[dohc-48v12]

panin tähele et üks HV kodanik müüb ühte paari, kahju et endal pole vaba raha, oleks ära ostnud.

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=613338

[MarkoP]

[HDTanel]

MarkoP, koos tollimaksude, käibemaksudega tuleb tiba alla 400€ siiski. Kuskohast ta 260-ga saad ma ei tea.

[MarkoP]

[Avot]

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=613338, oleksin kohe ära ostnud, kui paar kuud tagasi oleks myygis olnud! nüüd ootan oma Kit2 juba ära. Enam ei ole kaua oodata!
Soome tellides, läks maksma Kit2 = 364 e.

Selline on väidetavalt pildi vahe DK1 ja Kit 2: http://www.oculusvr.com/wp-content/uploads/2013/06/800vs1080.jpg ja
http://imgur.com/7q9UzAD

Esimesed Kit2 siis varsti teele. Juba on ka kuulda hilinemisest! Mina julgen arvata, et saan alles augusti löpus. Hea et ära tellisin. Söön oma mytsi ära, kui ennem järgmise aasta jõulu CV versioon myyki tuleb!?

https://developer.oculusvr.com/forums/viewtopic.php?f=26&t=10044

Ootus tunne on sellline http://i.imgur.com/pKP7nSt.gif

[cubedude]

[Avot]

Nagu mainisin, siis "vaba müügi" versioon on minu meelest ikka päris kaugel veel! Ennem jagatakse Kit2 laiali ja hakatakse alles tulemust arendajate poolt ootama. Alles siis saab tootmist lõplikult paika panna, ning alustada müüki jne... Arvsse võttes, kui palju siis korraga ette tellitakse, on aasta 2016 käes :D
Kui praegu on tellitud Kit2_de, 45 000. Siis julgen arvata, et peale Kit2 videoid ja mängu kogemuste reklaami, mis varsti ilmuma hakkavad, tuleb CV versiooni ette tellimiste määr VÄGAGI SUUR!
Minu meelest kogu "protsess" on mängumaailmale täielik läbimurrak, mis võtab aega. Paar aastat tagasi alustati ju garaazist! :D Kui Fb i oleks praegu raha alla panemas, oleks nutune seis varsti käes :wink: Fb kaup oli seega igati õige lahendus.

[2ndalpha]

[Avot]

Muidugi oleksid nad ka ilma Fb hakkama saanud. Lihtsalt asi oleks PALJU rohkem aega võtnud. Kõik muutused oleksid valusamad olnud jne... Ja massi toodangu alustamist täiesti uue tootega, siis räägime miljardeist, mitte miljoneist!

Selle võrra mida olen lugenud ja videoid vaadanud, peaks DK2_ga, juba päris korraliku mängukogemuse saama.

[Viilutaja]

Krt, minumeelest vihjati, et see consumer versioon tuleb kohe kohe peale KIT2'te et ärge rutake seda KIT2 ostma. Nii 2014 jõulud või 2015 Q1.
Kuid nüüd kui see tuleb alles 2016 suveks-jõuluks... cmon

[Aeron]

2015 Q1 pidi tulema kui viimati uurisin. Kui kelllegi on värskemat infot kuupäevade kohta, siis laduge lagelda. 2016 korral ostaks DK2 isegi...
Juulis pidid hakkama saatma neid juba ju. Any day now...

[eShelobik]

Seda te ei karda, et pikemal tarbimisel miski reaalne ajukahjustus võiks tekkida? Ma ei kujuta küll ette , et hakkaks hommikul mängima ja õhtul lõpetaks, selle ajaga peaks igasugune reaalsustaju täiesti läinud olema ...

