditest pole ilmselt keegi neist midagi kuulnud, sest "saab ju ka ilma teha". Lähtutakse hoopis eba(rd)standardist IE . Sest seal ju töötab , seega on standardijärgne  .
_________________ Press Ctrl-Alt-Delete to login. Press Start to logout. To connect, click Work Offline. |
|
tagasi üles |
|
 |
Raiku
HV Guru

liitunud: 13.11.2001
|
15.03.2004 09:53:01
|
|
|
konn kirjutas: |
ID kaadi omandamine on "vabatahtlik". |
Väljavõte lehelt www.pass.ee:
tsitaat: |
Isikut tõendavat dokumenti taotlema hakates tuleb Teil esmajoones taotleda ID-kaarti (isikutunnistust).
Väljavõte Isikut tõendavate dokumentide seadusest:
§ 5. Eesti kodaniku dokumendikohustus
(1) Eestis püsivalt viibival (elaval) Eesti kodanikul peab olema isikutunnistus.
(2) Isikutunnistust ei pea olema käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetatud alla 15-aastasel Eesti kodanikul. |
_________________ Честных психов можно не лечить... |
|
Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
tagasi üles |
|
 |
Renka
HV Guru

liitunud: 01.04.2002
|
15.03.2004 10:06:25
|
|
|
veelkord üks juhtum www.pilet.ee keskkonnast:
Raamatupidaja otsustas oma alaealistele (alla 15a) lastele kuukaardid osta. Kõigepealt vaatas R-kioski müüa talle suurte silmadega otsa, et mis imeasja ta tahab saada - ei müünud midagi, andis hoopis voldiku ja ütles, et ostke www.pilet.ee'st. Kusjuures see R-kioski putka oli www.pilet.ee's märgitud kui ID piletit müüvaks putkaks. Olgu netiühendus ilusti käepärast võtta - proovis siis www.pilet.ee kaudu osta. Tegi kõik ilusasti juhendite järgi ja toksis siis lapse isikukoodi vajalikku kohta - valis siis autentimise Hanza.net kaudu - toksis paroolid vajalikku kohta ja hüppab ette error: tehingut ei ole võimalik sooritada. Niimoodi tööjuures kõikide masinate taga - OK saame aru - jagatud võrk - äkki selles asi. Proovis seda siis ka kodus kus Elioni kodutöö pakett - ikka sama jama. Helistas klienditeenindusse - seal öeldakse, et kõik on korras - nende poolt küll miskit probleemi pole. ... edasi ei teagi mis sai
_________________ There is no place like 127.0.0.1 |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
 |
konn
HV veteran

liitunud: 02.08.2003
|
15.03.2004 11:32:27
|
|
|
Raiku, see on siis kui hakkad taotlema. kui aga pass veel kehtib (mul näiteks 2011 aastani) siis on selle asjanduse tegemine kirjade j2rgi vabatahtlik. sunnitakse aga nende alatute meetoditega.
|
|
Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
41 |
|
tagasi üles |
|
 |
Raiku
HV Guru

liitunud: 13.11.2001
|
|
Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
tagasi üles |
|
 |
konn
HV veteran

liitunud: 02.08.2003
|
15.03.2004 11:41:24
|
|
|
kui sa n2itad kus oli riigiteatajas selline koht mis ütles et kellel kehtivad passid mingu ID kaardi j2rele siis usun
|
|
Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
41 |
|
tagasi üles |
|
 |
Raiku
HV Guru

liitunud: 13.11.2001
|
15.03.2004 12:06:01
|
|
|
konn kirjutas: |
kui sa n2itad kus oli riigiteatajas selline koht mis ütles et kellel kehtivad passid mingu ID kaardi j2rele siis usun  |
Vägagi demagoogiline ettepanek... ma näitasin juba, et seaduses on kirjas, et
ISIKUT TÕENDAVATE DOKUMENTIDE SEADUS kirjutas: |
§5. Eesti kodaniku dokumendikohustus
(1) Eestis püsivalt viibival (elaval) Eesti kodanikul peab olema isikutunnistus.
(2) Isikutunnistust ei pea olema käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetatud alla 15-aastasel Eesti kodanikul. |
Lõige 2 sätestab ära isikuteringi, kellel ei pea olema isikutunnistust ja seal ei ole mainitud passiomanikke.
Sama seadus sätestab eespool:
tsitaat: |
(2) Käesoleva seaduse alusel väljaantavad dokumendid on:
1) isikutunnistus;
2) Eesti kodaniku pass... |
Selle tõin ma välja selle jaoks, et kui sa hakkaksid väitma, et ka pass on isikutunnistus. Pass ja isikutunnistus (ID-kaart) on mõlemad isikut tõendavad dokumendis, kusjuures pass on reisidokument ja isikut tõendav dokument välisriikides.
_________________ Честных психов можно не лечить... |
|
Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
tagasi üles |
|
 |
Westswamp
HV Guru

liitunud: 11.06.2002
|
15.03.2004 12:15:34
|
|
|
konn kirjutas: |
kui sa n2itad kus oli riigiteatajas selline koht mis ütles et kellel kehtivad passid mingu ID kaardi j2rele siis usun  |
Aga palun: https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=697053
tsitaat: |
§5. Eesti kodaniku dokumendikohustus
(1) Eestis püsivalt viibival (elaval) Eesti kodanikul peab olema isikutunnistus. |
Nii, et kui sul on reisidokument, tore, aga ID-kaardile tuleb sul ikkagi järgiminna. Seadusandja lihtsalt ei ole sinu õnneks sanktsiooni seaduse rikkumisele kehtestanud
Edit: Näh Raiku jõudis ette
|
|
Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
tagasi üles |
|
 |
|