praegune kellaaeg 25.06.2025 09:31:24 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
SilQ
HV Guru
liitunud: 19.10.2006
|
13.03.2014 15:12:06
|
|
|
Dogbert
Kuidas poolerinost tulnud on?
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
13.03.2014 20:31:30
|
|
|
Mul on mitmel päeval üks kaartidest millegipärast kokku jooksnud ja nende päevade teenistust ei saa arvestada, praeguseks on küll kõik stabiilselt 22 tundi järjest töötanud, paari tunni pärast võin ühe ööpäeva kokkuvõtte teha küll. Aga ma kardan, et seal peaks parema ülevaate saamiseks mitu päeva jutti laskma.
Täna öösel oli lisaks veel mingi jura - võimalik, et seoses v1.6-le üleminekuga läks kogu öine teenistus vett vedama - 5 blokki järjest orphaned ja 12 tunni teenistus seega 0. 
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| tagasi üles |
|
|
pyrex
Aeg Maha 2a
liitunud: 05.08.2004
|
|
13.03.2014 22:05:01
|
|
|
| Dogehousest 22 tunniga ~7500 münti 2200Mh/s tulnud.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
14.03.2014 04:20:24
|
|
|
| ot: |
Ja jälle leidsin, et üks kaart kahest oli "haige" olnud juba paar tundi... Mis pagana jura see on siis nüüd?! Kordamööda jäävad kaardid "haigeks" ja isegi kui üks neist reageeris GPU restartimise käsule, siis uuesti tööle hakkas vaid kolmveerandiga normaalsest võimsusest - tuli ikkagi cold reboot teha.
Hakkab toitekas üles ütlema vms? Mingit ülekuumenemist ei ole, kaardid on alla 80°C, VRM-ide jahutamiseks ei ole ventikate kiirust ka väga maha keeranud.
Või siis on pühapäeval gitist kompileeritud sgminer 4.1.0-143-ga697 millegi poolest ebastabiilsem v4.0.0-st? |
See on Poolerino katsetamise jutu jätkuks öeldud, kui peaks veel olema vajadust tehniliseks jutuks, kolin sellega tehnilise arutelu teemasse.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
ufo56
HV Guru
liitunud: 18.11.2004
|
|
14.03.2014 11:06:04
|
|
|
| pyrex kirjutas: |
| Dogehousest 22 tunniga ~7500 münti 2200Mh/s tulnud. |
Mul tundub rohkem tulevat. Palju 24h peale tuli siis. Mul sama hashrate momendil.
_________________
 Lae pildid -> pilt.io |
|
| tagasi üles |
|
|
OFFLlNE
HV vaatleja
liitunud: 08.02.2014
|
|
14.03.2014 12:02:20
|
|
|
Doge walleti uuendusega praeguses walletis olevatest coinidest ilma ei jää?
Või peaks midagi läbi tegema, et nendest ilma mitte jääda :O?
|
|
| tagasi üles |
|
|
SilQ
HV Guru
liitunud: 19.10.2006
|
|
14.03.2014 12:05:20
|
|
|
| OFFLlNE kirjutas: |
Doge walleti uuendusega praeguses walletis olevatest coinidest ilma ei jää?
Või peaks midagi läbi tegema, et nendest ilma mitte jääda :O? |
Mina ei jäänud.
|
|
| tagasi üles |
|
|
riaak
HV Guru
liitunud: 22.09.2002
|
|
14.03.2014 12:06:59
|
|
|
Miks peaks millegist ilma jääma? wallet.dat pead säilitama, aga see peaks kõigil selge olema.
