[SilQ]

Dogbert

Kuidas poolerinost tulnud on?

[Dogbert]

Mul on mitmel päeval üks kaartidest millegipärast kokku jooksnud ja nende päevade teenistust ei saa arvestada, praeguseks on küll kõik stabiilselt 22 tundi järjest töötanud, paari tunni pärast võin ühe ööpäeva kokkuvõtte teha küll. Aga ma kardan, et seal peaks parema ülevaate saamiseks mitu päeva jutti laskma.
Täna öösel oli lisaks veel mingi jura - võimalik, et seoses v1.6-le üleminekuga läks kogu öine teenistus vett vedama - 5 blokki järjest orphaned ja 12 tunni teenistus seega 0.

[pyrex]

Dogehousest 22 tunniga ~7500 münti 2200Mh/s tulnud.

[Dogbert]

[Scart]

Vertcoin teeb jätkuvalt suuri tegusid. Mündiga saab hangeldada juba nendes keskkondades:

https://pock.io/shop/cards
http://bongocoin.com/

[ufo56]

[OFFLlNE]

Doge walleti uuendusega praeguses walletis olevatest coinidest ilma ei jää?
Või peaks midagi läbi tegema, et nendest ilma mitte jääda :O?

[SilQ]

[riaak]

Miks peaks millegist ilma jääma? wallet.dat pead säilitama, aga see peaks kõigil selge olema.

[pyrex]

[ufo56]

[Chidori]

Seoses pärisraha ja nende kullaga tagatusest:

Spoiler

Link

Võibolla on juba mainitud, aga päris hea kuulamine ikkagi.

Krüptoraha väärtus on ses suhtes ausam kui muudel rahadel...

[pyrex]

[10Fold]

Parim koht, kus krüpto eest cd-keys'i soetada ? Mõtlesin, et prooviks Titanfalli ära ja miks mitte maksta krüptos
Googel andis esimese vastena http://www.cjs-cdkeys.com/. Hinnad mõistlikud ja maksmine läbi bitpay. Aga igaksjuhuks uuriks äkki on veel mingeid alternatiive ?

[SilQ]

[Catfish]

Keegi siin väitis, et Bitcoin ja tema kloonid ei ole raha - sai selle eest muidugi kohe sisse
Siin sellist asja väita on tõesti nagu sipelgapesa sorkida...
Need kes ise kõrvuni asja sees (kaevates, hangelades, investeerides) ei taha midagi kuulda sellest, et tegemist on suure, kasutu mulliga... see nn "kuningas on alasti" efekt toimib, veel!

Krüptorahade idee iseenesest on hiilgav ja ideaalis muudaks see arveldamise lihtsamaks, turvalisemaks ja mis kõige tähtsam, odavamaks!

Aga kuidas selleni jõuda? Kuidas luua laiahaardeline detsentraliseeritud rahasüsteem?
Bitcoin seda kohe kindlasti ei ole olnud, ei ole ega saa ka kunagi olema... Algselt tegeles (väga) väike seltskond aastaid sisuliselt eelkaevandamisega:

http://cryptometer.org/bitcoin_72_month_charts.html

siis tulid GPU-d, farmid ja nüüd läheb asi väledaimate hiina ASIC kiibitootjate kätte... kurb, sest laial kasutajaskonnal puudub vähimgi võimalus süsteemis osaleda. Ainus mida nad teha saavad on väärindada Bitcoini, seda ostes ja seega premeerida neid 2009 aastast kaevajaid ja praegusi ASIC-u firmasid. Milleks? Kumbki ei ole väärt, et nende "produkti" selliselt üles pushida...

OK, essu see Bitcoin, nad on ise ka aru saanud see projekt on ummikusse jooksnud...
Lahendus: luuakse uusi krüptoahelaid LTC, NMC, PPC, XPM, VTC jne, et süsteem oleks "detsentraliseeritum ja ausam" Aga kas on? Võrreldes Bitcoiniga, kindlasti! Aga üldiselt mitte - samad hädad: varajases staadiumis rahaloome väga lihtne inside pundi jaoks ja hiljem, kui asi laiemat kõlapinda leiab, tulevad scryptasicud, botnetid jms saast asja üle võtma

Ja siis veel need krdi dump'n'bump scam&shit coinid:

üks näide: http://cryptometer.org/thepandacoin_90_day_charts.html

mille loojad himustavad ka rasvast ampsu krüptopalavikust. Kummaline küll aga igale sellisele leidub ohtralt ullikesi, kes himuga kaevavad ja kauplevad. Nagu keegi ütleski: "Mis siis et sitt aga saab teenida ju!" Prostitutsiooni või palgamõrvadega saaks ju ka teenida??!!

