praegune kellaaeg 30.06.2026 00:00:10
|
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
15.01.2014 21:21:04
Snowden: NSA tungis ka internetti ühendamata arvutitesse |
|
|
link :: ERR Uudised
USA riikliku julgeoleku agentuur NSA on tunginud sisse ka tuhandetesse arvutitesse, mis polnud internetti ühendatud, teatas ajalehele New York Times lekitaja Edward Snowden. Tema sõnul hankis luureagentuur sellistest arvutitest andmeid raadio tee.
Raadiosaatja monteeris arvutisse juba tootja või arvuti juurde pääsenud NSA agent, vahendas "Aktuaalne kaamera".
Sama seadme abil oli võimalik arvutit ka kaugjuhtimisega programmeerida.
Praegu end Venemaal varjava endise NSA kaastöölise Snowdeni sõnul on agentuuri jälgitavaid arvuteid kogu maailmas saja tuhande ümber.
_________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| tagasi üles |
|
 |
olavsu1
külaline
|
15.01.2014 21:36:32
|
|
|
eriti haiged vennad....
| tsitaat: |
Praegu end Venemaal varjava endise NSA kaastöölise Snowdeni sõnul on agentuuri jälgitavaid arvuteid kogu maailmas saja tuhande ümber.
|
üleüldse või ainult nendest mis pole netti ühendatud?
|
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
 |
olavsu1
külaline
|
|
| tagasi üles |
|
 |
sc0undrel
HV kasutaja
liitunud: 28.03.2006
|
15.01.2014 22:29:03
|
|
|
Ühel päeval peame 3D-printeritega tegema enda raudvara ja kiipe, kasutades selleks avatud disaine. Täpselt samuti nagu vaba ja avatud lähtekoodiga tarkvara puhul pole midagi varjatut, peavad ka raudvara disainid olema täielikult vabad. Printer ise sealjuures peab ka loomulikult vaba disainiga olema, nagu näiteks Lulzbot.
Sisseehitatud tagauksed on äärmiselt ohtlikud, sest varem või hiljem õpivad neid tagauksi kasutama peale NSA ka muud kurikaelad, kes pangaandmeid kopeerivad või siis läbi teie arvuti rünnakuid korraldavad.
viimati muutis sc0undrel 15.01.2014 22:38:08, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
 |
olavsu1
külaline
|
|
| tagasi üles |
|
 |
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
16.01.2014 00:59:03
|
|
|
| Kas selle tehnoloogia kohta ka mingit infot on? Mis tähendab "raadio teel"? Mis sagedusel see toimis, kui kiire ühendus oli? USB junni pidi ju kuidagi installima ka ja keegi oleks ikka selle avastanud...
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Tõnna
HV kasutaja
liitunud: 06.11.2001
|
16.01.2014 01:16:26
|
|
|
| sc0undrel kirjutas: |
Sisseehitatud tagauksed on äärmiselt ohtlikud, sest varem või hiljem õpivad neid tagauksi kasutama peale NSA ka muud kurikaelad, kes pangaandmeid kopeerivad või siis läbi teie arvuti rünnakuid korraldavad. |
No shit Sherlock
|
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
16.01.2014 01:29:11
|
|
|
| raxz kirjutas: |
| Kas selle tehnoloogia kohta ka mingit infot on? Mis tähendab "raadio teel"? Mis sagedusel see toimis, kui kiire ühendus oli? USB junni pidi ju kuidagi installima ka ja keegi oleks ikka selle avastanud... |
Tundub, et tibake ikka lisainfot liikvel on - ehk annab järgmine link Sulle mõne lisaselgituse.
Your USB cable, the spy: Inside the NSA’s catalog of surveillance magic
Latest batch of documents leaked shows NSA's power to pwn.
http://arstechnica.com/information-technology/2013/12/inside-the-nsas-leaked-catalog-of-surveillance-magic/
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Tõnna
HV kasutaja
liitunud: 06.11.2001
|
16.01.2014 10:32:35
|
|
|
| Samas on see thread luureteemast mitte privaatsuse rikkumine ja bulk andmete kogumine. Konkreetselt sihitud sihtmärgid. 100 000 arvutit, ma ei tea, 3 miljardist? so what
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Anton
HV veteran

liitunud: 18.07.2002
|
16.01.2014 11:10:00
|
|
|
| Tõnna kirjutas: |
| Samas on see thread luureteemast mitte privaatsuse rikkumine ja bulk andmete kogumine. Konkreetselt sihitud sihtmärgid. 100 000 arvutit, ma ei tea, 3 miljardist? so what |
Kõik sõltub ikka kelle järel luuratakse. Kui luuraja luurab luuraja või presidendi või mõne poliitiku järel, siis olgu - jagagu omavahel. Aga kui tavakodanike järel luuratakse, siis kuritegu ilma pikema aruteluta. Igasugune möga, mis kõik tulevikus ilma selle luuramata olla oleks võinud on pullisitt.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
tonis12
HV kasutaja
liitunud: 18.05.2006
|
16.01.2014 13:21:10
|
|
|
| Raadio teel. Ei kujuta hästi ette tehnoloogiat, mis sel viisil raadioteel saadab andmeid, sest raadiolained oleks avastatavad või siis on need sellised,mida mingil põhjusel ei saa avastada niisama. Pigem liigub mõte elektrivõrgule.Arvuti tahab töötamiseks energiat saada.(pole veel sellist kompuurtit näinud, mis ei tahaks) Juhe seina ja andmed liiguvad mööda elektrivõrku nagu jänesed kapsaaias. Internet elektrivõrgul baseeruv, oli minumäletamist mööda täiesti plaanitav.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
16.01.2014 13:29:54
|
|
|
| tonis12 kirjutas: |
| Raadio teel. Ei kujuta hästi ette tehnoloogiat, mis sel viisil raadioteel saadab andmeid, sest raadiolained oleks avastatavad või siis on need sellised,mida mingil põhjusel ei saa avastada niisama. Pigem liigub mõte elektrivõrgule.Arvuti tahab töötamiseks energiat saada.(pole veel sellist kompuurtit näinud, mis ei tahaks) Juhe seina ja andmed liiguvad mööda elektrivõrku nagu jänesed kapsaaias. Internet elektrivõrgul baseeruv, oli minumäletamist mööda täiesti plaanitav. |
Justnimelt läbi õhu saadetakse signaal vastuvõtjasse see lahenduse korral.