[Aeron]

Seal on teised probleemid. Meie unetsükkel on seotud silma närvidega, mis reageerivad päevavalgusele ja reguleerivad melatoniini tootmist. Kui meie silmad adekvaatset infot päeva-öö tsükli kohta ei paku, siis läheb meie rütm segi. Peab seega manuaalselt jälgima ja ise reguleerima - andma kehale võimaluse kohaneda jne.
Oculuse puhul on üks huvitav näht mida ma märksin see, et ajataju ei ole üldse. Päeval on väga mõnus mängida, sest ei teki seda tunnet, et raisk nii ilus on väljas, et tahaks õue minna jalkat vms mängima. Ohtlik Öösel ei saa aru, et öö on. Võtad prillid ära vaatad - oh crap, kell on 4. Ise olekspakknud et hakkab 23 ehk saama õhtul...

[cubedude]

[Avot]

Mina lugesin viimati, CV1 tuleb 2015 Q2.(otsisin aga linki ei leidnud enam). E3, aga mainiti ka esimest korda, et ennem 2016 peaks kõik ok olema!?
Ka siin mainitakse, et aastaks 2016. http://betanews.com/2014/05/02/oculus-rift-launch-date-officially-confirmed-for-2015/
Minu närv vastu ei pidanud ja tellisin endale juba märtsis KD2 ära. Seda jöuab veel praegune arvuti ringi ajada. 1920x1080 kokku (kummalegi silmale siis: 960x1080).
Väga huvitav oleks teada millise resoga tuleb CV1!? Kardan et 4k puhul peab ka uue arvuti ostma!

[Scart]

[Avot]

Scart.

Unustada on lihtne!
Fakt on see, et ilma Fb veniks tuleviku tellimuste täitmine vääääga aeglaselt :D

[londiste]

kust otsast see fakt on?

[Avot]

Londiste, ei taha pahasti öelda aga kui mingi arusaam on tulevastsest mastaapidest, siis peaks asi arusaadav olema. Yksi selline väike firma ei suuda ära majandaada maailma laiuseid tellimusi jne.
Teiseks Fb tasemel Oculuc Rifti kasutmaise võimalused on väga suured! Oculus Rift tahab ja peabki laiendama oma võimalusi ka kaugemale, kui ainult mängud. Selle kohta on netis palju infot ja ei hakka siia linke riputama. Kellel huvi leijab ise.
Näiteks minul on vägagi suur huvi selle vastu, kuidas tulevikus saab Fb kasutada riftiga. Virtuaal maailmas sõpradega suhelda, vaadata naisi jne.. :wink:

üks näide: https://www.youtube.com/watch?v=SsQT3mbvVWY&feature=youtu.be

[Aeron]

:wank:

[Avot]

Aeron :D

http://www.liveleak.com/view?i=e98_1378602734&comments=1

[londiste]

tea nüüd. virtuaalne porno võib osutuda palju väiksemaks argumendiks kui sa arvad.

[Aeron]

Porno on olnud ajalooliselt 3d jaoks oluline driving force. Suht failinud so far.

[sukelduja]

Konkurendid ka ei maga. Sony ressursside juures on ajakulu prototüübist tooteni kindasti lühem.
http://www.techradar.com/reviews/gaming/project-morpheus-1235379/review

[Avot]

[quote="londiste"]tea nüüd. virtuaalne porno võib osutuda palju väiksemaks argumendiks kui sa arvad.[/quote]

Mina ei arva midagi. Lihtsalt pornot oleks ka tore sellega vahest vaadata :D

[Aeron]

Neid konkurente on veel rohkemgi ,kui ainult Sony.
... ja ma ei ole kindel, et Sony'l rohkem raha on ning veel suurem probleem on platvorm ja reso. Konsoolidel sa 1080p @ 60 fps ju ei tee ja see on bare minimum suht. Oculus tuleb ilmselt suurema resoga juba. VR on ka selline valdkond kus 4k on täiesti teema juba. Selle jaoks on veel rohkem rauda vaja.
Softi poolest , mängunduse vaates, 1st party devide vaates on Sony muidugi heas seisus.

[sukelduja]

[Aeron]

Ta võib ju seksikas välja näha, aga kui seal all on ps4, mis ei saa 1080-gagi hakkama @ 30 fps, siis ma oleks üsna skeptiline mängimsie seisukohast.
Tulevad need detailid kenasti sealt alla kuskile 720p peale ,mis 1cm kauguselt silmast on horror. Elame näeme muidugi...