_________________
¯\_(ツ)_/¯ |
|
| tagasi üles |
|
|
pyrex
Aeg Maha 2a
liitunud: 05.08.2004
|
|
14.03.2014 12:31:12
|
|
|
| ufo56 kirjutas: |
| pyrex kirjutas: |
| Dogehousest 22 tunniga ~7500 münti 2200Mh/s tulnud. |
Mul tundub rohkem tulevat. Palju 24h peale tuli siis. Mul sama hashrate momendil. |
Tegin kiire kalkulli ja liikusin mujale. Ehk mingi 1000 tuli juurde.
|
|
| tagasi üles |
|
|
ufo56
HV Guru
liitunud: 18.11.2004
|
|
14.03.2014 14:35:52
|
|
|
| pyrex kirjutas: |
| ufo56 kirjutas: |
| pyrex kirjutas: |
| Dogehousest 22 tunniga ~7500 münti 2200Mh/s tulnud. |
Mul tundub rohkem tulevat. Palju 24h peale tuli siis. Mul sama hashrate momendil. |
Tegin kiire kalkulli ja liikusin mujale. Ehk mingi 1000 tuli juurde. |
Kui saladus pole siis kuhu ?
_________________
Lae pildid -> pilt.io |
|
| tagasi üles |
|
|
Chidori
HV Guru
liitunud: 19.09.2007
|
|
15.03.2014 01:33:03
|
|
|
Seoses pärisraha ja nende kullaga tagatusest:
 Spoiler
Võibolla on juba mainitud, aga päris hea kuulamine ikkagi.
Krüptoraha väärtus on ses suhtes ausam kui muudel rahadel...
|
|
| tagasi üles |
|
|
pyrex
Aeg Maha 2a
liitunud: 05.08.2004
|
|
15.03.2014 10:00:13
|
|
|
| ufo56 kirjutas: |
| pyrex kirjutas: |
| ufo56 kirjutas: |
| pyrex kirjutas: |
| Dogehousest 22 tunniga ~7500 münti 2200Mh/s tulnud. |
Mul tundub rohkem tulevat. Palju 24h peale tuli siis. Mul sama hashrate momendil. |
Tegin kiire kalkulli ja liikusin mujale. Ehk mingi 1000 tuli juurde. |
Kui saladus pole siis kuhu ? |
Tagasi MAX-i peale 
|
|
| tagasi üles |
|
|
10Fold
Piiratud kasutaja
liitunud: 03.10.2007
|
|
15.03.2014 11:50:32
|
|
|
Parim koht, kus krüpto eest cd-keys'i soetada ? Mõtlesin, et prooviks Titanfalli ära ja miks mitte maksta krüptos
Googel andis esimese vastena http://www.cjs-cdkeys.com/. Hinnad mõistlikud ja maksmine läbi bitpay. Aga igaksjuhuks uuriks äkki on veel mingeid alternatiive  ?
_________________
Postitan ainult Smartposti või DPD kulleriga ! |
|
| tagasi üles |
|
|
SilQ
HV Guru
liitunud: 19.10.2006
|
|
15.03.2014 12:00:57
|
|
|
| kqpahv kirjutas: |
Parim koht, kus krüpto eest cd-keys'i soetada ? Mõtlesin, et prooviks Titanfalli ära ja miks mitte maksta krüptos
Googel andis esimese vastena http://www.cjs-cdkeys.com/. Hinnad mõistlikud ja maksmine läbi bitpay. Aga igaksjuhuks uuriks äkki on veel mingeid alternatiive ? |
Kus sa hindu krüptos näed seal?
|
|
| tagasi üles |
|
|
Catfish
HV kasutaja
liitunud: 01.11.2009
|
|
15.03.2014 13:03:44
|
|
|
Keegi siin väitis, et Bitcoin ja tema kloonid ei ole raha - sai selle eest muidugi kohe sisse
Siin sellist asja väita on tõesti nagu sipelgapesa sorkida...
Need kes ise kõrvuni asja sees (kaevates, hangelades, investeerides) ei taha midagi kuulda sellest, et tegemist on suure, kasutu mulliga... see nn "kuningas on alasti" efekt toimib, veel!
Krüptorahade idee iseenesest on hiilgav ja ideaalis muudaks see arveldamise lihtsamaks, turvalisemaks ja mis kõige tähtsam, odavamaks!
Aga kuidas selleni jõuda? Kuidas luua laiahaardeline detsentraliseeritud rahasüsteem?