Internetis, muide, sahistatakse päris mitmel lingil leviulatusest isegi kuni 8 miili. Eks võib olla keegi kusagil kirjutab täpsemalt, et mis sagedusi kasutatakse. Uskuda võib, et tavapärased WiFi-sagedused need pole.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
woox2k
Kreisi kasutaja

liitunud: 25.03.2009
|
16.01.2014 14:05:55
|
|
|
Hmm, kui nüüd mõelda, et need jälgitavad arvutid ei ole kindlasti ainult USA pinnal, siis mis takistab Ameerika valitsust vajadusel mõjutada otseselt mõne muu riigi toimimist? See on küll veidi üle mõeldud aga tänapäeval kontrollib maailma see kes kontrollib arvuteid... Eks neil on muid variante ka mõjutamiseks aga huvitav teema sellegi poolest.
Naljakas on muidugi ka see, et mida rohkem infot selle jälgimise kohta välja tuleb seda vähem sellele tähelepanu pööratakse. Meelega tehtud?
_________________ Mess with the best, die like the rest! |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
16.01.2014 14:21:06
|
|
|
Edit: PcWorld siis pajatab sellest "andmete õngitsemise" värgist tibake. Lugege ja otsustage ise.
NSA.FM
Imagine this: an Iranian official has a laptop containing detailed data about the progress of that country’s presumed nuclear weapons program. The laptop with top secret materials is a so-called “air gapped” computer that has no connection to the Internet and, therefore, requires physical access to hack.
Unbeknownst to the Iranians, however, the air gapped computer contains a small circuit board with a radio transceiver that communicates over a secret radio frequency.
Eight miles away in a hotel room on the outskirts of Tehran, an NSA agent could use an oversized briefcase to communicate with the transceiver, hack into the air gapped computer, copy the nuclear weapons data, and install malware on the device.
That may sound like the opening sequence for next summer’s blockbuster spy thriller, but based on the Times report, it is part of a very real NSA program used to access numerous air gapped computers around the world.
Using special transceivers embedded inside innocuous items like circuit boards and USB cables, the NSA can reportedly communicate with compromised PCs from up to eight miles away. The tech can be used to pilfer documents, observe users, and install malware.
The NSA’s technology is used against a wide range of foreign targets, the Times says, and is not in use domestically unlike other NSA activities such as the agency’s metadata collection programs.
Forget badBios, NSA turns to pirate radio to target air gapped computers
http://www.pcworld.com/article/2087893/forget-badbios-nsa-turns-to-pirate-radio-to-target-air-gapped-computers.html
|
|
| tagasi üles |
|
 |
iceincube
HV veteran

liitunud: 18.11.2005
|
16.01.2014 14:25:18
|
|
|
| Anton kirjutas: |
| Tõnna kirjutas: |
| Samas on see thread luureteemast mitte privaatsuse rikkumine ja bulk andmete kogumine. Konkreetselt sihitud sihtmärgid. 100 000 arvutit, ma ei tea, 3 miljardist? so what |
Kõik sõltub ikka kelle järel luuratakse. Kui luuraja luurab luuraja või presidendi või mõne poliitiku järel, siis olgu - jagagu omavahel. Aga kui tavakodanike järel luuratakse, siis kuritegu ilma pikema aruteluta. Igasugune möga, mis kõik tulevikus ilma selle luuramata olla oleks võinud on pullisitt. |
... aga enne luuramist ju ei tea kes vb neid luurata..
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Tõnna
HV kasutaja
liitunud: 06.11.2001
|
16.01.2014 15:55:24
|
|
|
| Anton kirjutas: |
| Tõnna kirjutas: |
| Samas on see thread luureteemast mitte privaatsuse rikkumine ja bulk andmete kogumine. Konkreetselt sihitud sihtmärgid. 100 000 arvutit, ma ei tea, 3 miljardist? so what |
Kõik sõltub ikka kelle järel luuratakse. Kui luuraja luurab luuraja või presidendi või mõne poliitiku järel, siis olgu - jagagu omavahel. Aga kui tavakodanike järel luuratakse, siis kuritegu ilma pikema aruteluta. Igasugune möga, mis kõik tulevikus ilma selle luuramata olla oleks võinud on pullisitt. |
Sellisena paigutatava tehnikaga on inimressurss niivõrd mahukas ja kallis, et ükski luureorganisatsioon ei hakka mingeid suvalisi tonte sellega jälgima. Noh nii igaksjuhuks. See on midagi muud kui panna mingi programm mingi raua (mitme raua) peal datat läbi närima.
Sedasi on luuretegevus toimunud läbi külma sõja ja nüüd järsku tahetakse see kah ära keelata. Ma pigem ütleks, et selle teema käsitlemine viib fookuse põhiliselt ära.
