praegune kellaaeg 17.06.2024 00:06:47
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
illukas
HV kasutaja
liitunud: 09.11.2006
|
25.01.2014 21:03:20
|
|
|
madedog kirjutas: |
Aga kas sa tead kes selle lehe tegi? Seda ei teinud mitte eesti riik vaid yks kompanii. FinestMedia, kui ma ei eksi. Kompaniil oli budget. Sinna sisse mahub teatud hulk arendajatunde. T6en2oliselt anti valida, kas taheti eraldi tehtud analyytikat v6i v6etakse juba valmis olev GA. Sama jutt on javascriptita lehe mittetoimimisest. See on tohutu hulk arendustood mis sinna alla l2heb. K6igel on eelarve. |
So what et keegi väline tegija tegi, riigiasutuste puhul 90% võetakse hankega
Siis on vabandust väljenduse eest s..t hanke koostaja/eelarve planeerija/hanke lähteülesande koostaja kes sellise asja läbi lasi.
Lõppkokkuvõttes ei ole see ka minu kui kodaniku asi, kes kus mingi jama kokku keeras- jama tuleb korda teha
PS mina ei ole ajakirjandusse lekitaja- ei ole vaja täpsustavaid küsimusi PS-iga saata
|
|
tagasi üles |
|
|
voime
HV vaatleja
liitunud: 29.10.2003
|
26.01.2014 11:14:27
Piwik |
|
|
Tegelikult on Google Analytics sarnaseid tasuta versioone olemas, mida saad ise oma serverisse panna ja andmed ei jookse kolmandatele isikutele.
Näiteks http://piwik.org/
|
|
tagasi üles |
|
|
solkmaaker
HV vaatleja
liitunud: 23.01.2014
|
26.01.2014 15:38:35
|
|
|
madedog kirjutas: |
Aga kas sa tead kes selle lehe tegi? Seda ei teinud mitte eesti riik vaid yks kompanii. FinestMedia, kui ma ei eksi. Kompaniil oli budget. Sinna sisse mahub teatud hulk arendajatunde. T6en2oliselt anti valida, kas taheti eraldi tehtud analyytikat v6i v6etakse juba valmis olev GA. Sama jutt on javascriptita lehe mittetoimimisest. See on tohutu hulk arendustood mis sinna alla l2heb. K6igel on eelarve.
|
Mis argumendid need nüüd on?
Ei teinud riik vaid kompanii?
Analoogia: kuna sinu sõiduriista ei tootnud sina vaid "yks kompanii", lasub vastutusõigus hoopis sellel kompaniill? WTF!
Ja eelarve väiksus ei saa olla mingi argument kui vastutusala pole ainult sinu enda oma (sisaldab teiste andmeid mille eest pead vastutama SINA).
Oma veeb tee milline tahad, topi sinna hunikus trackereid ja muud jama, selle kohta pole kellelgi midagi ütelda, paraku riigiportaal on hoopis teine asi.
|
|
tagasi üles |
|
|
neros
HV Guru
liitunud: 26.11.2003
|
26.01.2014 16:49:20
|
|
|
solkmaaker kirjutas: |
madedog kirjutas: |
Aga kas sa tead kes selle lehe tegi? Seda ei teinud mitte eesti riik vaid yks kompanii. FinestMedia, kui ma ei eksi. Kompaniil oli budget. Sinna sisse mahub teatud hulk arendajatunde. T6en2oliselt anti valida, kas taheti eraldi tehtud analyytikat v6i v6etakse juba valmis olev GA. Sama jutt on javascriptita lehe mittetoimimisest. See on tohutu hulk arendustood mis sinna alla l2heb. K6igel on eelarve.
|
Mis argumendid need nüüd on?
Ei teinud riik vaid kompanii?
Analoogia: kuna sinu sõiduriista ei tootnud sina vaid "yks kompanii", lasub vastutusõigus hoopis sellel kompaniill? WTF!
Ja eelarve väiksus ei saa olla mingi argument kui vastutusala pole ainult sinu enda oma (sisaldab teiste andmeid mille eest pead vastutama SINA).