Kui palju neid üldse juba on?

http://com-http.us/

Seal vist ainult jäämäe tipp...
Reaalses elus näeks see asi välja siis nii, et iga vähegi hakkajam mats sebib omale moodsa printeri ja kukub "raha" välja andma lootuses, et naabrimees seda aksepteeriks ja talle nende lepalehtede eest raske töö ja veavaga teenitud eurosid, kartulit, küttepuid ja muud reaalset nodi annaks, et normaalselt ära elada! Absurd, eks ole ju!!! Idiootsuse tipp! Aga krüptokettide puhul täiesi normaalne!!! Ainult siis kirtsutatakse nina, kui mõni "developer" miljon, miljardi või mis iganes summa enne "bitcointalki avalikku launchi" tasku pistab aga muidu on kõik normaalne ja "I'm in!"... Mis toimub, kas kõik on totaalselt lolliks läinud või??

Ei poolda sugugi praegust rahasüsteemi (eriti hull on asi USD ja föderaalreserviga, tšurkariikide "valuutadega") aga krüptokettidega võrreldes on see ikka väga aus süsteem
Vähemalt saan ma eurot oma töö ja vaevaga väärindades toidu lauale, lapsed kooli, liikuda mööda teedevõrku, 101 dalmaatslast Toompeale + 1001 Brüsselisse, mingil määral ravi ja kui hästi läheb, siis sandikopikaid pensionipõlves... Pole küll palju aga mida ma saan näiteks tampides kuupalga 2 BTC alla või küttes taevasse tonne põlevkivi läbi kalli arvuti riistvara?

[liifer]

Mis su jutu point on? Meile on juba ammu selgeks tehtud, et me oleme lollid, kasuahned laiskvorstid.

[Catfish]

liifer, milleks selline reaksioon, kas juba loodud või alles plaanis ka oma isiklik kett jooksma panna et siin "meietad"?

Ega ma ei ütle, et see Cryptsys hangeldamine fun poleks või otsida uusi "paljulubavaid" coinikuid mille mine&dumpiga kiirelt teenida või paar 280x-i väga kurjaks timmida või kuude kaupa oodata ja loota mõnd imeASICut... muidugi on see äge mäng aga mis selle asja sügavam mõte on?

Minu jutu point on ehk selles, et mõelda natuke ette: kuidas võiks toimida aus ja tõeliselt detsentraliseeritud tuleviku alternatiivne (miks ka mitte primaarne) rahasüsteem. Praegune süsteem on pehmelt öeldes mäda ja kui keegi tunneb end sellest puudutatuna, sii go f''' ''''''' mul savi, ainult elektri tootmiseks raisatud üüratust kogusest maavaradest on kahju...

[SilQ]

Küll muutub see digiraha ka laialdaselt maksevahendiks.
See näide kus hakkajam mats printeriga raha prindib on ajaloos kordunud ja lõpuks saanud suureks käibel olevaks rahaks.

[10Fold]

[liifer]

Iga nädal käib siit läbi üks majandusteadlane ja räägib täpselt sama juttu, Nendega vaidlemine on täiseti mõttetu. Teie toonist saab juba aru, et teiega vaidlemine on vastu tuult kusemine. Kui sa tahad vastuseid, siis internetis on väga palju infot. Ümber sind siin keegi veenma ei hakka.

Kogu see krüptoraha asi on vabatahtlik ja keegi sunni sind selles osalema, seega on väga lihtne end selle scammi eest kaitsta. Kõik, kes kaevavad mingit uut münti, arvestavad sellega, et vb sellest ei tule midagi. Kui ei arvesta, siis maksad kooli rahad ja teine kord oled targem.

Bitcoini on minu hinnangul ainult üks viga. Sellel puudub inflatsioon, seega on see rohkem nagu piiratud maavara (kuld). Kuna on teada, et selle hind tõuseb, siis paljud hoiavad neid teenimise eesmärgil, kuigi peaks kasutama maksevahendina, mitte investeeringuna.

[Catfish]

SilQ,
Nii on paraku... ja vägagi võimalik, et praegune mäda krüptode põlvkond kestab veel kaua, kaua...