Ja kui nüüd nende masinatesse istutatud julkarite juurde tulla siis kisub see jutt kah jamaks. Mitte see kas neid saab sinna arvutitesse istutada vaid see kuidas infot edastada. Igaüks kes raadiosidest midagi jagab teab üht rusikareeglit mis on 1W väljundvõimsust võrdub enamvähem sidekaugusega 1km. Igasugused takistused hakkavad seda alla tõmbama. Selleks et signaal ulatuks siin ühel lingil läbi jooksnud 9 km kaugusele tavalise omni antenniga, peaks see väljundvõimsus olema siis vähemalt 9W. Nii, milline oleks selleks kasutatava elektroonilise skeemi suurus, voolutarve ja selle kõige juures eralduv soojus? ei ole loogiline.
Signaal ise. Salajane raadiosagedus. Misasi SEE veel on? Signaali saab moduleerida ja digitaliseerida ning krüpteerida. Sellega muudetakse sisu arusaamatuks, kuid sa ei varja sagedust. Või noh tegelt saab kah, seda nimetatakse lairibasideks aga asi takerdub ikkagi väljundvõimsuse taha. Ning digisignaal kannatab veelgi vähem häireid kui analoog.
Seega saab info kätte ikkagi ainult lähidistantsilt selle airgapiga või siis veits kaugemalt suundantenniga.
Üks variant on siit läbi jooksnud vooluvõrk. Aga selleks on TEMPEST arvutite puhul ette nähtud korralikud ja kallid filtrid.
Ja üleüldse peavad sellised arvutid läbima tõsised kontrollmõõtmised ja läbivaatamised igas riigis vastava ametkonna poolt. Kui iraanlastel oma tuumaprojekti personali puhul neid nõudeid ei rakendatud siis ma tunneks neile kaasa, kui tahaks ja aplodeerin jänkide saavutuse peale.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
16.01.2014 16:38:35
|
|
|
Tõnna, aga miks sa nii kindlalt arvad, et kasutatakse igasugu "laiatarbesagedusi". On ju olemas terve rida sagedusi, mida mitte kunagi tavakasutusse ei anta. Ning mida juba ammuilma tegelikult juba kasutatakse spionaži- ja luuremaailmas.
Võimsus on muidugi iseteema, kuid jällegi mängib rolli seesama sagedus, et kui võimast võimsust mingil sagedusel vaja läheb.
-------------------------
PS: Tuleviku-mobiilimaailmas nähakse samuti ette kümnetesse või sadadesse Gigahertsidesse ulatuvate sageduste kasutamist. Samsung alles eelmisel aastal katsetas telefoni 1Gbit kiirust sagedusel 24GHz-i.
Nii, et pigem on antud "luureteema" sagedused samuti kusagil "väga-väga kõrgel".
|
|
| tagasi üles |
|
 |
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
16.01.2014 17:00:02
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Tõnna, aga miks sa nii kindlalt arvad, et kasutatakse igasugu "laiatarbesagedusi". On ju olemas terve rida sagedusi, mida mitte kunagi tavakasutusse ei anta. Ning mida juba ammuilma tegelikult juba kasutatakse spionaži- ja luuremaailmas.
Võimsus on muidugi iseteema, kuid jällegi mängib rolli seesama sagedus, et kui võimast võimsust mingil sagedusel vaja läheb.
-------------------------
PS: Tuleviku-mobiilimaailmas nähakse samuti ette kümnetesse või sadadesse Gigahertsidesse ulatuvate sageduste kasutamist. Samsung alles eelmisel aastal katsetas telefoni 1Gbit kiirust sagedusel 24GHz-i.
Nii, et pigem on antud "luureteema" sagedused samuti kusagil "väga-väga kõrgel".  |
Mida kõrgem on sagedus, seda enam segavad igasugused takistused levimist. 40GHz sageduse toimivad seadmed on ka Eestis igapäevases kasutuses, aga need tahavad toimimiseks saada otsenähtavust.
Miks sa arvad, et raadiosidehuvilised ei skänneeri ka neid kinniseid sagedusi? Keegi kindlasti avastab, kui mõned sagedusel teatud anomaaliad tekivad.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Tõnna
HV kasutaja
liitunud: 06.11.2001
|
16.01.2014 17:10:44
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Tõnna, aga miks sa nii kindlalt arvad, et kasutatakse igasugu "laiatarbesagedusi". On ju olemas terve rida sagedusi, mida mitte kunagi tavakasutusse ei anta. Ning mida juba ammuilma tegelikult juba kasutatakse spionaži- ja luuremaailmas.
Võimsus on muidugi iseteema, kuid jällegi mängib rolli seesama sagedus, et kui võimast võimsust mingil sagedusel vaja läheb.
-------------------------
PS: Tuleviku-mobiilimaailmas nähakse samuti ette kümnetesse või sadadesse Gigahertsidesse ulatuvate sageduste kasutamist. Samsung alles eelmisel aastal katsetas telefoni 1Gbit kiirust sagedusel 24GHz-i.
