Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Bitcoiniturg Mt. Gox kuulutas välja pankroti märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2, 3, 4  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
kiip
HV kasutaja
kiip

liitunud: 14.02.2014




sõnum 28.02.2014 15:12:17 Bitcoiniturg Mt. Gox kuulutas välja pankroti vasta tsitaadiga


Krüptoraha Bitcoinidega äritsev turg Mt. Gox kuulutas täna välja pankroti. Uudise tegi teatavaks firma advokaat Tokyos peetud pressikonverentsil. Konverentsi käigus teatati, et firma on hetkel võlgu üle 6,5 miljardi Jaapani jeeni ehk ca. 46 miljonit eurot.

Loe edasi http://kiip.ee/bitcoiniturg-mt-gox-kuulutas-valja-pankroti/

_________________
Varsti on meil kõigil kiip sees
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 28.02.2014 15:16:54 vasta tsitaadiga

Meenub see:


Link
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
martin366
HV Guru
martin366

liitunud: 07.09.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.02.2014 15:22:19 vasta tsitaadiga

Meeldiv uudis.. vähemalt minujaoks icon_smile.gif

Nende jaoks ilmselt mitte, kelle raha sinna kaduma läks nüüd thumbs_down.gif
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 172
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
UB
HV Guru
UB

liitunud: 26.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.02.2014 15:29:37 vasta tsitaadiga

See bitcoini teema oleks võinud saada tõeliselst asjalikuks maksevahendiks, kuid mulle tundub nüüd, et see mull on nüüd juba nii suureks läinud, et läheb kohe pauguga lõhki. Ega ikka nii ei saa, et teed raha mittemillestki ja siis oledki rikas, see on igasuguste tõdede vastu. Esimesed jah saavad, aga viimased ainult maksavad. Praegu liitudes, oleksid tõenäoliselt juba viimane.
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
aise
HV Guru
aise

liitunud: 02.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.02.2014 15:30:58 vasta tsitaadiga

Nii, kas tuleb järgmine BTC langus ka kohe või ei tule icon_smile.gif
Kommentaarid: 189 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 172
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
martin366
HV Guru
martin366

liitunud: 07.09.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.02.2014 15:32:34 vasta tsitaadiga

aise kirjutas:
Nii, kas tuleb järgmine BTC langus ka kohe või ei tule icon_smile.gif


Vaevalt, et tuleb, pigem on lootust tõusule icon_wink.gif
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 172
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.02.2014 15:42:09 vasta tsitaadiga

Kinnitamata andmed ütlevad, et mt goxi walletites on veel 400k+ BTC-d
_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust.
Kommentaarid: 356 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 282
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002



Online

sõnum 28.02.2014 15:44:50 vasta tsitaadiga

Eks ta natuke karm õppetund ole. Bitcoinil on oluline raha omadus, mida lepaleherahal pole, nimelt õige raha on võltsimatu. See tähendab seda, et bailout on praktiliselt võimatu. Isegi kui riigid tahaksid bitcoini hoiuseid hüvitada siis on see peaaegu võimatu. Trükkida (võltsida) neid asemele ei saa, mis tähendab et ainus võimalus on see 850 kBTC turult kokku osta. Ehk siis paarisaja miljoni dollari vääruses bitcoinide taastamine võib (kümneid) miljardeid dollareid maksma minna.

Ehk siis õppetunniks on see et kui annad varanduse võõrastesse kätesse, siis sinu varandus ongi võõrastes kätes.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 28.02.2014 16:21:25 vasta tsitaadiga

degreal kirjutas:
Eks ta natuke karm õppetund ole. Bitcoinil on oluline raha omadus, mida lepaleherahal pole, nimelt õige raha on võltsimatu. See tähendab seda, et bailout on praktiliselt võimatu. Isegi kui riigid tahaksid bitcoini hoiuseid hüvitada siis on see peaaegu võimatu. Trükkida (võltsida) neid asemele ei saa, mis tähendab et ainus võimalus on see 850 kBTC turult kokku osta. Ehk siis paarisaja miljoni dollari vääruses bitcoinide taastamine võib (kümneid) miljardeid dollareid maksma minna.

Ehk siis õppetunniks on see et kui annad varanduse võõrastesse kätesse, siis sinu varandus ongi võõrastes kätes.