[medicopter]

SecureCoin ja mingi Yacoin on natuke kindlamad GPU-de vastu ja annavad rohkem võrdväärsust. Eriti see SecureCoin peaks olema just Bitcoini vastand.

[Catfish]

Uskumatu reaktsioon! Mõned on siin nagu silmaklappidega hobused - aju välja ja ainult edasi!

Toon välja natuke statistikat:
Bitcoini kaevati välja kuni 57-nda kuuni (võrreldes praegusega olematu raskusastmega) 11 miljonit ja pärast seda murdepunkti, kui Bitcoin saavutas laialdasema tuntuse (või lihtsalt promoti üles teatud seltskonna poolt) ja raskusaste läks taevasse 1 miljon... kommentaarid on liigsed või mis?
Ühesõnaga hetkeseisuga 90% Bitcoinist on sisuliselt eelkaevandatud väikse grupi poolt... kas selline "raha" peaks saama ametliku kõigi poolt aksepteeritud ülemaailmse staatuse? Hell no, no, no...

Minu algse postituse mõte oli ärgitada arutelu uue põlvkonna ausate ja säästlike arveldusmeetodite üle aga mitte alusada siin jälle mingit mõtetut kemplust...

ps. eriti tobedad on sellised kommenttarid stiilis: "Noh, paku siis ise midagi paremat välja!" Uskuge mind, kui mul oleks selline lahendus varrukast tõmmata, siis ma ei vatraks siin

Mõned mõtted siiski on:
1) näiteks siduda rahatekke mehhanism ("kaevandamine") konkreetse isiku mõne biomeetrilise nätajaga... lihtne teostada aga mis saab selle andmebaasi turvlisusest ja juriidilistest isikutest... böö
2) luua pommikindel süsteem mis välistaks suure võimsusega seadmetel süsteemi solkimise... aga kui sellest siiski üle "sõidetakse" mis siis.. böö
3) arvestada optimaalse võimsuse väärtus süsteemis osalemiseks, et võimalikult laialdane kontingent saaks selles osaleda ilma lisakulutusi tegemata... kas võtta aluseks koduperenaise Celeron netiarvuti või mänguri crossfire komplekt, et kõik rahul oleksid... jälle böö...

[pyrex]

Tähendab, seltsimees liifer, tahtis öelda seda, et taolise "majandustegelase" jutu võid omale hoida. Kedagi ei huvita ja aetakse oma asja edasi nagunii. Sul pole mõtet enda aega ja klaviatuuri selle peale raisata, siit saad vastu juba teadagi mida...
No offence muidugi.

[yerba]

Ma selline lihtne inimene ja ei saagi täpselt aru, mida Sa oma jutuga nüüd sihid. Kas Sulle ei meeldi see, et mõned teenivad selle kaevurlusega nö hõlptulu? Okei, arusaadav, kui see ei meeldi. Õndsal Nõukogude ajal pidid kõik tööl käima ja kella kuueks tehasevilede saatel ustest sisse marssima reipalt. Aeg on edasi läinud. Tuli internet ja muu sellega kaasnev. Nii palju kui Sa ka ei sooviks, ajaratast tagasi keerata on põhimõtteliselt võimatu.
Kas Sulle ei meeldi see, et see bitcoin üldse olemas on? Segab ta Sind kuidagi? Lase tal olla. Siin ega mujal foorumis selle vastu sõna võttes ei muuda see bitikoini ei paremaks ega halvemaks. Lepi selle virutaalse mündiga.
Tahad lihtsalt valgustada kaevureid? Oled küll võõras kirikus oma piibliga aga me oleme rahumeelne rahvas, anname selle kenasti andeks. On ennegi siin olnud prohveteid-valgustajaid. Oleme nad üle elanud, elame ka Sinu.
Või mis see asi siiski on, mis Sind niivõrd segab ja torgib? Minu meelest keegi siin Sinule kurja pole teinud ja Sinu rahakotist midagi võtnud ei ole...

[alliance]

[10Fold]

[liifer]

Mul ei ole mingit valu. Lihtsalt mul on allergia kadedate küünikute vastu ja mulle meeldib neid sõimata.

Loomulikult on asjal mitu tahku ja neid teemasid peabki arutama. Samas tüüpiline krüptoraha "teadlane" lendab siia nii ignorantse jutuga peale, et lihtsalt ei jää muud üle kui peesse saata. Võrrelda kaevandamist palgamõrvaga? Võta ikka rohud ära hommikul enne kui arvuti taha istud.