Nii, et pigem on antud "luureteema" sagedused samuti kusagil "väga-väga kõrgel".  |
Vaata riigiteatajast raadiosagedusplaani, seal on kõik kasutatavad sagedused olemas. Ja kasutada olevad sagedused on täiesti piiratud ressurss. Valgus tuleb ette. Ning mida kõrgem sagedus on siis nagu raxz ütles, et seda enam segavad igasugu takistused sellistel kõrgustel levimist. Hea näide kodumajapidamisest on mikrolaineahi. Sealt ei tule nagu midagi välja. Samas võiksid sa selle riistapuuga oma elektroonikasedmed sisse kõrvetada.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
SurfData
HV Guru

liitunud: 19.05.2006
|
16.01.2014 17:11:11
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Tõnna, aga miks sa nii kindlalt arvad, et kasutatakse igasugu "laiatarbesagedusi". On ju olemas terve rida sagedusi, mida mitte kunagi tavakasutusse ei anta. Ning mida juba ammuilma tegelikult juba kasutatakse spionaži- ja luuremaailmas.
Võimsus on muidugi iseteema, kuid jällegi mängib rolli seesama sagedus, et kui võimast võimsust mingil sagedusel vaja läheb.
-------------------------
PS: Tuleviku-mobiilimaailmas nähakse samuti ette kümnetesse või sadadesse Gigahertsidesse ulatuvate sageduste kasutamist. Samsung alles eelmisel aastal katsetas telefoni 1Gbit kiirust sagedusel 24GHz-i.
Nii, et pigem on antud "luureteema" sagedused samuti kusagil "väga-väga kõrgel".  |
väike ot, aga 24ghz kasutatakse just igast õhufiibrite jms puhul ühel põhjusel....see on litsentsivaba ja vabalt kasutatav kõikidele.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Lord Ami
HV veteran

liitunud: 13.01.2006
|
16.01.2014 17:20:53
|
|
|
| Siinkohal peab ütlema, et me elaks ikka kuramuse teadmatuses kui Snowden poleks oma paljastustega välja tulnud. Kes teab, ehk oleks veel aastakümme tavalises taktis möödunud, ilma et keegi oleks mõelnud seesugusele ülemaailmsele spioonile. Mis on nende eesmärk? Turvalisus terrori vastu, mida nad ise hetkel toodavad?
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Darth-Maul
HV kasutaja

liitunud: 24.10.2002
|
|
| tagasi üles |
|
 |
RFI2y5R
HV vaatleja
liitunud: 14.03.2013
|
16.01.2014 17:55:53
|
|
|
| Lord Ami kirjutas: |
| Siinkohal peab ütlema, et me elaks ikka kuramuse teadmatuses kui Snowden poleks oma paljastustega välja tulnud. Kes teab, ehk oleks veel aastakümme tavalises taktis möödunud, ilma et keegi oleks mõelnud seesugusele ülemaailmsele spioonile. Mis on nende eesmärk? Turvalisus terrori vastu, mida nad ise hetkel toodavad? |
Noh, eks seda terrorismi-silti kasutatakse selleks, et juhtida tähelepanu eemale olulisematest igapäevastest reaalsetest ohtudest.
Samamoodi tembeldatakse kaks omavahel faile jagavat sõpra hullemateks kriminaalideks ning pannakse nende tagaajamise peale ilgelt suur hulk ressursse, samal ajal kui reaalsed kurjategijad vabaduses liiguvad.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
|
| tagasi üles |
|
 |
netmaster
HV kasutaja

liitunud: 21.08.2004
|
22.01.2014 10:56:22
|
|
|
| tsitaat: |
| Igaüks kes raadiosidest midagi jagab teab üht rusikareeglit mis on 1W väljundvõimsust võrdub enamvähem sidekaugusega 1km. |
see on küll väga meelevaldne järeldus. Kõik sõltub sagedustest ja ribalaiustest. 1W, 10-30Mhz, SSB võid vabalt 100km kaugusele sidet pidada. Kuna NSA ei täpsusta, millised on sidekiirused/ribalaiused, siis mõnekümne Mhz juures võib paarisaja mW'ga ka 8km välja venitada. Kui kiiret pole, siis võib sidekiiruseks olla näiteks 1200-9600bps. USB kaablid kõlbavad suurepäraselt antenniks. See "salajase sageduse" jutt on ilmselt ajakirjaniku nägemus, aga tegelikult saab jälgede segamiseks üht-teist ära teha küll. Näiteks frequency hoping, spread spectrum, data bursting jms. lahendused. Lisaks tekitavad arvutid ise nii palju häireid, et suht raske on kindlaks teha mis seal täpselt midagi kiirgab. Ka GHz sagedused tulevad kõne alla, kuid 8km ainult sellisel juhul, kui on otsenähtavus ja suundantennid. Räägitakse ju siiski kaugusest "kuni" 8 km.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Tõnna
HV kasutaja
liitunud: 06.11.2001
|
22.01.2014 11:34:25
|
|
|
| netmaster kirjutas: |
| tsitaat: |
| Igaüks kes raadiosidest midagi jagab teab üht rusikareeglit mis on 1W väljundvõimsust võrdub enamvähem sidekaugusega 1km. |
see on küll väga meelevaldne järeldus. Kõik sõltub sagedustest ja ribalaiustest. 1W, 10-30Mhz, SSB võid vabalt 100km kaugusele sidet pidada. Kuna NSA ei täpsusta, millised on sidekiirused/ribalaiused, siis mõnekümne Mhz juures võib paarisaja mW'ga ka 8km välja venitada. Kui kiiret pole, siis võib sidekiiruseks olla näiteks 1200-9600bps. USB kaablid kõlbavad suurepäraselt antenniks. See "salajase sageduse" jutt on ilmselt ajakirjaniku nägemus, aga tegelikult saab jälgede segamiseks üht-teist ära teha küll. Näiteks frequency hoping, spread spectrum, data bursting jms. lahendused. Lisaks tekitavad arvutid ise nii palju häireid, et suht raske on kindlaks teha mis seal täpselt midagi kiirgab. Ka GHz sagedused tulevad kõne alla, kuid 8km ainult sellisel juhul, kui on otsenähtavus ja suundantennid. Räägitakse ju siiski kaugusest "kuni" 8 km. |
See ongi meelevaldne, mingigi pildi loomiseks. Ja nagu sa ka ise ütled, mida madalam sagedus, seda väiksem ribalaius ning edastatav infomaht. Kusjuures, meeldetuletuseks, lühilainet ei anna siia võrdluseks tuua, kuna sinu poolt näitena väljatoodud selline sidekaugus saavutatakse ionosfääri peegeldusega. Ja see omakorda saavutatakse vastavate antennidega. Millede mõõdud ei mahu mitte kuidagi selle USB kaabli või arvuti kubatuuri.