Aga ei saa ju seda kokku osta mida reaalselt ju olemas pole. icon_cool.gif
Kulda saad kokku osta ja käes hoida, bitcoin on ju reaalselt ainult ju matemaatiline arvutusvalem, mitte tükk metalli. icon_wink.gif
Nii, et keegi sai valemiga väga rikkaks ning keegi jääb lihtsalt oma rahast ilma. icon_cool.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 28.02.2014 16:23:42 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
degreal kirjutas:
Eks ta natuke karm õppetund ole. Bitcoinil on oluline raha omadus, mida lepaleherahal pole, nimelt õige raha on võltsimatu. See tähendab seda, et bailout on praktiliselt võimatu. Isegi kui riigid tahaksid bitcoini hoiuseid hüvitada siis on see peaaegu võimatu. Trükkida (võltsida) neid asemele ei saa, mis tähendab et ainus võimalus on see 850 kBTC turult kokku osta. Ehk siis paarisaja miljoni dollari vääruses bitcoinide taastamine võib (kümneid) miljardeid dollareid maksma minna.

Ehk siis õppetunniks on see et kui annad varanduse võõrastesse kätesse, siis sinu varandus ongi võõrastes kätes.

Aga ei saa ju seda kokku osta mida reaalselt ju olemas pole. icon_cool.gif
Kulda saad kokku osta ja käes hoida, bitcoin on ju reaalselt ainult ju matemaatiline arvutusvalem, mitte tükk metalli. icon_wink.gif
Nii, et keegi sai valemiga väga rikkaks ning keegi jääb lihtsalt oma rahast ilma. icon_cool.gif


enamus kulla ostmisi (eriti suuremaid) on samuti tükk paberit mis Sulle lihtsalt antakse, et vot seal ja seal on Sul nii palju kulda hoiul icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bitCON
Aeg Maha 2n

liitunud: 12.11.2005




sõnum 28.02.2014 16:28:30 vasta tsitaadiga

SurfData kirjutas:
tahanteada kirjutas:
degreal kirjutas:
Eks ta natuke karm õppetund ole. Bitcoinil on oluline raha omadus, mida lepaleherahal pole, nimelt õige raha on võltsimatu. See tähendab seda, et bailout on praktiliselt võimatu. Isegi kui riigid tahaksid bitcoini hoiuseid hüvitada siis on see peaaegu võimatu. Trükkida (võltsida) neid asemele ei saa, mis tähendab et ainus võimalus on see 850 kBTC turult kokku osta. Ehk siis paarisaja miljoni dollari vääruses bitcoinide taastamine võib (kümneid) miljardeid dollareid maksma minna.

Ehk siis õppetunniks on see et kui annad varanduse võõrastesse kätesse, siis sinu varandus ongi võõrastes kätes.

Aga ei saa ju seda kokku osta mida reaalselt ju olemas pole. icon_cool.gif
Kulda saad kokku osta ja käes hoida, bitcoin on ju reaalselt ainult ju matemaatiline arvutusvalem, mitte tükk metalli. icon_wink.gif
Nii, et keegi sai valemiga väga rikkaks ning keegi jääb lihtsalt oma rahast ilma. icon_cool.gif


enamus kulla ostmisi (eriti suuremaid) on samuti tükk paberit mis Sulle lihtsalt antakse, et vot seal ja seal on Sul nii palju kulda hoiul icon_biggrin.gif


see on ikka täiesti mõttetu, ETFid ja muud loomad mis lihtsalt kulla hinda trackivad, kaevandajate aktsiaid jah veel ostaks
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002



Online

sõnum 28.02.2014 16:31:35 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:

Aga ei saa ju seda kokku osta mida reaalselt ju olemas pole. icon_cool.gif
Kulda saad kokku osta ja käes hoida, bitcoin on ju reaalselt ainult ju matemaatiline arvutusvalem, mitte tükk metalli. icon_wink.gif
Mina arvan et reaalaine on vägagi reaalne. Matemaatika on ainus asi mis siin ilmas absoluutne ja reaalne on. Kõik muu on kõik teooria ja religioon.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 28.02.2014 17:09:28 vasta tsitaadiga

degreal, proovi reaalselt ettekujutada/seletada ruutjuurt miinus ühest......... icon_wink.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 28.02.2014 17:09:41 vasta tsitaadiga

Edit: Igatahes netist on näha, et Mt. Gox süüdistab hetkel usinasti Häkkereid, kes nende serveritesse sisse häkkisid ja siis selle raha "ära viisid". icon_biggrin.gif
Nii, et Häkkerid olege nüüd kenad, häkkige uuesti serveritesse ja "tooge raha tagasi". icon_cool.gif