Oma veeb tee milline tahad, topi sinna hunikus trackereid ja muud jama, selle kohta pole kellelgi midagi ütelda, paraku riigiportaal on hoopis teine asi. |
Pigem on point selles, et syydistada tasuks konkreetseid isikuid, kes selle jama l2bi lasid, mitte riiki. "Oi, eesti.ee portaal saadab andmeid kellelegi kolmandale osapoolele, mis pagan sel riigil viga on, et nad andmeid piisavalt ei kaitse" fraasi asemel oleks otstarbekam kasutada "Oi, eesti.ee portaal saadab andmeid kellelegi kolmandale osapoolele, milline idioot selle l2bi lasi". Pretensioonide jaoks on kindlasti ametlikud kanalid olemas - foorumis kurtmise asemel v6iks pigem neid kasutada.
_________________ GitHub
.NET Core & Azure baasil lahendused ja arhitektuur - kontakt. |
|
tagasi üles |
|
|
solkmaaker
HV vaatleja
liitunud: 23.01.2014
|
26.01.2014 22:06:10
|
|
|
madedog kirjutas: |
Pigem on point selles, et syydistada tasuks konkreetseid isikuid, kes selle jama l2bi lasid, mitte riiki. "Oi, eesti.ee portaal saadab andmeid kellelegi kolmandale osapoolele, mis pagan sel riigil viga on, et nad andmeid piisavalt ei kaitse" fraasi asemel oleks otstarbekam kasutada "Oi, eesti.ee portaal saadab andmeid kellelegi kolmandale osapoolele, milline idioot selle l2bi lasi". Pretensioonide jaoks on kindlasti ametlikud kanalid olemas - foorumis kurtmise asemel v6iks pigem neid kasutada. |
Good luck finding out, milline idioot selle läbi lasi. Muus osas, point õige, aga siiski vastutaja on riigiamet, milline konkreetne ametnik just see parajasti on/oli ei oma mitte mingit tähtsust. Pealegi - minu isik sooviks näha et asi parandatakase, mis vahet kes läbi lasi.
Foorumis kurtmine on ju praegu väga tulemuslik olnud võrreldes ametliku kanali vastusega (mida eespool lugeda võisid).
Ametlike (nii riigi kui era) kanalite vastused ongi üldiselt suht samasugused: "Kõik on korras, ärge muretsege, nii peabki olema", või siis on alati variant B, kus sind üritatakse lolliks teha.
Tõsi, olen kohanud erandeid (nt Eenet) kus viga tunnistatakse, parandatakse ära ja avalikkus sellest teada ei saa.
|
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
27.01.2014 16:57:03
|
|
|
sigakoer kirjutas: |
HttpOnly cookie'sid Javascriptiga lugeda ja teise domeeni (google.com vms) postitada ei saa, nii et kasutajate sessioonivõtmeid Google vaatamata oma skriptile kätte ei saa. Teatav võimalus oleks Googlel neid üle kirjutada-võltsida brauseri auke kasutades, aga kätte saada mitte.
|
Teatud populaarse browseriga saab google teha endale täpselt sellised augud nagu vaja. Ja kuna see uueneb by default silently, siis ei pruugi sa isegi teada, millised lisatakse ja millised kinni pannakse.
|
|
tagasi üles |
|
|
ufo56
HV Guru
liitunud: 18.11.2004
|
27.01.2014 17:48:31
Re: Piwik |
|
|
voime kirjutas: |
Tegelikult on Google Analytics sarnaseid tasuta versioone olemas, mida saad ise oma serverisse panna ja andmed ei jookse kolmandatele isikutele.