Kui nüüd USB kaablit antenniks kasutada, siis jah, töötaks küll, aga... ta töötaks küllaltki suunatud karakteristikaga mis eeldab seda, et arvuti kasutaja suunab ta teadlikult vastuvõtja poole. Või kui teda mingit teist pidi ei annaks ühendada siis loomulikult saab vastuvõtja liigutada vajalikku suunda.
Igasugu sagedushüplemised ja muud lahendused eeldavad kokkuvõtvalt eraldi skeeme, mille arvuti rauaga kokkupuutunud inimene suudab arvutist eristada kui sinna mittekuuluva. Kui need ei ole integreeritud juba emaplaati (mis oleks juba tõsine tase).
Arvutid tekitavad häired jah aga kui sa tead mida sealt mürast täpselt otsida siis ei ole see probleem. Sidekaugus on probleem
|
|
| tagasi üles |
|
 |
olavsu1
külaline
|
22.01.2014 12:24:02
|
|
|
| miks küll arvatakse et pealtuulaja on maapeal? luuresateliidi olete ära unustanud?
|
|
| tagasi üles |
|
 |
netmaster
HV kasutaja

liitunud: 21.08.2004
|
22.01.2014 13:04:00
|
|
|
| tsitaat: |
| Kusjuures, meeldetuletuseks, lühilainet ei anna siia võrdluseks tuua, kuna sinu poolt näitena väljatoodud selline sidekaugus saavutatakse ionosfääri peegeldusega. |
Jah, võibolla on 1W@100km pinnalaine puhul ehk liiga optimistlik (kuigi ilmselt mitte võimatu), aga ~10km peaks igal juhul saavutatav olema ka suvaliste traadijuppidega.
| tsitaat: |
| Igasugu sagedushüplemised ja muud lahendused eeldavad kokkuvõtvalt eraldi skeeme, mille arvuti rauaga kokkupuutunud inimene suudab arvutist eristada kui sinna mittekuuluva. |
NSA'l on tõenäoliselt piisavalt ressurssi, et omale custom chip teha, mis sisaldab kõike seda, mis neil vaja on. Raadiosaatja paigutamine kinni valatud USB hiire pistikusse eeldab nagunii mingit sorti spetsriistvara. Ma usun ka, et NSA on võimeline suuremat sorti lüüdi sisse kolm raadiosaatjat ära peitma, kui vaja. Sellise "lisavidina" avastamiseks peaks seadme lihtsalt ära lõhkuma. Ma kahtlen sügavalt, kas narkoärikad või Iraani valitsuse liikmed ikka saevad kõik oma USB pistikud ja arvuti lüüdid pikuti pooleks enne kasutusele võtmist. Muul viisil on selliste "lisade" avastamine väga keeruline, eriti kui nad 99% ajast vait on ja midagi ei kiirga.
| tsitaat: |
| Arvutid tekitavad häired jah aga kui sa tead mida sealt mürast täpselt otsida siis ei ole see probleem. |
mitte sellisel juhul, kui otsitav signaal on muu müraga sarnane. Kui lühilaine vastuvõtjaga kuulata arvuti läheduses, siis pole see mitte klassikaline "müra", vaid terve müriaad sahinaid, plõksumisi ja erinevaid vilesi, millede leidmine iseenesest pole mingi probleem. Aga mine võta kinni, milline neist kellelegi midagi edastab ja täpselt millisest klotsist tuleb.
| tsitaat: |
| miks küll arvatakse et pealtuulaja on maapeal? luuresateliidi olete ära unustanud? |
lisaks muudele probleemidele on isegi madalaorbiidilise satelliidi trajektoor mingite varjatud signaalide püüdmiseks liiga kõrge (mitusada+ km.) ja ta on ühe geograafilise piirkonna kohal väga harva ja liiga lühikest aega. Madalalt orbiidilt kipuvad nad ka suht lühikese aja jooksul alla sadama.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
olavsu1
külaline
|
22.01.2014 13:11:43
|
|
|
| pikklaine magnetantenn levib paganama kaugele.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
netmaster
HV kasutaja

liitunud: 21.08.2004
|
22.01.2014 14:14:49
|
|
|
| olavsu1 kirjutas: |
| pikklaine magnetantenn levib paganama kaugele. |
selline pikalaine saatja, mida sa magnetantenniga vastu võtad, on majasuurune ja kulutab väikese küla jagu elektrit.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
salatoimik
HV Guru

liitunud: 08.08.2006
|
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
22.01.2014 14:45:18
|
|
|
Ärge unustage väikest seika, et tänapäeval on olemas igasugu ärgedaid spets- ja paraboolantenne ja need suudavad kinni püüda üsna nõrka signaali ka kümnete kilomeetrite kauguselt.