[Avot]

Siis on ju täitsa jama kui ps4! 1920x1080 ja 60 fps ei suuda!? Isegi 60 fps on minule alam piir! Kas on töesti nii, et näiteks Battlefield 4 ei tööta ps4 peal 60 fps ???
Vabandan et kysimus vales teemas aga kui jutuks tuli siis lihtsalt huvitav.

[londiste]

semi-ot:
bf4 ps4l on 900p. fps osas:

[excalibur]

Küsin vahele... kas seal preorderit on mõtet teha?
Pean silmas seda, et millal reaalne reliis on? ei viitsiks aasta pooldeist oodata.
ametlikud ajad lükkuvad ja lükkuvad

[londiste]

excalibur, tellimise leht ütleb hetkel, et alates sept 2014. vaevalt, et täpsemalt keegi praegu öelda oskab.

[Avot]

excalibur, mina julgen arvata, et kui praegu tellid saad oktoobri alguses kätte. Aga kui esimesed kasutajate videod tulevad DK2 kogemustest, siis peale seda järjekod pikeneb tunduvalt. Arvesse vöttes, et CV1 kohta pole veel ydse midagi kuulda jne.. Ise ARVAN, et CV1 ei tule enne 2015 sygist vabalt myygile + veel järjekord mis siis tekib ...

[Aeron]

Krt oleks isu tellida vist ikka... mõteln selle peale.

[Viilutaja]

Sama siin. Olgugi, et pole rauda kus seda jooksutada
Aga siis on hea põhjendus selle ostmiseks olemas. Muidu seisab kasutult 360 eurone junn

[excalibur]

Nii tellitud
vaatame mis saab... ja millal saab

[Avot]

Kui kunagi CV1 valmimis päev teatavaks tehakse, siis usun, et ennem seda saab DK2_e veel ilusti maha müüja. Nii et väga suurt "kahjumit" vaevalt synnib. Mina vähemalt lohutan ennast sellega (ja muidugi naist ka!)

[Gotmilk]

Oh ma olen siin päris pika arutelu maha maganud. Tagantjärge targutan, et see mis Avot facebooki kohta rääkis on 100% õige. Oculus on ise kordades öelnud, et Facebooki tugi annab neile võimaluse teha asju mida nad ennem pidasid võimatuks. Samuti on Sony-ga konkureerimine lihtsam. Facebooki rahadega on Oculus juba palganud maailma parimaid insenere , carbon teami, ja mängu disainereid, et hakata ka ise first party contenti looma. Et oma visioon ellu viia oli neil tõepoolest miljardeid vaja sest VR-il on ainult üks võimalus. Kui teevad sita consumer versiooni siis oleme jälle tagasi 90ndates kus kõik kes seda proovisid pidasid seda mõttetuks. Facebooki raha annab neile võimaluse teha paris võimalik seadeldis, et maksimaliseerida VR-i mainstreami minemise võimalust. Samuti julgustab see developereid kes enne ei julenud VR vallas ka midagi ette võtma kuna Oculuselt on võimalik saada rahaline tugi.

VR ja 3D telekate vahe. Paljud kriitikud on öelnud, et 3D tv on fail ja VR tuleb ka sellepärast fail. Oculus on selle kriitika peale vastanud ,et 3D filmid ei ole kunagi olnud asi mida rahvas on tahtnud. 3D filmid on pigem välja mõeldud hollywoodi ja teleka tootjate poolt kuna selles vallas pole innovatsiooniks enam ruumi. VR aga on jällegi asi millest rahvas on kogu aeg fantaseerinud. Esimesed katsetused pärinevad 70ndatest. 90ndatel arvati, et asi jõuab mainstreami ja haibiti seda ülesse kuid tehnoloogia oli käkk. Nüüd on VR-il võimalus kuna tehnoloogia on järele jõudnud. Erinevalt 3D telekatest ja filmidest on VR tehnoloogia millest inimesed on juba pikalt unistanud.