Näiteks http://piwik.org/ |
Tahtsin just seda pakkuda. Tegemist päris korraliku asjaga
_________________ Lae pildid -> pilt.io |
|
tagasi üles |
|
|
illukas
HV kasutaja
liitunud: 09.11.2006
|
28.01.2014 20:28:23
|
|
|
Paberlehes olevas artiklis tõi meie riigi esiturva järgneva näite:
tsitaat: |
"Kas vastab tõele, et teine inimene saab mind kirvega tappa, kui ma mööda Maakri tänavat jalutan? Jah, tehniliselt võttes loomulikult saab, eriti hästi sobib selleks otstarbeks näiteks maalt toodud kirves," naeruvääristas RIA infoturbeekspert Anto Veldre jälgimiskartust. |
Hr. Veldre unustab ära järgnevad faktid:
*tavakasutaja ei tea halligi mis trackerid või mis üldse tema arvutis toimub- vastupidiselt temale kui turvainimesele
*kirvenäide on liiga erinevatel skaaladel, ma pigem tooks näite, et kui paljud inimesed oleksid nõus, et näiteks pank annaks nende pin koodi jälgimise GA kätte ja annab oma ausõna, et seda ei kasutata muul otstarbel kui ainult statistika tegemiseks...
*Oma näite teises pooles väidab ta järgnevat:
tsitaat: |
"Ainult et tegelikkus on teistsugune. Ühiskonnas ei ole nii, et kõik, mis on tehniliselt võimalik, kohe ja tingimusteta tõeks saaks. Suurem osa tänapäeva ühiskonnast püsib usaldusel ja tõenäosuse hinnangutel." |
Ehk sisuliselt LOODAB ja USALDAB Ria GA. See oleks kõik tore kuni sinnamaani, et mina pean vastutama kõige eest mis seal sisestatakse.
*Kui nad nii usaldavad ja tuginevad tõenäosusele, miks ei panda siis vastavat punkti ka kasutustingimustesse või ei anta teatega avalehel märku? Siis oleks see minu arvates aus diil. Tuletame meelde teema alguses toodud EU nõuet coockiede salvestamise kohta, mis on väga võike nõue võrreldes GA kasutamisega.
*Ausaltöelda eirab Ria elementaarset turvalisuse nõuet (ei includita välist kraami, mis ei ole sinu kontrolli all) sellise skaalaga infosüsteemi juures..
Aga ega ma mingi turvaekspert ega audiitor ei ole seega ärge minu näiteid nüüd sulatõena võtke... Mina räägin sellest, et mulle ei meeldi kui minu järgi nuhitakse, eriti veel sellisel lehel...
SEB pank teine samasugune, vähemasti sisselogimisel ei ole kasutusel, erinevalt eesti.ee portaalist...
|
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
28.01.2014 22:28:40
|
|
|
Kirvenäide on jah hetkel väga mööda. Netis kehtib pigem reegel, et kui midagi on võimalik teha ja selle tegemine ülimalt kallis/keerukas pole, siis varem või hiljem seda tehakse ja erinevalt kirvemehest on ohvreid oluliselt rohkem. Teine teema, et kui kirvemehe sigadus tuleb kohe välja(mõtlen siin fakti et asi juhtus mitte kirvemehe kättesaamist), siis küberruumis võib olla, et keegi on juba illegaalse andmebaasi koostanud, aga avalikkus ei tea sellest veel midagi.
Samas teistpidi mida ta laiemale üldsusele ütlema oleks pidanud, aru nagunii ei saada ja rebitakse midagi kontekstist välja kui tunnistada, et teatud juhul võib see turvarisk olla. Loodetavasti teevad nad vähemalt ise omad järeldused ja millalgi kaovad nuhkijad riigi lehelt ära.
|
|
tagasi üles |
|
|
tiirP
HV Guru
liitunud: 07.01.2005
|
29.01.2014 18:19:51
|
|
|
Sead analüütikut on kõik esilehed täis.
Endal on kasutusel ghostery nende lisade tõrjumiseks.
Mõned näited analüütikust
http://www.seb.ee/
http://www.emta.ee/index.php?lang=en
https://www.riigiteataja.ee/
https://www.ria.ee/
http://valitsus.ee/et/valitsus jne.
See "AddThis" viimasel on muidugi kirsiks tordil.
Guardian kirjutas kunagi nii:
Spoiler
tsitaat: |
What information does AddThis track?