Väike näide: Igaühel on taskus olemas mobiiltelefon - no ei ole see ju "majasuurune", kuid samas "lobiseb" lõdvalt vastuvõtjaga, mis kusagil kaugel, moblamastis asub.
Või näide, kus taskus on natuke suuremat mõõtu satelliittelefon ja peab sidet satelliidiga, mis hoopis kusagil kaugel ja kõrgel.
Lisaks sellele on olemas igasugu laserid ja maserid, millega samuti saab "püüda" ülinõrku signaale.
----------------
Nii, et pikklaine- ja kesklaine- ning lühilainesaatjad las jäävad II Maailmasõja-muuseumisse.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Tõnna
HV kasutaja
liitunud: 06.11.2001
|
22.01.2014 14:46:43
|
|
|
| netmaster kirjutas: |
Jah, võibolla on 1W@100km pinnalaine puhul ehk liiga optimistlik (kuigi ilmselt mitte võimatu), aga ~10km peaks igal juhul saavutatav olema ka suvaliste traadijuppidega. |
1MHz puhul on saateks vajaliku dipoolantenni pikkus pool lainepikkusest, s.o. 150meetrit ning groundplane varrasantenn veerand lainepikkust, s.o. 75 meetrit.
30MHz puhul on dipoolantenn 5m ja varras 2,5m. Neid arvutisse ei topi. Vastuvõtva antenni võid sa tõesti suvalise traadijupi panna.
| tsitaat: |
NSA'l on tõenäoliselt piisavalt ressurssi, et omale custom chip teha, mis sisaldab kõike seda, mis neil vaja on. Raadiosaatja paigutamine kinni valatud USB hiire pistikusse eeldab nagunii mingit sorti spetsriistvara. Ma usun ka, et NSA on võimeline suuremat sorti lüüdi sisse kolm raadiosaatjat ära peitma, kui vaja. Sellise "lisavidina" avastamiseks peaks seadme lihtsalt ära lõhkuma. Ma kahtlen sügavalt, kas narkoärikad või Iraani valitsuse liikmed ikka saevad kõik oma USB pistikud ja arvuti lüüdid pikuti pooleks enne kasutusele võtmist. Muul viisil on selliste "lisade" avastamine väga keeruline, eriti kui nad 99% ajast vait on ja midagi ei kiirga.
|
Ma ei vaidle üldse selle vastu, et sa võid selle skeemi mõnda väiksemasse lüüti sisse toppida aga lihtsalt, mida kaugemale sidet tahad saada, seda suuremaks lähevad lõppvõimud, radikad ja voolutarve. Ja kui tahad väiksema saatjaga võimalikult kaugele sidet saada, siis peab arvestama suuremate ja spetsiifilisemate antennidega. Ning mida kõrgemaks läheb sagedus, seda rohkem lähevad antennid ja nende toiteliinid santehniku pärusmaale.
| tsitaat: |
mitte sellisel juhul, kui otsitav signaal on muu müraga sarnane. Kui lühilaine vastuvõtjaga kuulata arvuti läheduses, siis pole see mitte klassikaline "müra", vaid terve müriaad sahinaid, plõksumisi ja erinevaid vilesi, millede leidmine iseenesest pole mingi probleem. Aga mine võta kinni, milline neist kellelegi midagi edastab ja täpselt millisest klotsist tuleb.
|
Seda ma oma lausega tegelikult mõtlesingi
| tsitaat: |
| lisaks muudele probleemidele on isegi madalaorbiidilise satelliidi trajektoor mingite varjatud signaalide püüdmiseks liiga kõrge (mitusada+ km.) ja ta on ühe geograafilise piirkonna kohal väga harva ja liiga lühikest aega. Madalalt orbiidilt kipuvad nad ka suht lühikese aja jooksul alla sadama. |
Ja lisaks tahab see saatja jällegi suunakarakteristikuga antenni.
| netmaster kirjutas: |
| selline pikalaine saatja, mida sa magnetantenniga vastu võtad, on majasuurune ja kulutab väikese küla jagu elektrit. |
|
|
| tagasi üles |
|
 |
olavsu1
külaline
|
22.01.2014 14:58:11
|
|
|
netmaster, need saatjad mida inimeste kiibistamisel usas kasutatakse olevat pikal lainel ja vastuvõtja ripub maakohal üleval. kuidas muidu "ära kadund" laste ja vanurite otsimise jutt töötaks kui see saatja ei kostaks kaugemale paarist meetrist. lihtrahvale aetakse seda loba, et ei kuule, ei levi.
vahepeal promoti elektronkella, mis sarsati kaudu abi kutsus, kui kellaomanikuga miski õnnetus juhtus. see kell kasutas muidugi meetrist dipooli (ca 20 aastat tagasi). nüüd ma usun, et tehnika on arenenud ja saab hakkama üliväikse antennikesega seadme sees.
