Selle 3klambrilise mõõtjaga saab tegelikult täna juba mõõta ja analüüsida ka infot. Paraku uuema generatsiooni klambritega mõõtja jaoks on Fibarol integratsioon lõpetamata. Vahe vana ja uue vahel on see, et uus mudel mõõdab ka pinget ja arvestab seda ka. Vana versiooni puhul tuli see parameetriga paika panna, kuid see ei ole kõige täpsem.
Seda teemat lugedes meenub, et Eesti Energia paigaldab praegu hoogsalt kaugloetavaid arvesteid.
Need edastavad info elektrijuhtmeid pidi kusagil alajaamas paiknevasse keskseadmesse, sealt omakorda saadetakse vist mobiilivõrgu kaudu edasi.
Aga kui see info elektrijuhtmeid pidi liigub, kas siis saaks seda tarbija pool ka lugeda? Kui oskaks seda lugeda, saaks tarbimise kohta väga täpse info kätte.
Kui oskaks seda lugeda, saaks tarbimise kohta väga täpse info kätte.
Kas praegune 1h intervall ei sobi? _________________ Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.
Mina läksin seda rada, et tellisin RS486 väljundiga arvesti EE omale lisaks. Saab iga faasi kohta eraldi täisinfo ja energia liikumise suuna. Nende oma oskaks ka kindlasti seda kõike infot väljastada jooksvalt, aga neilt selle kättesaamine on liigne piin. Kunagi leidsin nende hinnakirjast isegi mingi andmesideliidese hinna, aga mitte keegi ei oskand seda teenust lahti seletada EE seltskonnast.
Veel energiamõõtmisest ja seadmete lülitamisest. Euroopas seda toodet veel ei ole aga küll ta tuleb. USAkad saavad seda 96$ raha kandis osta.
http://aeotec.com/z-wave-power-strip
Ilmselt lisandub see kunagi neile lisaks
Spoiler
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kaks jubinat on veel paigaldamata. Pole eriti aega.
Esimesed kaks, nutipistik ja ukseandur aga võtsid kaua häälestamiseks aega. Esimesel korral leiti seadmed üles aga mõlemad tuvastati valede või tundmatute seadmetena. Umbes kaks tundi läks iga asja ühendamiseks
Seadme kustutamine ja uuesti õpetamine ei tahtnud kuidagi lihtsalt minna.
Ühe releemooduli jõudsin kolmanda seadmena ära ühendada, selle õpetamine läks libedalt. Õpireziim ja üks lülitiklõps ja valmis oligi. Tea, mis nöök nende esimestega oli.
Ukseandur oli ikka eriline , esimese hooga panin temperatuurianduri külge, ja ei leitud seadet üles. Võtsin anduri ära, ja seade leiti.
tsitaat:
The Fibaro User manual is slightly misleading where it shows how to connect the DS18B20 to the Fibaro Sensor.
Kaasatulnud voldikjuhendist sain küll õieti aru, et mismoodi õige ühendusskeem on.
Temperatuurianduri jaoks tuli seade eemaldada ja uuesti õpetada koos DS18B20ga. No süsteem suutis selle vale seadmena tuvastada. Jälle seadme eemaldamine ja uuesti ei suudetud ukseandurit tuvastada. Mul jooksis juhe lohinal juba, et kas õpireziimi vilkumine oli kiire või aeglane selle mitmekordse õpetamisreziimi peale. Kui esimese korraga ei õnnestu siis läheb juba pikemalt
Kasutasin seda õpetust ukseanduri õpetamiseks. Ukseandurit sai ka mitu korda lähtestatud ja HCL tahtis restarti, kuna keeldus üldse õpireziimi alustamast jne. http://www.vesternet.com/resources/application-notes/apnt-38#.U2pvWYF_vck
Mingi jama nende kahe esimese tuvastamisega igatahes oli, kuna paneelis seadme konfiguratsiooni ID oli lõpuks 23! Ilmselt on see suurenev number iga seadme igakordes õpetamise katse tulemiks. Esimese seadme järel oli see number 5, ja kui teise seadmega lõpeatasin siis 23. Reaalselt ehk siis silmale nähtavalt aga tuvastati ukseandurit umbes neljal korral. Enamjaolt lõppes 30 sekundiline prooviperiood mittemillegagi. Aga number suurenes?!