AddThis collects personal information in the form of an email address when you request the service to share via email. AddThis uses the email address provided, but it is not stored. The person with whom you share the site will see your email address but otherwise it is not shared with third parties and not merged with any non-personal information.
It also collects non-personal information in the form of web analytics, which they share in aggregated form. Cookies and web beacons collect information but do not track the individual user. AddThis says its servers log:
- your internet protocol (IP) address.
- browser type.
- browser language.
- the date and time you visited that web page.
- if you came to a web page where an AddThis Button is enabled via a search - engine such as Google, the web search that landed you on that web page.
http://www.theguardian.com/technology/2012/apr/24/addthis-tracking-trackers-cookies-web-monitoring |
|
|
tagasi üles |
|
|
solkmaaker
HV vaatleja
liitunud: 23.01.2014
|
29.01.2014 20:14:19
|
|
|
Lisaks ka kohe eriliselt hea pärli: Andmekaitseinspektsioon
Nimelt, kuigi andmekaitseinspektsion peaks olema sellesamasema EU direktiivi 2002/58/EÜ täitmist jälgiv institutsioon Eestis, vähemalt ise nad viitavad sellele oma õigusaktide nimekirjas, ja kuigi antud direktiiv sätestab et kasutajat tuleb teavitada küpsiste salvestamisest kasutaja seadmesse, ja teada on et GA salvestab sinu masinasse küpsiseid ja need pole andmekaitseinspektsiooni lehe toimimiseks vajalikud - EI TEAVITA Andmekaitseinspektsioon sellest kasutajat.
Loe: Rikub seadust mille täitmist ta ise peaks jälgima.
IT riik - my ass!
|
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
29.01.2014 20:19:29
|
|
|
Natuke GA kaitseks, milleks ta hea on.
GA aitab koguda ja mugavalt kuvada ka anonüümset infot opsüsteemide, resolutsioonide, nende kasutuse jne kohta.
Mis omakorda aitab vastava organisatsiooni arendusmeeskonnal arvestada tulevastes arendustes kogutud infoga.
Muuseas SEB pank küsis lausa HinnaVaatluselt infot meie mobiilisete seadmete kohta, et nad saaksid oma lehekülgede mobiilseid versioone arendada.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
solkmaaker
HV vaatleja
liitunud: 23.01.2014
|
29.01.2014 20:40:30
|
|
|
Tanel, ei väida GA halb on, halb/hea on suhtelised mõisted. Veebi arendajale kindlasti hea vahend teadasaamaks millisele resole ja muudele parameetritele veebi optimeerida, jne. Kuuglile ka kasulik muudeks otstarveteks. jne jne, aga point pole asja kasulikkuses.
Point on selles et seadus nõuab teavitamist, ja seda ei tehta.
Seda ei ole ju raske teha. Vaata näidet
Muuhulgas, kuna üha rohkem inimesi (loodetavasti) kasutab erinevaid privaatsust kaitsvaid lahendusi brauserites siis mingi kriitilise massi saavutamisel pole GA data enam usaldusväärne, nii et ikkagi pead ühel hetkel selle va kalli arendustöö ette võtma ja näiteks Piwiku oma lehele lisama.
Lisa pluss veel selles et data on ainult sinu, mida GA puhul öelda ei saa.
|
|
tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
29.01.2014 20:48:41
|
|
|
Tanel, see on medali see külg, mida sulle näidatakse ja millega tekitatakse sulle illusioon, et asi on hea. Kuid medalil on teinekülg ka ja see jääb sinu, kui teenuse tarbija eest kiivalt varjule.
|
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
29.01.2014 20:57:30
|
|
|
solkmaaker, hetkel nende osakaal jääb vähemalt HV puhul sinna 0,3% kanti ja ei mõjuta vähemalt hetkel üldpilti (külastusi 30 päevaga ca 900 000)
Kui see suureneb märgatavalt ja see hakkab mõjutama statistilist üldpilti, siis üritame leida sellele lahenduse või alternatiivi.