Ja miinimum 60 kaadrit on tõstetud nüüd 76 peale. Oculuse DK2 on low persistance ekraani tehnoloogia mis kaotab motion bluri-i ära. Miinuseks on sel see, et ta nõuab veel suuremat fps-i. Kui sul mäng 60 peal jookseb siis hakkab ekraanil nägema musta flickerdamist. Et puhast pilti näha peaks mäng minimaalselt jooksma 76 peal. Soovitatav on 90. See pidi olema sweet spot. Ma arvan, et Sony peab oma headsetiga PS4 küljest lahti tulema kui tulevikus Oculusega konkureerida tahab. PS4 ei võimalda oma jõudlusega konkureerida. Isegi nende praegused demod on väga lihtsa välja nägemisega. Natuke stiliseeritud ja väldivad AAA mängu visuaali.

Consumer versiooni välja tulekust niipalju, et mitte keegi peale Oculuse siin maailmas ei tea millal consumer välja tuleb. Need spekuleerivad artiklid on kõigest click and bait, et meelitada inimesi lugema. Ma võin samamoodi pakkuda, et consumer tuleb 2015 q1 või q2 kui ma võtan arvesse kõike mida oculusest seni tean ja ise loogiliselt mõtlen.

Resolutsioonist. Niipalju on kinnitatud, et CV1 tuleb suurem kui 1920 x 1080. Aga ma ei usu, et esimene versioon päris 4k-ni välja ulatub. Need ekraanid oleksid ka järgmine aasta liiga kallid, et Oculuse 300-400 dollari hinna sisse jääda. Võibolla on seda pigeb oodata CV2 versioonis.

[Aeron]

See on nii.

[londiste]

vr oli suures osas 90ndate alguses olemas. puudu oli contentist (mis on ka täna probleem), lisaks tõstatati too hetk ka füüsilise ja vaimse tervise aspekt. samuti oli olemas 3d, mis aga hinna ja nõuete tõttu oli kasutusel vaid (high-end) professionaalses kasutuses. 3d varjusurm 90ndate lõpus oli tänu lcd eeldatust aeglasemale arengule ja crt natukene liiga ootamatule surmale - ekraanid ei jõudnud piisavalt kiirelt areneda, et 3d kasutatav oleks. niipea kui see võimalikuks osutus, tuli 3d tagasi. polariseeritud 3d-ga on lihtsalt natukene teised lood.

fps ja refresh rate ei pea olema 1:1 seotud.

ma näen endiselt vr-il küsimusi rohkem kui vastuseid.

3d vs vr on mitme otsaga asi. erinevalt praegu levivast 3d tehnoloogiast on vr oluliselt rohkem nišitoode. kui me räägime mängude kontekstis, siis hästi töötab 1st person vaatepunkt ja soovitavalt mõni istuv asend (igasuguste masinatega sõitmine, eriti simud, nagu ralli, kosmosesimud jms). 3rd person, topdown jms vaatepunktid ei tööta sama hästi (töötavad paremini näiteks 3d-ga).

milline muu content sinna veel tuleb? conferencing võib-olla. filmid tänasel kujul ei võida vr-ist suurt midagi ja sellesuunaline areng on raske.

ma ei oska head võrdlust tuua. mõningate mööndustega võrdle vr-i näiteks kinecti või laiemas mõistes motion trackinguga. tegemist on mitu aastat olemas oleva asjaga, mis töötab, aga kasutusala pole kaugeltki oodatud kiirusega laienenud.

lisaks, pikema kasutamise füsioloogilised ja psühholoogilised efektid on täna veel teadmata. karbi peale võib ju kirjutada, et üle 40 minuti järjest mitte kasutada, aga mis juhtub kui regulaarselt näiteks 6h päevas rift peas veeta?