See ei pruugi ka mingi näitaja muidugi olla.
Kolm seadet on hetkel töös, noh, mobiiliga valgustuse lülitamine pole veel nutikodu.
Aeon minimote puldi peab järgmiseks ostma, et ei peaks voodist välja ronima ja allkoruse tulesid tuleks ka läbi nutirelee juhtida, laualambile tahaks nutipistikut vahele, et saaks seda mugavalt lülitada. Neid jubinaid veel ei ole.
Eks tasakesi saab neid juurde osta ja paigaldada, aasta lõpuks tahaks juba mingi nutikuseni jõuda.
Mingi nöök on kaughaldusega HCLi ligi saamisega. Korra saab ligi ja siis jälle ei saa. Pole aega puurida ka praegu, mis jama seal on.
Kaks viimast pudinat on ette nähtud elektrikilbis tehtavate lülituste jaoks, nendeks jaoks vajalikeks ettevalmistusteks on aega vaja. Eesmärk on elektrikokkuhoid. _________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Alguses oli mul ka seadmete selgeks tegemisega probleeme, aga mida aeg edasi, seda vähem probleeme tekkis. Nüüd lähevad seadmed suht lihtsalt külge. Ilmselt seal mingi trikk on, mis alateadvusse end ära peidab.
Releemoodulid, dimmerid, nutipistik, suitsuandur, uputuseandur, ruloo moodul ja vist oli veel midagi - nende lisamiseks polegi tarvis nuppu vajutada. Paned HC otsirezhiimi ning paned releele vms-le toite järgi, seade leitakse automaatselt.
Ukseanduril peab olema temp andur kindlasti õiget pidi, muidu seda süsteemi ei lisata. Ukseanduril tuleb veel jälgida, et kahest tamper lülitist üks oleks alla vajutatud kui teisele 3-4klikki teed. Seadmete ID-d kasvavad iga uue seadme leidmisega.
Üldiselt nagu Raxz ütles, siis asi läheb sujuvamaks kui natuke mässanud oled - aga rõõm näha, et jõudsid ka lõpuks õige otsuseni
Fibarol on see kütteseadmete juhtimine, et saab temperatuurianduri ühendada vastava ruumi kütteseadmega. Aga ei saa vist mitut seadet ühendada.
Aga kuidas võiks lahendada olukorra vesipõrandakütte puhul, kus on nii põrandatemperatuuri andur kui ka õhutemperatuuri andur. Kui põrand läheb liiga soojaks, siis lõpetaks sinna vee pealevoolu. Samamoodi kui õhk on piisavalt soe, lõpetaks sinna kontuuri vee pealevoolu. Või ei olegi tänapäeval vaja põranda temperatuuri mõõta? Betoonpõrand ja parkett peal.
raxz, mul kivipõrandatel on igal pool põranda andurid, mitte küll "nutikad".
raxz kirjutas:
...kui õhk on piisavalt soe, lõpetaks sinna kontuuri vee pealevoolu.
Kivipõrandate puhul just sel põhjusel ei tasugi tavalisi andureid kasutada, kuna vastasel juhul võib kergelt tekkida olukord, kus päike soojendab küll ruumi ülesse, aga jalgadel on ebamugav kuna põrand on külm.
Puiduga seda probleemi enamasti pole, puit tundub alati jala all soe. _________________ Experience is what you get when you don't get what you want.
viimati muutis bladerunner 08.05.2014 11:43:42, muudetud 1 kord
Fibarol on see kütteseadmete juhtimine, et saab temperatuurianduri ühendada vastava ruumi kütteseadmega. Aga ei saa vist mitut seadet ühendada.
Aga kuidas võiks lahendada olukorra vesipõrandakütte puhul, kus on nii põrandatemperatuuri andur kui ka õhutemperatuuri andur. Kui põrand läheb liiga soojaks, siis lõpetaks sinna vee pealevoolu. Samamoodi kui õhk on piisavalt soe, lõpetaks sinna kontuuri vee pealevoolu. Või ei olegi tänapäeval vaja põranda temperatuuri mõõta? Betoonpõrand ja parkett peal.