olavsu1, ma olen sellest täiesti teadlik, et tegemist pole must-valge asjaga
Aga samahästi võib ju ka "hirmutada" sellega, et Google robot skannib seda foorumit iga paari(kümne) minuti tagant ning misiganes sa siia kirjutad, on see mõne hetke pärast google otsinguga leitav.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
29.01.2014 23:09:01
|
|
|
Tanel, kui panna veebiserver pisut detailsemat logi kirjutama, siis joonistavad pildi opsüsteemide, resode jms. kohta ka onsite softid. Kui reaalajas on vaja, siis leiab ka kindlasti vidina, mis ei pea selleks kolmanda osapoole poole pöörduma. Serveri koormus küll pisut suureneb kui neid ise host-da, aga kuna tasuta lõunaid ei ole, siis mina valiks pigem selle tee.
Teistpidi muidugi kui HV foorumist rääkida, siis ega see mind väga koti, postitused on nagunii avalikud, ainuke privaatsem info oleks privaatsõnumid, kuid tegelikult pole mul ka seal midagi väga privaatset... kui, siis võibolla vaid üks kaasfoorumlase käest ostetud win8 litsents, mille võtme avalikult ülesriputamine tähendaks tõenäoliselt seda, et see varsti enam ei tööta.
|
|
tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
30.01.2014 09:43:08
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Natuke GA kaitseks, milleks ta hea on.
GA aitab koguda ja mugavalt kuvada ka anonüümset infot opsüsteemide, resolutsioonide, nende kasutuse jne kohta.
Mis omakorda aitab vastava organisatsiooni arendusmeeskonnal arvestada tulevastes arendustes kogutud infoga.
Muuseas SEB pank küsis lausa HinnaVaatluselt infot meie mobiilisete seadmete kohta, et nad saaksid oma lehekülgede mobiilseid versioone arendada. |
Sinule antakse anonüümsel kujul info aga google ise saab selle info oma andmebaaasidesse jätta isikustatult ja seda edasi müüa reklaamifirmadele ja nagu teada - teebki seda. Tulemusena lisaks saad väga kallutatud vastused midagi google abil otsides, pead täiendavalt aega raiskama selle leidmiseks mida tegelikult vajad.
|
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
30.01.2014 11:50:44
|
|
|
tsitaat: |
google ise saab selle info oma andmebaaasidesse jätta isikustatult
|
oled sa päris kindel oma väites? Et nim, isikukood ja aadress kohe küljes?
Või mida pead silmas "isikustatult" all?
Ega sa segamini ei aja Google Ads programmiga, kus teatakse, mis saite sinu brauser külastanud on ja siis vastavalt kuvatakse reklaamisisu teistel saitidel, kus Google reklaame kuvatakse?
Kui sa nüüd mõtled tahtlikku nuhkimist, siis kui mingi asutus juba seda teha soovib, siis mingil moel ta seda ühel või teisel viisil teeb kindlasti.
Ega asjata ei saanud loodud "ACTA, CISPA, NSA, pealtkuulamine ja tsensuur" alafoorum, et neid uudiseid kajastada või sel teemal arutleda.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
30.01.2014 12:06:16
|
|
|
Selle teema võiks tegelikult sinna tõstagi.
|
|
tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
30.01.2014 12:56:26
|
|
|
Tanel kirjutas: |
tsitaat: |
google ise saab selle info oma andmebaasidesse jätta isikustatult
|
oled sa päris kindel oma väites? Et nim, isikukood ja aadress kohe küljes?
|
just selle isikustamise vältimiseks ongi mõistlik kasutada monitore, millel pole kaameraid ja veebilehitsejaid mida pole mõni ameerika firma teinud....
|
|
tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
30.01.2014 13:08:29
|
|
|
Tanel kirjutas: |
tsitaat: |
google ise saab selle info oma andmebaaasidesse jätta isikustatult
|
oled sa päris kindel oma väites? Et nim, isikukood ja aadress kohe küljes?
Või mida pead silmas "isikustatult" all?
Ega sa segamini ei aja Google Ads programmiga, kus teatakse, mis saite sinu brauser külastanud on ja siis vastavalt kuvatakse reklaamisisu teistel saitidel, kus Google reklaame kuvatakse?