PS: Kui mina oleks Mt. Gox, siis mina ostaks lohutuseks igale Bitcoin-kahjusaajale mingi odava veini lohutuseks. Ja see vein maksab ka kindlasti rohkem, kui see salapärane Bitconi arvutusvalemi väljamõtlemine. icon_cool.gif
PS2: Mina isiklikult ütlesin juba eelmise aasta lõpus välja, et Bitcon on ainult niikauaks olemas, kuni keegi "arvutitel juhtme seinast välja tõmbab", siis on süsteem koos ning fännid rahast ilma.
Enam-vähem nüüd nii ka siis läks, kuigi ma ei usu, et Häkkerid "midagi tagasi toovad". beer_yum.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Genert
HV kasutaja

liitunud: 14.06.2011




sõnum 28.02.2014 17:37:29 vasta tsitaadiga

UB kirjutas:
See bitcoini teema oleks võinud saada tõeliselst asjalikuks maksevahendiks, kuid mulle tundub nüüd, et see mull on nüüd juba nii suureks läinud, et läheb kohe pauguga lõhki. Ega ikka nii ei saa, et teed raha mittemillestki ja siis oledki rikas, see on igasuguste tõdede vastu. Esimesed jah saavad, aga viimased ainult maksavad. Praegu liitudes, oleksid tõenäoliselt juba viimane.


Te just seletasite ka praeguse rahandussüsteemi ära. ; )

Leia analoogia, uuri ja voila!

_________________
Wannapreneur - Front-End Wizard

http://genert.github.io/
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.02.2014 18:23:43 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Edit: Igatahes netist on näha, et Mt. Gox süüdistab hetkel usinasti Häkkereid, kes nende serveritesse sisse häkkisid ja siis selle raha "ära viisid". icon_biggrin.gif
Nii, et Häkkerid olege nüüd kenad, häkkige uuesti serveritesse ja "tooge raha tagasi". icon_cool.gif

PS: Kui mina oleks Mt. Gox, siis mina ostaks lohutuseks igale Bitcoin-kahjusaajale mingi odava veini lohutuseks. Ja see vein maksab ka kindlasti rohkem, kui see salapärane Bitconi arvutusvalemi väljamõtlemine. icon_cool.gif
PS2: Mina isiklikult ütlesin juba eelmise aasta lõpus välja, et Bitcon on ainult niikauaks olemas, kuni keegi "arvutitel juhtme seinast välja tõmbab", siis on süsteem koos ning fännid rahast ilma.
Enam-vähem nüüd nii ka siis läks, kuigi ma ei usu, et Häkkerid "midagi tagasi toovad". beer_yum.gif


Isegi kui bitcoini poleks olemas, siis arvutitel juhtmete seinast tõmbamine kukutaks suhtkoht terve maailma kokku ju icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 356 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 282
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 28.02.2014 18:48:05 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler


Tänane Cyanide & Happiness icon_lol.gif
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mr.Brown
HV vaatleja

liitunud: 11.05.2004




sõnum 28.02.2014 18:56:24 vasta tsitaadiga

Ma olen bitcoininduses väga roheline, aga küsin siinkohal ära. Nimelt mul mingi nädal-kaks tagasi jooksis arvuti kokku. Peale käivitamist oli bitcoini walletist paraktiliselt kogu seal olnud summa kadunud. Alles oli ainult see, mis alates 19. veebruarist sinna oli laekunud. Sellest polnud ka mingit märki, et seal kunagi midagi oleks olnud või veel vähem sellest, et see oleks kuhugi kantud. Kas see võib kõige sellega kuidagi seotud olla?

Kadunud summa polnud üldsegi suur (ilmselt mingi paari euro väärtuses umbes ja seda ka siis kui selle kurss kõvem oli), aga lihtsalt huvitab.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 28.02.2014 19:11:16 vasta tsitaadiga

Reuters on kokku pannud ühe väga hea ja põhjaliku teemakäsitluse. Selles valguses võib küll küsida, et kus olid Bitcoin-mängurite "silmad", enne kui nad oma panuseid tegema tormasid. icon_razz1.gif

(Reuters) - The collapse of Mt. Gox might appear sudden, but bitcoin insiders say its downfall began nearly a year ago as the virtual currency exchange tangled with regulators, split from former business partners and grappled with cyber attacks.

Mt. Gox's fall lays bare the difficulties the bitcoin community faces as it tries to square its freewheeling, libertarian ideals with the rigorous regulation required in financial services and customers' needs for reliable service.

Once the world's biggest bitcoin exchange, Mt. Gox on Friday filed for bankruptcy protection, saying it may have lost nearly half a billion dollars worth of the virtual coins due to hacking into its faulty computer system. How it managed to lose so much so quickly is still unclear.