"kõrvu" peab kosmoses palju olema.
pealegi polnud venelaste "rähni" suur sõrestik saatja, vaid suur sünfaaselt ühendatud dipoolidega vastuvõtja. kuulmaks väga kaugeid nõrku signaale. tolle aja tehnika lihtsalt polnud nii tundlik kui praegune.
sünfaasis antennisõrestikuga kuuled väga kaugelt väga nõrku signaale, mida sa tava antenniga mingil juhul ei kuule
//muuseas, kõik on vale info
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Tõnna
HV kasutaja
liitunud: 06.11.2001
|
22.01.2014 15:00:05
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| Ärge unustage väikest seika, et tänapäeval on olemas igasugu ärgedaid spets- ja paraboolantenne ja need suudavad kinni püüda üsna nõrka signaali ka kümnete kilomeetrite kauguselt. |
Defineeri "üsna nõrk signaal"
| tahanteada kirjutas: |
| Väike näide: Igaühel on taskus olemas mobiiltelefon - no ei ole see ju "majasuurune", kuid samas "lobiseb" lõdvalt vastuvõtjaga, mis kusagil kaugel, moblamastis asub. |
Millised on mobiilimastide kärgvõrgustiku tugijaamade antennide vahelised kaugused ja kui kõrgel maapinnast nad asuvad?
| tahanteada kirjutas: |
| Või näide, kus taskus on natuke suuremat mõõtu satelliittelefon ja peab sidet satelliidiga, mis hoopis kusagil kaugel ja kõrgel. |
Lingi mõni selline
| olavsu1 kirjutas: |
nüüd ma usun, et tehnika on arenenud ja saab hakkama üliväikse antennikesega seadme sees.
"kõrvu" peab kosmoses palju olema. |
Füüsika on füüsika, selle vastu ei saa
|
|
| tagasi üles |
|
 |
olavsu1
külaline
|
22.01.2014 15:41:21
|
|
|
| tsitaat: |
tahanteada kirjutas:
Või näide, kus taskus on natuke suuremat mõõtu satelliittelefon ja peab sidet satelliidiga, mis hoopis kusagil kaugel ja kõrgel.
Lingi mõni selline
|
http://www.aasat.ee/index.php?id=mobiilterminalid
| tsitaat: |
| mobiilimastide kärgvõrgustiku tugijaamade antennide vahelised kaugused |
korra mul oli võimalik näha.. võik öelda, et üksiku antenni vahe võres on mõnikümmend millimeetrit.
elioni peamaja katusel oli tuul (või pikne) ühelt antennilt katte minema löönud.. seal oli trükiplaadil pisikesi dipoolikesi kaks rida ülevalt alla ja oma kuraditosina jagu.
mastide eneste vahe on alla 10 kilomeetri
|
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
22.01.2014 15:43:48
|
|
|
Vahelduseks neti-huumoriprismast kah midagi - soe soovitus võtta X-Ray-kiir , maakeeli siis röntgen ja siis USB-kaablid läbi valgustada.
Aga ärge seda pealtkuulamist / salakuulamist ka liisalt tõsiselt võtke. Seda enam, et juba aastakümneid tagasi osati, näiteks, inimkõnesid kaugelt-kaugelt kinni püüda ja siis ka vajalikke jutte "massist" välja selekteerida. Asi siis see tänapäevane "IT-tehnika piiksumine" kätte siis saada on.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
olavsu1
külaline
|
22.01.2014 16:22:23
|
|
|
| pulli pärast panin oma 50 MHz ostsilloskoobile 2400 MHz wifi antenni külge. registreeris küll lähemal asuvaid kisakõrisid. jube täpselt tuli antenni suunata.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
netmaster
HV kasutaja

liitunud: 21.08.2004
|
22.01.2014 17:23:43
|
|
|
| tsitaat: |
| Väike näide: Igaühel on taskus olemas mobiiltelefon - no ei ole see ju "majasuurune", kuid samas "lobiseb" lõdvalt vastuvõtjaga, mis kusagil kaugel, moblamastis asub. |
aga võtab sealjuures endiselt väga palju elektrit, läheb väga soojaks ja on mõõdult väga suur. Ma ei tea, võibolla on sulle uudiseks, et mobiiltelefonid ei tööta pikkadel lainetel ja sellepärast ei ole nad majasuurused ...
| tsitaat: |
| Või näide, kus taskus on natuke suuremat mõõtu satelliittelefon ja peab sidet satelliidiga, mis hoopis kusagil kaugel ja kõrgel. |
.. ja mis on väga suure paraboolantenniga ja neid on seal taevas terve hunnik. Samuti ei kata nad tervet maakera, siseruumides (isegi silla all näiteks) ei tööta ja see suuremat mõõtu telefon on kaugelt liiga suur, et teda kuhugi USB seadmesse või isegi keskmise suurusega arvutisse ära peita. Väga vale on arvamus, et iga satelliittelefoniga saab rääkida igal ajal ja igas kohas üle maakera.
Nagu juba mainiti, füüsikaseadustest ei saa lõpuks üle ega ümber.
| tsitaat: |
| need saatjad mida inimeste kiibistamisel usas kasutatakse olevat pikal lainel ja vastuvõtja ripub maakohal üleval. kuidas muidu "ära kadund" laste ja vanurite otsimise jutt töötaks kui see saatja ei kostaks kaugemale paarist meetrist. lihtrahvale aetakse seda loba, et ei kuule, ei levi. |
mul pole lihtsalt sõnu ...
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Tõnna
HV kasutaja
liitunud: 06.11.2001
|
22.01.2014 17:28:10
|
|
|
| netmaster kirjutas: |
mul pole lihtsalt sõnu ...  |
|
|
| tagasi üles |
|
 |
netmaster
HV kasutaja

liitunud: 21.08.2004
|
22.01.2014 17:34:35
|
|
|
| Tõnna kirjutas: |
| netmaster kirjutas: |
Jah, võibolla on 1W@100km pinnalaine puhul ehk liiga optimistlik (kuigi ilmselt mitte võimatu), aga ~10km peaks igal juhul saavutatav olema ka suvaliste traadijuppidega. |
1MHz puhul on saateks vajaliku dipoolantenni pikkus pool lainepikkusest, s.o. 150meetrit ning groundplane varrasantenn veerand lainepikkust, s.o. 75 meetrit.