Saab ikka teha, olen mitmel kliendil kivipõrandate või el. põrandakütete puhul määranud 2 temp andurit ära mida jälgitakse. Lisaks olen määranud ka küttekomp-i, ehk siis kui ruumitemp peab olema näiteks 21C, siis põranda kütmine lõpetatakse X kraadi varem ära, inertsiga tõuseb toatemp siis sinna kuhu soovime.
Muidugi saab seda programmeerida, aga tema enda paneelindus sellist asja ju ei võimalda, ega?
Kas Lauri_s kasutab ka ruumitermostaate, millega saab toa temperatuuri setpointi seada?
Fibaro sisse-ehitatud kütteloogika täna kuulab jah ühte temp andurit, küll aga arendavad nad tarkvara järjest edasi ning üsna pea peaks ilmuma ka advanced heating võimalus - mida see täpselt kujutab endast, seda ma hetkel öelda ei oska.
Ei kasuta ruumitermostaate, oleme mõned paigaldanud, kuid üldjuhul ei näe ma ise pointi maksta seda raha asja eest, mida tegelikult selle süsteemi puhul vaja ei ole.
Setpointi pole jah üldiselt vaja toast muuta. Kui väga vaja, siis veebiliidese või äpiga saab piisavalt teha. Temperatuurid on enam-vähem kellaajaliselt paigas.
Ruumi temperatuurianduriks on vist kõige mõistlikum panna ikka see kõik ühes liikumisandur, mitte mingeid eraldi andureid paigaldada. Mul praegu Aeoni 4in1. Fibaro oma oskab jällegi seda laealust temperatuuri kompensatsiooni arvestada. Kui on sundventilatsioon, siis peaks õhutemperatuur olema ruumis ühtlane niiet ei ole vaja midagi kompenseerida. Aga kui nüüd tahaks põranda temperatuuri ka arvestada (mis see tühi toru seal põranda all ikka seisab), siis peaks ikka panema universal sensori kusagile. Paremat lahendust vist ei ole. Torud, mis lähevad põranda alla, algavad toa valgusti lüliti juurest betoonseinas. 12V adapterit on sinna keeruline peita. Peab vist lüliti taga oleva seina sügavamaks freesima, et lisaks dimmerile mahuks ka universal sensor ja 12V adapter ära.
Mul vist said ühel liikumisanduril patareid juba tühjaks. Temperatuuri näitas 26,6 ja liikumist enam ei tuvastanud. LED ka peal ei vilkunud. Suitsuandur samas ruumis näitas temperatuuri 27,4. Eraldi termomeeter näitas 22. Umbes samas suurusjärgus olid teiste ruumide andurid ka.
Veider, et mõlemad andurid näitasid nii kõrget temperatuuri...
Mina läksin seda rada, et tellisin RS486 väljundiga arvesti EE omale lisaks. Saab iga faasi kohta eraldi täisinfo ja energia liikumise suuna. Nende oma oskaks ka kindlasti seda kõike infot väljastada jooksvalt, aga neilt selle kättesaamine on liigne piin. Kunagi leidsin nende hinnakirjast isegi mingi andmesideliidese hinna, aga mitte keegi ei oskand seda teenust lahti seletada EE seltskonnast.
Kas see on selline arvesti, mis loeb EE arvesti pealt valgusimpulsse? Või tuleb sisenev toide sealt läbi jooksma panna? Mis protokolliga ta mõõteandmed väljastab?
Kas see on selline arvesti, mis loeb EE arvesti pealt valgusimpulsse? Või tuleb sisenev toide sealt läbi jooksma panna? Mis protokolliga ta mõõteandmed väljastab?
SDM630, täiesti eraldi iseseisev arvesti, kaks impulssväljundit ja RS485 Serial – Modbus RTU.
kui rs485-ttl kivi kätte saan, siis võin rääkida, mida ja kuidas sealt väljundist täpsemalt välja tuleb.