[Viilutaja]

Kui kellelgi varsti Dkit2 peaks postkasti potsatama siis võibolla laheke inimene kutsub enda poole demoma?
Minu poolt

[cubedude]

[Aeron]

londiste, filmi vaadata oculuse dk1-ga juba pea-aegu, et sai. Ma arvan,et cinama on the go osas on see väga mõnus nt pikkadel lendudel/bussisõitudel.
Samuti on juttu olnud virtuaalsest turismist + lugematu hulk raknedusi tööstustes - medistsiin, sõjavägi jne. Seda siis rääkides füüsilisest seadmest ja selle rakendusest.
Mängudse osa saab kindlasti olema oluline, sest juured on siin ning tänapäeval on rauda, et sinna luua häid elamusi, aga ma ei oleks üllatunud, kui gaming ei saaks rifti peamiseks raha allikaks.

[Gotmilk]

londiste

Dactyl Nightmare oli 90ndatel VR mäng mida inimesed said proovida igasugustes arcade mängutubades. https://www.youtube.com/watch?v=v6t69mp0ZhE Selle fps oli nii kohutav, et üle 5 minuti keegi seda naljalt ei mänginud. Kui võrrelda contenti puudust tänasega siis Oculusele on tänase päevaga tehtud rohkem demosi ja katsetusi kui kokku VR industry-le 20 aasta jooksul kokku.

Mis nišitootesse puutub siis see ongi peamiselt põhjuseks miks Oculus suurema osa oma energiast praegu mänguturule suunab. Nad teavad, et PC mängurid on üldjuhul esimesed kes uut tehnoloogiat omaks võtavad. Lisaks sellele on mängu industry hetkel parim variant 3D maailmade loomiseks. 3rd person mängud töötavad VR-is üllatavalt hästi. https://www.youtube.com/watch?v=ftJUrhmemLY on näiteks Oculuse ametlik publitseeritud mäng mida saab osta CV välja tuleku ajal. Samuti töötavad kõik top down view tüüpi mängud väga hästi. Näiteks Valve-l pidi endal olemas olema VR DOTA prototüüp kus istud virtuaalses ruumis ja näed neid elukaid virutaalse laua peal asuval kaardil ringi jooksmas. Selline variant töötab väga hästi sest hiirega kaardil ringi liigutamise asemel liigutad vaid oma pead. First person view mängud töötavad hästi ainult siis kui need on slow pace exploration tüüpi mängud. Doomi sellega mängida ei soovitaks kuna see ei ole eriti hea kogemus.

Filmide ja vfx-i pipeline on teistsugune ja VR jaoks seda üks ühele ümber tõsta ei saa. Samas on ka inimesi VFX industry-s kes oma varasema töö VR-i on viinud. https://www.youtube.com/watch?v=lrq0KRbRk1U Üks ideaalne näide VR filmist oleks Gravity. Kogu film oleks teoreetiliselt töötanud ka nii, et sina kui vaataja oleks olnud austronaut kes peategelasega passiivselt first person view-is kaasa rändab. Teine ideaalne film võiks olla see http://www.imdb.com/title/tt0067023/ Suurem osa sellest filmist toimub ohvri autos kes üritab rekka eest põgeneda. Teoorias võiks see film väga hästi töötata kui panna sind sinna VR-is juhi kõrvalistmele passiivselt kaasa sõitma. Tõsi on see, et filmi jaoks peaksime ootama veel vähemalt 5 aastat kuniks filmi kvaliteediga 3D content mängumootorites reaalajas jookseb. Õnneks on esimesed sammud juba pärsi paljulubavad https://www.youtube.com/watch?v=BpT6MkCeP7Y

Arvatavasti esimesed paar aastat näeme VR-i pigem mänguturul kuna seal on kõige lihtsam alustada. Aga edasi võib fantaseerida lõputult. Turism, haridus, filmid, sotsiaal värk, vr konverents, vr workstation. Arvatavasti pole maailmas ühtegi valdkonda kuhu VR ühel või teisel moel ei sobiks. Lihtsalt Oculuse visioon, et VR-i igas elu valdkonnas kasutatakse täitub heal juhul 10 aasta pärast. See on ka põhjus miks facebook investeeris. nad ei taha mitte quick cash out-i vaid nad tahavad sellest tulevikus ise osa võtta (mis on minu jaoks natuke hirmutav). Praegu näevad need prillid nagu telliskivid näos aga 10 aasta pärast on nagu päikese prillid ja saab teha see through AR-i.