Bitcoin seda kohe kindlasti ei ole olnud, ei ole ega saa ka kunagi olema... Algselt tegeles (väga) väike seltskond aastaid sisuliselt eelkaevandamisega:
http://cryptometer.org/bitcoin_72_month_charts.html
siis tulid GPU-d, farmid ja nüüd läheb asi väledaimate hiina ASIC kiibitootjate kätte... kurb, sest laial kasutajaskonnal puudub vähimgi võimalus süsteemis osaleda. Ainus mida nad teha saavad on väärindada Bitcoini, seda ostes ja seega premeerida neid 2009 aastast kaevajaid ja praegusi ASIC-u firmasid. Milleks? Kumbki ei ole väärt, et nende "produkti" selliselt üles pushida...
OK, essu see Bitcoin, nad on ise ka aru saanud see projekt on ummikusse jooksnud...
Lahendus: luuakse uusi krüptoahelaid LTC, NMC, PPC, XPM, VTC jne, et süsteem oleks "detsentraliseeritum ja ausam" Aga kas on? Võrreldes Bitcoiniga, kindlasti! Aga üldiselt mitte - samad hädad: varajases staadiumis rahaloome väga lihtne inside pundi jaoks ja hiljem, kui asi laiemat kõlapinda leiab, tulevad scryptasicud, botnetid jms saast asja üle võtma 
Ja siis veel need krdi dump'n'bump scam&shit coinid:
üks näide: http://cryptometer.org/thepandacoin_90_day_charts.html
mille loojad himustavad ka rasvast ampsu krüptopalavikust. Kummaline küll aga igale sellisele leidub ohtralt ullikesi, kes himuga kaevavad ja kauplevad. Nagu keegi ütleski: "Mis siis et sitt aga saab teenida ju!" Prostitutsiooni või palgamõrvadega saaks ju ka teenida??!!
Kui palju neid üldse juba on?
http://com-http.us/
Seal vist ainult jäämäe tipp...
Reaalses elus näeks see asi välja siis nii, et iga vähegi hakkajam mats sebib omale moodsa printeri ja kukub "raha" välja andma lootuses, et naabrimees seda aksepteeriks ja talle nende lepalehtede eest raske töö ja veavaga teenitud eurosid, kartulit, küttepuid ja muud reaalset nodi annaks, et normaalselt ära elada! Absurd, eks ole ju!!! Idiootsuse tipp! Aga krüptokettide puhul täiesi normaalne!!! Ainult siis kirtsutatakse nina, kui mõni "developer" miljon, miljardi või mis iganes summa enne "bitcointalki avalikku launchi" tasku pistab aga muidu on kõik normaalne ja "I'm in!"... Mis toimub, kas kõik on totaalselt lolliks läinud või??
Ei poolda sugugi praegust rahasüsteemi (eriti hull on asi USD ja föderaalreserviga, tšurkariikide "valuutadega") aga krüptokettidega võrreldes on see ikka väga aus süsteem
Vähemalt saan ma eurot oma töö ja vaevaga väärindades toidu lauale, lapsed kooli, liikuda mööda teedevõrku, 101 dalmaatslast Toompeale + 1001 Brüsselisse, mingil määral ravi ja kui hästi läheb, siis sandikopikaid pensionipõlves... Pole küll palju aga mida ma saan näiteks tampides kuupalga 2 BTC alla või küttes taevasse tonne põlevkivi läbi kalli arvuti riistvara?
|
|
| tagasi üles |
|
|
liifer
HV kasutaja
liitunud: 09.03.2006
|
|
15.03.2014 13:51:13
|
|
|
Mis su jutu point on? Meile on juba ammu selgeks tehtud, et me oleme lollid, kasuahned laiskvorstid.
_________________
Ära kunagi vaidle rumalaga, ta tirib sind enda tasemele ja võidab sind kogemusega. - Mark Twain
Ära vaidle rumalaga. Kõrvalvaataja ei pruugi teil vahet teha. |
|
| tagasi üles |
|
|
Catfish
HV kasutaja
liitunud: 01.11.2009
|
|
15.03.2014 14:08:46
|
|
|
liifer, milleks selline reaksioon, kas juba loodud või alles plaanis ka oma isiklik kett jooksma panna  et siin "meietad"?