Kui bitcoini esmakaevandajate teenistus häirib, siis võib vabalt pankadele edasi suuremat maksu maksta.

[Catfish]

Kahtlemata meeldib praegune status quo krüptodega tegelevale seltskonnale ja ilmselt putitatakse ja pushitakse seda veel ja veel aga suurt tulevikku sellel olema ei saa.


Minu algse postituse mõte oli ärgitada arutelu uue põlvkonna ausate ja säästlike arveldusmeetodite üle aga mitte alusada siin jälle mingit mõtetut kemplust...

ps. eriti tobedad on sellised kommenttarid stiilis: "Noh, paku siis ise midagi paremat välja!" Uskuge mind, kui mul oleks selline lahendus varrukast tõmmata, siis ma ei vatraks siin.

Mõned mõtted siiski on niisama õhku viskamiseks:
1) näiteks siduda rahatekke mehhanism konkreetse isiku mõne biomeetrilise näitajaga... lihtne teostada aga mis saab selle andmebaasi turvlisusest ja juriidilistest isikutest... böö
2) luua pommikindel süsteem mis välistaks suure võimsusega seadmetel süsteemi solkimise... aga kui sellest siiski üle "sõidetakse" mis siis.. böö
3) arvestada optimaalse võimsuse väärtus süsteemis osalemiseks, et võimalikult laialdane kontingent saaks selles osaleda ilma lisakulutusi tegemata... kas võtta aluseks koduperenaise Celeron netiarvuti või mänguri crossfire komplekt, et kõik rahul oleksid... jälle böö...
4) teavitada globaalselt uue maksevahendi loomisest võimalikult paljude riikide elanikke võimalikult laiast ühiskonnakihtide skaalast... teoreetiliselt teostatav aga vahendid, inimressurss selleks... böö...

Kõige suurem takistus ilmselt ei olekski tehnilist laadi vaid motivatsiooni puudumine... kuna üüratut rikkust ausa süsteemi loomisega ei saavutaks... aga mine tea ehk leidub terve muna peale ikkagi piisavalt eetilisi ja etttevõtlikke tarkureid, et midagi tõeliselt suurt ja murrangulist käima lükata...
ahh, unistada on lahe!!!

[liifer]

First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.

Mahatma Gandhi

Krüptorahade teema on hetkel kuskil 2-3 etappi vahel.

[Tupsu]

[Catfish]

liifer,
täiesti nõus aga mitte see põlvkond mädamune ei saa see võitja olema!

kqpahv,
tore, et hakkab tekkima arutelu!
Tahaksin natuke täpsustada, et ei pidanud silmas ühe võimsa masina poolt võrgu lõhkumise ohtu vaid igaühe osaku võimalikult ausat määra. Tegelikult ei oma hashrate ju mingit rolli krüptoketi toimimisel, kui oleks efektiivne mehhanism mis välistaks üle teatud võimsuse seadmetel ligipääsu võrgule. Oluline on ju ainult võrgu ülevalhoid ja maksete kinnitamine, mitte üüratu elektri põletamine.

Tupsu,
see live animatsioon on äge küll aga dollarite eest hiinlased kaevandamisseadmeid küll ei osta - nad toodavad neid ise, kas legaalselt või patente eirates illegaalselt, krt seda teab aga igal juhul nad valmistavad neid ise mitte ei impordi, erinevalt muust maailmast

[Tupsu]

[liifer]

[Catfish]

Tupsu on selles teemas väga kodus ja tema kirjutisi lust lugeda!

Väga hea, et asi areneb, ilmselt uued krüptode põlvkonnad arenevadki evolutsiooniliselt mitte revolutsiooniliselt nagu esimene põlvkond!

[mikk36]

[liifer]

[degreal]

Minumeelest on täiesti ebaoluline küsimus kuidas raha algselt laiali jagatakse. Süda oleks muidugi rahulikum kui kogu maailma rikkus oleks kõikide inimeste vahel ära jagatud. 70 Trilj $ teeb siis 10k$/nägu. Ei läheks mööda aastatki kui pooled inimesed on oma raha juba maha laristanud ja elab palgapäevast-palgapäevani nagu vanasti.