Kogu see äge stsenaarium võib loomulikult ka läbi kukkuda. Riskid on suured ja kui esimese consumer versiooniga failitakse siis VR tulevik lükatakse jälle määramatuks ajaks edasi.

Ma VR-i kinectiga veel ei võrdleks. Kinectist olid alguses paljud huvitatud aga lõpuks tüdinesid arendajad sellest kiiresti ära ja demod kuivasid ka kokku. VR-i puhul on siiamaani kirg ülisuur. Iga kuu tehakse hunnik demosi ja arenduses on ka mitmeid mänge. Motion trackingu probleem on alati olnud see, et ta on jäänud mittevajalikuks. Kuna me vaatame sisu 2D ekraanilt siis selle sisuga töötamisekt kõige parem abivahend on hiir. See kuidas Tom Cruise oma kätega minority repordis uhjutas oli lihtsalt eputamiseks kuna see nägi futuristlik välja. Päris elus ei taha keegi oma arvutit motioniga kasutada. Käed oleksid 15 minutiga väsinud. Iroonia on see, et äkki tänu VR-i õitsengule saab ka Motion Tracking industry uue hoo sisse sest erinevalt ekraanist on VR-is motion trackinguga väga hea asju teha. Paljud ettevõtted on selle panuse juba teinud ja Oculusele toetudes oma startupid teinud.
https://www.kickstarter.com/projects/89577853/stem-system-the-best-way-to-interact-with-virtual?ref=nav_search , https://www.kickstarter.com/projects/controlvr/control-vr-motion-capture-for-vr-animation-and-mor?ref=nav_search, https://www.kickstarter.com/projects/yeitechnology/priovr-suit-up-game-on?ref=nav_search


Muideks ma olen viimased 1.5 aastat rift1 devkiti päevas ca 5-6 kasutanud (töö nõuab). Siiani pole ühtegi tervise probleemi tekkinud ja see on veel DK1 käkerdis millel madal reso ja puudub positional tracking.

[londiste]

Aeron, filmid, virtuaalne turism, meditsiin, sõjavägi ei ole mitte kuidagi riftispetsiifilised. selleks on tehnoloogia olemas olnud viimased paarkümmend aastat.

Gotmilk, oculus suunab tähelepanu mängudele, sest see on nende nišš ja leivanumber. seal on nende innovatsioon, muud midagi.

[Gotmilk]

[londiste]

Gotmilk, simulaatorid ongi rifti nišš. puhas win tracking latency ja hinna põhjal.

aga uudishimust, mis tööd sa teed?

[Viilutaja]

Kui Oculus rift suudab edukalt oma pildi suuruses ületada näiteks 120" FullHD projektori pilti ning ka 3D kvaliteedis, siis Oculusega hakkaks küll hea meelega filme vaatama. Ainuke jama on siis kui on külalised Siis peaks ikka ekraani laest alla laskma.
Siis peaks igalühel Rift peas olema. Ning kas üldse see on mõeldav näiteks läpaka tagant?

[Aeron]

Filmi puhul pole probleemi läppari tagant. Isegi sai proovitud kui mul rift kodus oli...
Eriti mõnus on voodis sellili

[Avot]

Aeron, kas vaatad filme VrCinema_ga, või mingi teise "süsteemiga"?

Viilutaja ja teised huvilised. Minule peaks selle kuu jooksul, või hiljemalt järgmine kuu, DK2 kohale jõudma. Annan kohe teada, kui kätte saan. (tellisin 21.03.14).
Kui soome poolele satute, siis tere tulemast! Hea meelega võtan vastu teid ja teie kogemusi, ning jagan DK2 elamusi!
(Muide, õlled on odavam eestist osta )