Ega ma ei ütle, et see Cryptsys hangeldamine fun poleks või otsida uusi "paljulubavaid" coinikuid mille mine&dumpiga kiirelt teenida või paar 280x-i väga kurjaks timmida või kuude kaupa oodata ja loota mõnd imeASICut... muidugi on see äge mäng aga mis selle asja sügavam mõte on?
Minu jutu point on ehk selles, et mõelda natuke ette: kuidas võiks toimida aus ja tõeliselt detsentraliseeritud tuleviku alternatiivne (miks ka mitte primaarne) rahasüsteem. Praegune süsteem on pehmelt öeldes mäda ja kui keegi tunneb end sellest puudutatuna, sii go f''' ''''''' mul savi, ainult elektri tootmiseks raisatud üüratust kogusest maavaradest on kahju...
viimati muutis Catfish 15.03.2014 14:27:22, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
SilQ
HV Guru
liitunud: 19.10.2006
|
|
15.03.2014 14:22:23
|
|
|
Küll muutub see digiraha ka laialdaselt maksevahendiks.
See näide kus hakkajam mats printeriga raha prindib on ajaloos kordunud ja lõpuks saanud suureks käibel olevaks rahaks.
|
|
| tagasi üles |
|
|
10Fold
Piiratud kasutaja
liitunud: 03.10.2007
|
|
15.03.2014 14:28:45
|
|
|
| Catfish kirjutas: |
Keegi siin väitis, et Bitcoin ja tema kloonid ei ole raha - sai selle eest muidugi kohe sisse
Siin sellist asja väita on tõesti nagu sipelgapesa sorkida...
Need kes ise kõrvuni asja sees (kaevates, hangelades, investeerides) ei taha midagi kuulda sellest, et tegemist on suure, kasutu mulliga... see nn "kuningas on alasti" efekt toimib, veel!
Krüptorahade idee iseenesest on hiilgav ja ideaalis muudaks see arveldamise lihtsamaks, turvalisemaks ja mis kõige tähtsam, odavamaks!
Aga kuidas selleni jõuda? Kuidas luua laiahaardeline detsentraliseeritud rahasüsteem?
Bitcoin seda kohe kindlasti ei ole olnud, ei ole ega saa ka kunagi olema... Algselt tegeles (väga) väike seltskond aastaid sisuliselt eelkaevandamisega:
http://cryptometer.org/bitcoin_72_month_charts.html
siis tulid GPU-d, farmid ja nüüd läheb asi väledaimate hiina ASIC kiibitootjate kätte... kurb, sest laial kasutajaskonnal puudub vähimgi võimalus süsteemis osaleda. Ainus mida nad teha saavad on väärindada Bitcoini, seda ostes ja seega premeerida neid 2009 aastast kaevajaid ja praegusi ASIC-u firmasid. Milleks? Kumbki ei ole väärt, et nende "produkti" selliselt üles pushida...
OK, essu see Bitcoin, nad on ise ka aru saanud see projekt on ummikusse jooksnud...
Lahendus: luuakse uusi krüptoahelaid LTC, NMC, PPC, XPM, VTC jne, et süsteem oleks "detsentraliseeritum ja ausam" Aga kas on? Võrreldes Bitcoiniga, kindlasti! Aga üldiselt mitte - samad hädad: varajases staadiumis rahaloome väga lihtne inside pundi jaoks ja hiljem, kui asi laiemat kõlapinda leiab, tulevad scryptasicud, botnetid jms saast asja üle võtma
Ja siis veel need krdi dump'n'bump scam&shit coinid:
üks näide: http://cryptometer.org/thepandacoin_90_day_charts.html
mille loojad himustavad ka rasvast ampsu krüptopalavikust. Kummaline küll aga igale sellisele leidub ohtralt ullikesi, kes himuga kaevavad ja kauplevad. Nagu keegi ütleski: "Mis siis et sitt aga saab teenida ju!" Prostitutsiooni või palgamõrvadega saaks ju ka teenida??!!