Kui seda eesti idufirmat mõtled siis neil pidi sügiseks miskit valmis saama.
Pole ise nendega sel teemal suhelnud, huvi on küll olemas. _________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Nutimaja.ee peaks olema puhtatõuline knx süsteem, ehk siis nõrkvoolukaablitega toimiv lahendus. Kindlasti toimiv asi, iseasi mis lahenduse hinnaklass on.
Tarkmaja paistab kasutavad firma Beckhoff PC põhist süsteemi, mis koondab erinevaid tehnoloogiaid, KNX vaid üks võimalikest.
Eramu ja korteri jaoks liiga tehniline ja keeruline.
Spoiler
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kas see on selline arvesti, mis loeb EE arvesti pealt valgusimpulsse? Või tuleb sisenev toide sealt läbi jooksma panna? Mis protokolliga ta mõõteandmed väljastab?
SDM630, täiesti eraldi iseseisev arvesti, kaks impulssväljundit ja RS485 Serial – Modbus RTU.
kui rs485-ttl kivi kätte saan, siis võin rääkida, mida ja kuidas sealt väljundist täpsemalt välja tuleb.
Tunnen huvi, kas SDM630 on õnnestunud tööle panna? Kas RS485 muundad RS232-ks või mingiks etherneti põhiseks asjaks?
Tunnen huvi, kas SDM630 on õnnestunud tööle panna? Kas RS485 muundad RS232-ks või mingiks etherneti põhiseks asjaks?
Plaan oli SDM630 -> rs485 modbus -> rs232 ttl levelil -> arduino -> lan
Hetkesiesuga tarka tulemust pole saanud. Kuna liiga palju tundmatuid tegureid korraga on (viga võib olla moodulites, minu arduino koodis või voolumõõtjas endas), siis tellisin rs485-usb ülemineku ja proovin sellega kui kätte saan. Siis saan kasutada arvutis valmissofti testimiseks.
proovisin ka: voolumõõtja -> rs485 modbus -> max485 -> rs232 ttl levelil -> max232 -> serial-usb üleminek -> PC
kuid katsetus ei andnud tulemust. Voolumõõtjast jooksis pidevalt mingi läbu välja ilma et oleksin ühtegi päringut teinud. Voolumõõtja sassis või siis mingi suvaline kivi/ühendus on tuksis ja genereeris.
Kui keegi oskab soovitada win7 all toimivat programmi, mis seriali kaudu sissetuelvat infot HEX-is näitab, siis oleks see ka abiks.
Muidugi ka modbus debug tarkvara soovitused on teretulnud. modbus poll shareware aegub ilmselt enne ära kui mu usb üleminek kohale jõuab.
Mul omal on mitmes kohas majas 4-sed raamid ehk siis 6-8 lülitit ja täitsa norm näeb välja (Berker).
Paigutada oleks soovitav vertikaalselt, muidu on mingu nupujoru seinal.
Aga muidu 2-sed paarid on täiesti OK. Nuppude meeldejätmine ka sel viisil lihtsam. _________________ Experience is what you get when you don't get what you want.
Plaan oli SDM630 -> rs485 modbus -> rs232 ttl levelil -> arduino -> lan
Sarnane riistapuu paistab olevat Integra 1630:
http://www.c-intrade.ee/kilbimooteriistad/
Tollel on andmeside võimaluste hulgas ka selline valik: "Modbus Ethernet kaudu".
Kas sealt võiks ehk olla lihtsam infot kätte saada?
Sarnane riistapuu paistab olevat Integra 1630:
http://www.c-intrade.ee/kilbimooteriistad/
Tollel on andmeside võimaluste hulgas ka selline valik: "Modbus Ethernet kaudu".
Kas sealt võiks ehk olla lihtsam infot kätte saada?
Ma ei suutnud sealt hinda leida.
Igaljuhul "SDM630 -> rs485 modbus -> max485 -> ttl ->PL2303 -> usb -> PC" tegi triki ära ja andmed tulid välja.
Nüüd tuleb veel arduinondus korda ajada, ilmselt loksutasin mõne biti valesti.