Palju olulisem on see et süsteem jääks keskvõimule kontrollimatuks, et bitcoin jääks poliitiliselt neutraalseks, tsensuurivabaks ning hüperinflatsioonivabaks/hüperdeflatsioonivabaks. Et valitsus ei saaks minema pühkida inimeste sääste, ega finantside lõikamisega inimesi poliitiliselt taga kiusata. Et igal inimesel oleks ligipääs maailmamajandusele vaatamata sellele kas nende poliitiline vaade, usk või nahavärv lubab seda. Senimaani on bitcoini proof-of-work süsteem neid õigusi ideaalselt kaitsnud ja toimib veel pikka aega edasi.

Jutt et SHA256 PoW oleks tsentraliseerunud on küll nüüd suur liialdus. SHA256 PoW on heal juhul spetsialiseerunud, kuid mingit ringkaitses monopoli siin ei ole ega tule, sest võrgus osalemist ei saa keegi keelata, lihtsalt toodad endale hunniku kiipe ja hakkad kütma. Kaevandamisest tekkiv tulu tekitab kasuahnust ja äärmiselt tihedat konkurentsi. Vanad megakaevandused ei saa vana rasva tiksuda, sest GHash/MJ pressib kogu aeg selga. Põlvkonnad vahetuvad kiiresti, vanad magnaadid surevad välja, uued tulevad asemele. Lõputu vabaturu konkurents mis ei jõua kunagi monopolini.

Eks raisatud energiast ole natuke kahju küll aga sellepärast ma vabadusest küll loobuma ei hakka maapõue jääks üks plännitäis naftat alles.

Rahandussüsteemi väljavahetamist ning raha võrdset laialijagamist saab teha ainult sunniviisiliselt. Aga seda ei saa enne teha kui bitcoini tehnoloogia on ennast tõestanud ja õigustanud. Ei saa ju inimestele kaela sundida asja, mis ei tööta. Ja see kas bitcoin töötab või ei tööta, seda vaidlevad marksistid ja kapitalistid veel 100 aastat. Seega bitcoinis osalemine saab olla vabatahtlik, mittesunduslik ning tagasilöögid tuleb kanda pioneeridel. Ja kui aeg on nii kaugel et bitcoin on tõestanud et see toimib ja on täielikult mainstreami sööbinud ja on õnne õuele toonud, siis ei taha keegi enam rahandussüsteemi restarti ega rikkuse ümberjagamise katastroofi näha.

[Catfish]

Minu arvates ei ole see sugugi ebaoluline, kuidas raha ringlusse lastakse!
Tuues võrdluse reaalse rahaloomega tähendaks see seda, et suured rahatrükikojad nagu Giesecke & Devrient või Joh. Enschedé Security Printing võiksid näteks 1% trükitust endale jätta või veel hullem, oma suva või koguni jõudluse piires raha juurde trükkida!! Oleks täielik hullumaja lahti... riiklikult muidugi tehakse seda aga see juba teine teema...

Kui krüptorahade eesmärk oleks olla ainult väikse rühma arvutientusiastide mängumaa, kes lüpsavad riskiinvestoreid, hädas inimesi kelle riiklik rahasüsteem vaarub või lihtsameelseid ahnureid - siis on see tase juba saavutatud!!

[degreal]

[liifer]

[TGEgL]

Meedia materdab bitcoini päris korralikult aga head uudised aina tulevad ja tulevad (Näiteks: 400 restorani, bitcoin ja Menufy http://uus.minut.ee/400-restorani-bitcoin-ja-menufy/ jne)
Coindesk on päris hea allikas nii "halbade" kui heade uudiste osas. Eesti meediast pole aga antud kontekstis vist üldse mõtet rääkida.

[Zanzhu]

Doge4water kogus 40 miljonit doget Aafrika veekaevude jaoks

http://doge4water.org/

Doge4kids oli ka päris hea ettevõtmine.

[Kristoferr]

LTCst kaevandamise poolest kasumlikumaid münte on vaid käputäis järel. Enamus longivad nüüd LTC sabas.

[Go Kane!]

Mida siis hetkel keegi laseb?

[The_Boss]

Õhupüssiga pudeleid.

[ufo56]

22 märts lähevad siis 40milj doget müüki

[pyrex]

Keegi MAX-i hoiab? Kuulud räägivad, et MaxKeiser üritab luua nö. müntide paari luues kõrvale StacyCoin-i .

[Go Kane!]