Kui palju neid üldse juba on?
http://com-http.us/
Seal vist ainult jäämäe tipp...
Reaalses elus näeks see asi välja siis nii, et iga vähegi hakkajam mats sebib omale moodsa printeri ja kukub "raha" välja andma lootuses, et naabrimees seda aksepteeriks ja talle nende lepalehtede eest raske töö ja veavaga teenitud eurosid, kartulit, küttepuid ja muud reaalset nodi annaks, et normaalselt ära elada! Absurd, eks ole ju!!! Idiootsuse tipp! Aga krüptokettide puhul täiesi normaalne!!! Ainult siis kirtsutatakse nina, kui mõni "developer" miljon, miljardi või mis iganes summa enne "bitcointalki avalikku launchi" tasku pistab aga muidu on kõik normaalne ja "I'm in!"... Mis toimub, kas kõik on totaalselt lolliks läinud või??
Ei poolda sugugi praegust rahasüsteemi (eriti hull on asi USD ja föderaalreserviga, tšurkariikide "valuutadega") aga krüptokettidega võrreldes on see ikka väga aus süsteem
Vähemalt saan ma eurot oma töö ja vaevaga väärindades toidu lauale, lapsed kooli, liikuda mööda teedevõrku, 101 dalmaatslast Toompeale + 1001 Brüsselisse, mingil määral ravi ja kui hästi läheb, siis sandikopikaid pensionipõlves... Pole küll palju aga mida ma saan näiteks tampides kuupalga 2 BTC alla või küttes taevasse tonne põlevkivi läbi kalli arvuti riistvara? |
Keegi ei ole väitnud, et enamus BTC alternatiive ei ole rahad. Sellest saab iga loll aru aga kui see annab sulle võimaluse teenida kuuga keskmise eesti inimese aastapalk siis miks mitte ? Efekt täpselt sama, mis dotcom buumi ajal, kus raha loobiti igasse nurka, sest kui üheksaga põlesid ja ühega võitsid siis olid ikka kasumis.
Muus osas osas jälle tüüpiline tunnel vision vaade asjale  Saage üle sellest kaevandamise osast ja nähke bitcoini sellena, mis ta on. Kaevandamine on kõigest Satoshi Nakamoto loodud väärtuse distributsioon, mis samas hoiab kogu võrku üleval ning on ka omamoodi turundusmeede.On sul paremaid ideid võimalikult ausa distributsiooni jaoks ?
Iga aasta tehakse ~465 000 000 000 rahvusvahelist ülekannet, millelt pangad koorivad trillioneid dollareid aastas. Kui bitcoin võtaks ainuüksi 10% sellest turust üle oleks sääst meeletu ja mõned miljardid selle eest "2009 aasta kaevuritele" maksta on suhteliselt tähtsusetu number.
| SilQ kirjutas: |
| kqpahv kirjutas: |
Parim koht, kus krüpto eest cd-keys'i soetada ? Mõtlesin, et prooviks Titanfalli ära ja miks mitte maksta krüptos
Googel andis esimese vastena http://www.cjs-cdkeys.com/. Hinnad mõistlikud ja maksmine läbi bitpay. Aga igaksjuhuks uuriks äkki on veel mingeid alternatiive ? |
Kus sa hindu krüptos näed seal? |
Hinnad on seal poundides ju välja toodud. Lihtsalt maksad hetke kursi järgi vastava summa bitcoinis.
|
|
| tagasi üles |
|
|
liifer
HV kasutaja
liitunud: 09.03.2006
|
|
15.03.2014 14:30:57
|
|
|
Iga nädal käib siit läbi üks majandusteadlane ja räägib täpselt sama juttu, Nendega vaidlemine on täiseti mõttetu. Teie toonist saab juba aru, et teiega vaidlemine on vastu tuult kusemine. Kui sa tahad vastuseid, siis internetis on väga palju infot. Ümber sind siin keegi veenma ei hakka.