EDIT: Sain valmis sellise tulemuse: http://carl4.carlnet.ee/karistevool/
Hetkel näitab ühte faasi, sest mõõtja pole kilbis vaid lauapeal pikenduse vahel.
Eks näis, kaua andmed uuenevad. W5100 etherneti kivi kippus kole tihti kokku jooksma. Peale radika lisamist on nüüd ööpäeva stabiilselt käinud.
See mryxi välja toodud seade võiks päris huvitav olla iseenesest...
Vahepeal sai ka ühe Z-Wave Fibaro kontrolleriga üks päris huvitav asi tehtud - nimelt võtsime KNX targa kodu kontrollerid üle Fibaroga ja laiendasime ka juba olemasoleva automaatika võimalusi - KNX ise sellist varianti väga ei paku ilma kaabeldust ehitamata Nüüd siis olemasolevad KNX lülitid fibaroga seotud lisaks puuduvad funktsioonid lisatud koos multimeedia jms juhtimisega. Praegu on tegemises ventilatsiooni ja õhksoojuspumba juhtimine üle modbusi, lugedes tagasisidet ning sidudes seadmed muude oluliste sõlmedega kodus. Kasutame samuti rs485modbus kontrollerit
Lauri_s, Kas mõni kontroller saab LG ThermiaV õhk-vesi soojuspumbaga ka sõbraks? Tahaks soojuspumba, 2 põrandakontuuri, mõned radiaatorid ja väljatõmbe ventilaatori omavahel sõbralikult käituma saada. Kunagi hiljem võiks muidugi ka valguse ja veel ühtteist juurde lisada.
EDIT: Elektri tarbimise arvestus pakuks ka huvi.
Ikka saab. Eks Lauri räägib täpsemalt. _________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Vallo, mis sind selle õhk-vesi pumba juhtimises/sidumises täpsemalt huvitab? Põrandad, radikad, ventikas omavahel tööle panna on väga lihtne ja selleks sobib ka väike HCLite kontroller.
pumba juures huvitab kõige rohkem see, et saaks ööreziimi sisse lülitada (seda paraku ei saa ajastada sellel pumbal peab käima ise nuppu näppimas) küttevee temperatuuri tahaks ka juhtida (praegune 2 punkti graafik päris ei rahulda. Samuti võiks saada vajadusel kütte välja lülida (jääks veesoojendus ainult)
Vaatasin praegu jooksvalt, et sellele pumbale müüakse täitsa eraldi PI485 GATEWAY(M) seadet, mis tähendab, et RS485 kaudu saaksime Home Center 2-ga arvatavasti kogu selle info sealt kätte ning lülitused ka saata - jääks ära kohapeal nuppude vajutamine ja kõike saaks automaatseks ajada.
Hc2 on muidugi märgatavalt krõbedam väljaminek, kui lite versioon. Peab mõtlema.
Kas energiakulu mõõtmine ja ajalugu/graafikuid ka nendega toimivad? Kusagilt foorumist lugesin, et ajalooga on probleeme.
Kõik on selles kinni, millist funktsionaalsust soovid. Litega saab tõenäoliselt natuke mässates ka pumba nuppu vajutada (öörezhiimi), aga temp-i sättimine on vähe keerulisem.
Elektrikulu graafikud täiesti olemas, lähiajal on tulemas ka uus tarkvara, kus on ka temperatuuride logid sisse ehitatud.
Samas saab neid andmeid uploadida vabalt ka kuskile teise serverisse ning koostada just selliseid graafikuid nagu ise soovid.
uuriks siis veel, oled muid zvawe tarkvarasid ka uurinud? Mul nimelt üks linuxiga arvuti tiksub nagunii koguaeg, võiks sinna ju panna softi jooksma ja usbi pulgaga seadmeid juhtima. Veel on küsimus, kuidas zvawe failsafega on, et kui kontroller off, siis kas seadmed jäävad toimima või tehakse majale shutdown Kas näiteks tulesid ilma kontrollerita ka süüdata saab? Selle kohta pole veel infot leidnud.