Kui sa nüüd mõtled tahtlikku nuhkimist, siis kui mingi asutus juba seda teha soovib, siis mingil moel ta seda ühel või teisel viisil teeb kindlasti.
Ega asjata ei saanud loodud "ACTA, CISPA, NSA, pealtkuulamine ja tsensuur" alafoorum, et neid uudiseid kajastada või sel teemal arutleda. |
Noh, see termin vast pole parim tõesti aga selles kontekstis andis mu mõtet vast piisavalt hästi edasi. Täpsem vast oleks konkreetse masinaga seostamine, aga eales ei või teada, mida kõike neil on võimalik kaasa logida, eriti kui veel nende oma tarkvara juhtutakse brauserina kasutama, nagu see liigagi levinud on....
|
|
tagasi üles |
|
|
gloom
Kreisi kasutaja
liitunud: 15.07.2002
|
30.01.2014 17:53:00
|
|
|
Mnator, kuule IT-spetsialist. GA ja Chrome lähtekood on kõigile täiesti kättesaadavad. Täiesti tühised süüdistused ja oletused, et sinu kohta ekstra mingit informatsiooni salvestatakse. Väga naljakas oleks ju uskuda, et keegi ei ole sealt midagi kahtlast leidnud nii pika aja jooksul.
Peab korra veel ütlema ikka, kui keegi TÕESTI tahab sinu kohta infot saada, siis selleks ei lähe absoluutselt vaja mingi GA abi (mis seda ka ei tee). Inimesed siin kellel nagu pole õrna aimu millest tegelikult jutt käib tunduvad nii naiivsed arvama, et need oleks ainukesed vahendid kellegi "trackimiseks". Mitte ükski asi ei ole privaatne mida sa internetis teed.
|
|
tagasi üles |
|
|
essu
HV vaatleja
liitunud: 30.01.2014
|
|
tagasi üles |
|
|
klf
HV vaatleja
liitunud: 08.03.2005
|
30.01.2014 19:36:07
|
|
|
Google on läänemaailma peamine otsingumootor, seda kasutab loomulikult ära ka NSA. Infrastruktuur on kallis ja seda nalja pärast ei dubleerita, teiseks on NSA-l ühtlasi mugav Google kaudu asju ajada (fonde rahastada jne.) Ühesõnaga, pole mõtet küsida, kas andmed on turvas. Küsida tuleb, mis väärtusega on üks või teine infokogu ning mis on selle ligipääsu ja ülalpidamise hind. Juhul kui väärtus >> maksumus, tuleks eeldada, et andmeid kogutakse...
Äppe ja addon'e saab kokku osta, neile nuhkvara otsa riputada. Või autorit survestada. Adblock hilisematel versioonidel on sisse-ehitatud teatud erandid. NoScript pingib koju (setting).
Veebist leiab õpetusi, mismoodi oma brauserit näiteks Tor jaoks seadistada. Adblock, Refcontrol peale. safebrowsing tuleb keelata. Cache tuleb keelata, kuna cookie'dele lisaks saab ka etag'e träkkimiseks kasutada, jne. Jne.
Mis oleks siis sinu soovitus, gloom? Kas sama nagu anekdoodis:
tsitaat: |
Kui teid vägistatakse, siis laske end lõdvaks ja katsuge saada maksimum rahuldust! |
|
|
tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
31.01.2014 02:47:28
|
|
|
gloom, Chrome ei ole avatud koodiga. Chromium on. nüüd tahaks MD5 arve näha, kas googlest allatõmmatava Chrome, jaosvarana saadava Chrome ja ise kompileeritud Chromiumi MD5 arvud langevad kokku.
ja mida sul järgneva kohta öelda on?
tsitaat: |
User tracking
Chrome sends details about its users to Google through both optional and non-optional user tracking mechanisms
|
Kusjuures jälitamine on erinev jaosvara Chrome versioonidel ja google enda saidilt tiritud Chrome versioonidel.
|
|
tagasi üles |
|
|
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|