Terve lugu siis ise:
Mt Gox: The brief reign of bitcoin's top exchange
http://www.reuters.com/article/2014/02/28/us-bitcoin-mtgox-insight-idUSBREA1R06C20140228
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002



Online

sõnum 28.02.2014 19:13:27 vasta tsitaadiga

Mr.Brown kirjutas:
Ma olen bitcoininduses väga roheline, aga küsin siinkohal ära. Nimelt mul mingi nädal-kaks tagasi jooksis arvuti kokku. Peale käivitamist oli bitcoini walletist paraktiliselt kogu seal olnud summa kadunud. Alles oli ainult see, mis alates 19. veebruarist sinna oli laekunud. Sellest polnud ka mingit märki, et seal kunagi midagi oleks olnud või veel vähem sellest, et see oleks kuhugi kantud. Kas see võib kõige sellega kuidagi seotud olla?

Kadunud summa polnud üldsegi suur (ilmselt mingi paari euro väärtuses umbes ja seda ka siis kui selle kurss kõvem oli), aga lihtsalt huvitab.

Kas wallet on ikka sünkroniseeritud? Kui ei, siis sinu wallet ei tea kõikidest tehingutest veel midagi ja seetõttu võib saldo näit ajast maha (või ajast tagasi) jäänud olla.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 28.02.2014 19:37:20 vasta tsitaadiga

Häkkerid, my ass... Kui rohkem kui aasta jooksul oma tarkvaras teadaolevat auku ära ei paranda, samal ajal kui kogu ülejäänud maailm on seda ammu teinud, siis on see ülim lohakus. See on nagu kümmekond aastat tagasi ilma paranduspakettideta Windows XP internetti ühendamine, kui blaster worm parajasti möllab. Andke andeks, aga see süsadmin on kas täielik idioot või kasutas ta seda ise rahade kõrvale kantimiseks.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
painkillah
HV Guru
painkillah

liitunud: 06.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.03.2014 03:58:58 vasta tsitaadiga

Oh, juba postitati.
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
www.oggym.ee // OG Gym // Pärnu, Roheline 74
See pole politsei ei poltergeist, mis turvased on teinud meist,
vaid vabaduse illusioon, mis mõnel mehel lõpu toond.
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 6 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
10Fold
Piiratud kasutaja
10Fold

liitunud: 03.10.2007




sõnum 01.03.2014 11:11:05 Re: Bitcoiniturg Mt. Gox kuulutas välja pankroti vasta tsitaadiga

kiip kirjutas:

Krüptoraha Bitcoinidega äritsev turg Mt. Gox kuulutas täna välja pankroti. Uudise tegi teatavaks firma advokaat Tokyos peetud pressikonverentsil. Konverentsi käigus teatati, et firma on hetkel võlgu üle 6,5 miljardi Jaapani jeeni ehk ca. 46 miljonit eurot.

Loe edasi http://kiip.ee/bitcoiniturg-mt-gox-kuulutas-valja-pankroti/



Esiteks on tegu saneerimisavaldusega mitte pankroti väljakuulutamisega. Teiseks ei saa keegi ise pankrotti välja kuulutada ! See on ainult kohtu pädevuses.
Kommentaarid: 269 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 229
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
.:MDK:.
HV veteran
.:MDK:.

liitunud: 24.12.2002




sõnum 01.03.2014 15:13:43 vasta tsitaadiga

https://www.youtube.com/watch?v=hiCilTzhXrA icon_lol.gif
_________________
Experience is gained immediately after it is needed.
Kommentaarid: 105 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 96
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 01.03.2014 17:29:25 vasta tsitaadiga

On kuidas on tehnilise nimetusega, aga kui tegevust ei toimu, siis sisuliselt tegu pankrotiga. Eestis läinud läbi saneerimine, kui firmal pole olulisi võlgu pankadele. Ilmselt antud juhul on ka pangad võlausaldajad ja pigem nad eeldavad, et tõmbaks joone alla.
Kui koodid leitakse, siis müüakse ilmselt see õhus olev BTC kiiresti maha. Kuna regull puudub, siis antud juhul raha andnud pank esimesel kohal ja saab oma raha ilusti kätte. Kasutaja/kaupleja jääb, aga pika ninaga.

Selles osas pigem lootke, et nii depo kui "varastud" BTC igavesti kuskil avarustes kinni.
Ja siiski ei saa välistada, et osa raha kuskil "backup" kontodel mille paroolid kadunud...

Double-spending raha ilmselt kulutatud.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Bitcoiniturg Mt. Gox kuulutas välja pankroti mine lehele 1, 2, 3, 4  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.