30MHz puhul on dipoolantenn 5m ja varras 2,5m. Neid arvutisse ei topi. Vastuvõtva antenni võid sa tõesti suvalise traadijupi panna.
|
väikesed saatjad ei vaja sugugi täismõõdus antenne. Aastaid on müüdud poes 27Mhz käsijaamu 20cm pikkuste antennidega (http://www.tehnoturg.ee/EE/3377). Vabalt saab kahe sellise vahel sidet 10km kauguselt. Antennide sobitumine ja mõõtmed muutuvad oluliseks juhul, kui võimsused kasvavad ja tekkivad kaod on märkimisväärsed.
viimati muutis netmaster 22.01.2014 17:34:45, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
 |
olavsu1
külaline
|
22.01.2014 17:34:38
|
|
|
netmaster, sa võiksid teada, et lühikesed raadiolained ei võtta läbi betooni terasarrusest. seetõttu sateliittelefon töötabki valdavalt õues või välisantenniga.
sidesateliite on päris palju ja neil on geostatsionaarne orbiit nii et nad "ripuvad ühel kohal"
|
|
| tagasi üles |
|
 |
netmaster
HV kasutaja

liitunud: 21.08.2004
|
22.01.2014 17:38:07
|
|
|
| olavsu1 kirjutas: |
| netmaster, sa võiksid teada, et lühikesed raadiolained ei võtta läbi betooni terasarrusest. seetõttu sateliittelefon töötabki valdavalt õues või välisantenniga. |
ja kuidas sa sellega siis betoonbunkrisse varjunud terroristi pealt kuulad?
Loe teema pealkiri veelkord läbi ...
Ma seda üritasingi seletada, et kõik need maalt taevasse kiirgavad tehnoloogiad on antud teema puhul suht kasutud.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
olavsu1
külaline
|
22.01.2014 17:49:10
|
|
|
| netmaster, unusta ära see, et raadioluurega luuratakse terroristi. sellega ikka goisid jälgitakse, et need ikka oma roosas mullis püsiks.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Tõnna
HV kasutaja
liitunud: 06.11.2001
|
22.01.2014 17:57:24
|
|
|
| netmaster kirjutas: |
väikesed saatjad ei vaja sugugi täismõõdus antenne. Aastaid on müüdud poes 27Mhz käsijaamu 20cm pikkuste antennidega (http://www.tehnoturg.ee/EE/3377). Vabalt saab kahe sellise vahel sidet 10km kauguselt. Antennide sobitumine ja mõõtmed muutuvad oluliseks juhul, kui võimsused kasvavad ja tekkivad kaod on märkimisväärsed. |
Tee see antenn lahti ja vaata mis seal sees on. Tegelt sa näed juba sellelt http://www.tehnoturg.ee/EE/3377/P93 ,tee pilt lahti.
Ja vahet ei ole, kas on suur võimsus või väike võimsus, kui antenn hääles pole ja SWR üle kolme paneb siis seda väiksem piuks sealt välja läheb. Lihtsalt jaamad, kui kaitselülitust pole, lähevad kärssama.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
22.01.2014 23:42:17
|
|
|
| olavsu1 kirjutas: |
| netmaster, need saatjad mida inimeste kiibistamisel usas kasutatakse olevat pikal lainel ja vastuvõtja ripub maakohal üleval. kuidas muidu "ära kadund" laste ja vanurite otsimise jutt töötaks kui see saatja ei kostaks kaugemale paarist meetrist. lihtrahvale aetakse seda loba, et ei kuule, ei levi. |
Ei ole mingit kohustuslikku kiibistamist seal USAs. Lollakad näevad ja kuulevad luulusid. Ja RFID ei saada mitte midagi ise välja. Lugeja peab kõigepealt kiibile toidet andma, misjärel saab kiip saata ainult selle info, mis temasse on programmeeritud. Ei saa keegi su asukohta jälgida ega sind puldist välja lülitada. Lugege veel vandenõuteoreetikute veebilehti.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
netmaster
HV kasutaja

liitunud: 21.08.2004
|
23.01.2014 01:22:17
|
|
|
| tsitaat: |
| Tee see antenn lahti ja vaata mis seal sees on. |
see mis seal sees on, ei muuda antenni füüsilisi mõõtmeid ega märkimisväärselt tema kiirgusomadusi. Kuna antud kabulad peavad töötama ka sobitatud 50 oomise antenni otsas, on see pikenduspool seal selleks, et mingil määral sobitada seda kõrgeoomilist pisikest varrast 50 oomise saatja väljundiga.
| tsitaat: |
| Ja vahet ei ole, kas on suur võimsus või väike võimsus, kui antenn hääles pole ja SWR üle kolme paneb siis seda väiksem piuks sealt välja läheb. Lihtsalt jaamad, kui kaitselülitust pole, lähevad kärssama. |
ma väidan endiselt, et madalatel sagedustel ja lühikestel distantsidel mõjutavad sidekaugust palju rohkem pinnavormid ja muud tegurid, kui see, kas antenn on täpselt mõõdus või isegi hääles. Kindlast on õige antenniga tulemus parem, kuid kohaliku side puhul on vahe marginaalne. Lühilainetel saad sa kümnekonna km raadiuses sidet ka suvalise traadijupi ja mõnesaja mW'ga. Ma olen elu jooksul (ka isetehtuid) raadiojaamu traadijuppide otsa riputand küll ja küll.
niiet, paarimeetrisest USB kaablist piisab täiesti surrogaatantenni tegemiseks. Kes soovib võib RF-choke sisse peita ka pikenduspooli.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
|
| lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|