Kogu see krüptoraha asi on vabatahtlik ja keegi sunni sind selles osalema, seega on väga lihtne end selle scammi eest kaitsta. Kõik, kes kaevavad mingit uut münti, arvestavad sellega, et vb sellest ei tule midagi. Kui ei arvesta, siis maksad kooli rahad ja teine kord oled targem.
Bitcoini on minu hinnangul ainult üks viga. Sellel puudub inflatsioon, seega on see rohkem nagu piiratud maavara (kuld). Kuna on teada, et selle hind tõuseb, siis paljud hoiavad neid teenimise eesmärgil, kuigi peaks kasutama maksevahendina, mitte investeeringuna.
_________________
Ära kunagi vaidle rumalaga, ta tirib sind enda tasemele ja võidab sind kogemusega. - Mark Twain
Ära vaidle rumalaga. Kõrvalvaataja ei pruugi teil vahet teha. |
|
| tagasi üles |
|
|
Catfish
HV kasutaja
liitunud: 01.11.2009
|
|
15.03.2014 14:31:55
|
|
|
SilQ,
Nii on paraku... ja vägagi võimalik, et praegune mäda krüptode põlvkond kestab veel kaua, kaua...
|
|
| tagasi üles |
|
|
medicopter
HV kasutaja
liitunud: 07.12.2004
|
|
| tagasi üles |
|
|
Catfish
HV kasutaja
liitunud: 01.11.2009
|
|
15.03.2014 15:04:16
|
|
|
Uskumatu reaktsioon! Mõned on siin nagu silmaklappidega hobused - aju välja ja ainult edasi!
Toon välja natuke statistikat:
Bitcoini kaevati välja kuni 57-nda kuuni (võrreldes praegusega olematu raskusastmega) 11 miljonit ja pärast seda murdepunkti, kui Bitcoin saavutas laialdasema tuntuse (või lihtsalt promoti üles teatud seltskonna poolt) ja raskusaste läks taevasse 1 miljon... kommentaarid on liigsed või mis?
Ühesõnaga hetkeseisuga 90% Bitcoinist on sisuliselt eelkaevandatud väikse grupi poolt... kas selline "raha" peaks saama ametliku kõigi poolt aksepteeritud ülemaailmse staatuse? Hell no, no, no...
Minu algse postituse mõte oli ärgitada arutelu uue põlvkonna ausate ja säästlike arveldusmeetodite üle aga mitte alusada siin jälle mingit mõtetut kemplust...
ps. eriti tobedad on sellised kommenttarid stiilis: "Noh, paku siis ise midagi paremat välja!" Uskuge mind, kui mul oleks selline lahendus varrukast tõmmata, siis ma ei vatraks siin
Mõned mõtted siiski on:
1) näiteks siduda rahatekke mehhanism ("kaevandamine") konkreetse isiku mõne biomeetrilise nätajaga... lihtne teostada aga mis saab selle andmebaasi turvlisusest ja juriidilistest isikutest... böö
2) luua pommikindel süsteem mis välistaks suure võimsusega seadmetel süsteemi solkimise... aga kui sellest siiski üle "sõidetakse" mis siis.. böö
3) arvestada optimaalse võimsuse väärtus süsteemis osalemiseks, et võimalikult laialdane kontingent saaks selles osaleda ilma lisakulutusi tegemata... kas võtta aluseks koduperenaise Celeron netiarvuti või mänguri crossfire komplekt, et kõik rahul oleksid... jälle böö...
viimati muutis Catfish 15.03.2014 15:20:44, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
pyrex
Aeg Maha 2a
liitunud: 05.08.2004
|
|
15.03.2014 15:08:47
|
|
|
Tähendab, seltsimees liifer, tahtis öelda seda, et taolise "majandustegelase" jutu võid omale hoida. Kedagi ei huvita ja aetakse oma asja edasi nagunii. Sul pole mõtet enda aega ja klaviatuuri selle peale raisata, siit saad vastu juba teadagi mida...
No offence muidugi.
|
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa ei või manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