Z-wave pulkasid on olemas küll, mida võid juhtida suvalise arvutiga, usun, et ka linux pole probleem. Pigem on küsimus tarkvaras, mis seda z-wave poolt majandaks. Netist leiab üksjagu variante pc-le küll. Z-wavega on nii, et kui kontroller kinni panna, siis tulede lülitamine toimib lülititest edasi, samuti puldist vms-st mis on seotud ära teiste seadmetega. Zwave seadmeid saad ka omavahel ära siduda, näiteks liikumisandur saadab dimmerile info, et öösel liikumise korral peab tuli põlema minema vms..
Vahepeal sai ka ühe Z-Wave Fibaro kontrolleriga üks päris huvitav asi tehtud - nimelt võtsime KNX targa kodu kontrollerid üle
Spoiler
Fibaroga ja laiendasime ka juba olemasoleva automaatika võimalusi - KNX ise sellist varianti väga ei paku ilma kaabeldust ehitamata Nüüd siis olemasolevad KNX lülitid fibaroga seotud lisaks puuduvad funktsioonid lisatud koos multimeedia jms juhtimisega. Praegu on tegemises ventilatsiooni ja õhksoojuspumba juhtimine üle modbusi, lugedes tagasisidet ning sidudes seadmed muude oluliste sõlmedega kodus. Kasutame samuti rs485modbus kontrollerit
Link _________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Seina interface on ipad + wall mount? siiamaani see fibaro teema on suht kehvake tundunud, aga läheb paremaks.
knxiga saab rohkem kasutada mingeid sisseehitatud lahendusi mitte mingit wireless jura mida juba ehitatud majja lisada.
Zipato omab oma moodulitele lisaks ka juhtmega turvamooduleid, mida saab laiendada peamooduli külge kuni 24 IO ühenduseni.
KNX moodul on neil samuti olemas.
Ainult, väga vähe infot on nende seadmete kasutajaliidese kohta.
HCL võiks samuti olla suuteline selliseid külge haakima. Kas Fibaro võtab Zipaboxilt šnitti?
Võtsin mingi aeg tagasi ükse küljest remonti segava Fibari ukseanduri maha ja jätsin selle vedelema.
Mingi hetk jäi see näppu ja mõtlesin, et mis sa siin kasutult vedeled ning viisin selle õue kuumarekordeid püüdma. Unustasingi selle sinna , vahepeal on korralikult vihma sadanud, nagu täna kohvilauas meenus temperatuuri vaadates .
Kuna aga temperatuuri näitas siis on elektroonika ikka korralikult üle lakitud veekindluse saavutamiseks
Parematel aegadel oli õues 34,9 kraadi ja toas samal ajal 28,4 kraadi sooja.
Fibaro luksmeeter valetas täiega, ka öösel pimedas oli sama valgustugevus toas mis ka päeval, 426 luxi. Resettisin liikumisanduri ära ja siis hakkas paremini näitama. kas ka õieti, on küsitav.
Edit:
Ma siin üksi jauran antud teemas suvisel ajal. Ilmselt pole järgmisest paljudel kasu, aga siiski,
Eile avalikustati Fibaro Androidi Tableti tarkvara RC versiooni.
- full alarm support - alarm panel, fast access to alarm devices from top menu, arming/disarming entire home with simple gesture over top alarm button;
- room panel with sections: main, climate, power consumption, cameras, sensors;
- events history with ability to filter by rooms and dates;
- full screen camera playback (mjpeg);
- support for videogate and push notifications;
- home summary screen;
- rooms summary screen;
- support for virtual devices;
- support for RGBW;
- support for plugins;
- support for Lili;
- speed optimizations;
- notifications about unsupported devices (based on device's screen size) and about automatic error reporting system;
- horizontal gestures to navigate beetwen three main screens;
- new camera in-app widgets;
All features designed for two tablet size ranges: 7"-9" and 10" (and more)
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Tundub et selles teemas osaleb mitmeid Fibaro seadmete kasutajaid.
Kas HCLite kontrolleriga on kellelgi teisel ka selline kogemus, et webi liides kipub ära hanguma?
Kui kontrollerile restart teha, siis mõne päeva jooksul saab ligi, seejärel taas restart...
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.