Avaleht
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  Telerite üldteema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 514, 515, 516 ... 767, 768, 769  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
taX
HV kasutaja
taX

liitunud: 14.12.2004




sõnum 04.01.2014 16:26:55 vasta tsitaadiga

f6400, app on alles eile installitud, kujutan ette et viimane versioon
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Six
HV veteran
Six

liitunud: 28.09.2002




sõnum 04.01.2014 16:39:04 vasta tsitaadiga

Ja ruuteril ikka firmware, mis toetab samsungi appi?

taX kirjutas:
f6400, app on alles eile installitud, kujutan ette et viimane versioon
Kommentaarid: 40 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taX
HV kasutaja
taX

liitunud: 14.12.2004




sõnum 04.01.2014 16:42:37 vasta tsitaadiga

Pole sellist asjadega tegelt kõige paremini kursis, tavaline elioni ruuter muidu.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Six
HV veteran
Six

liitunud: 28.09.2002




sõnum 04.01.2014 16:45:18 vasta tsitaadiga

No siis on lihtsam helistada elioni tehn. toele ja rääkida oma probleemist.

taX kirjutas:
Pole sellist asjadega tegelt kõige paremini kursis, tavaline elioni ruuter muidu.
Kommentaarid: 40 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
miga
HV Guru
miga

liitunud: 07.09.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.01.2014 16:48:44 vasta tsitaadiga

Polaroid esitleb CESil soodsat 4K telerit - kui sellised tootjad sellist hinda juba pakkuma hakkavad, siis loodetavasti tulevad hiiud ralliga kaasa...
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.01.2014 17:39:03 vasta tsitaadiga

Tundub suht sama "juust" nagu Seiki SE50UY04 olema.
Peale pikslite arvu pole midagi head öelda.
Black levels are poor, shadow detail murky, color relatively inaccurate, and the screen less than uniform.
Ehk et paljalt 4K paneelist ei piisa et silmailu pakkuda.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 168 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
humanoid
HV vaatleja

liitunud: 04.11.2013




sõnum 04.01.2014 18:14:39 vasta tsitaadiga

ajee kirjutas:
Kes siin veel telereid valivad, siis hoiatuseks võin öelda, et Philipsi TV ei mängi üle DLNA subtiitreid.

Mitte ainult Philips vaid enamik telekaid ei mängi subtiitreid koos filmiga, kuulda oli et läbi NASi on ehk võimalik....
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.01.2014 19:12:37 vasta tsitaadiga

bladerunner kirjutas:
Tundub suht sama "juust" nagu Seiki SE50UY04 olema.
Peale pikslite arvu pole midagi head öelda.
Black levels are poor, shadow detail murky, color relatively inaccurate, and the screen less than uniform.
Ehk et paljalt 4K paneelist ei piisa et silmailu pakkuda.

polaroid vanasti tegigi ju ilusaid seisvaid pilte icon_lol.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2014 00:01:36 vasta tsitaadiga

Rääkige Philipsi telerite kohta. Pean silmas odavaid <350 mudeleid. Kõlbavad kasutada?
Nutijama ei vaja. Peaasi, et ekraan enam-vähem oleks ja fullHD ikka.
Piltidelt tundub, et jalg võib probleemne olla. Enamasti on selles hinnaklassis 32 tollised, aga on ka kaks 39 tollist.
Kõik Edge-LED muidugi. Full-LED selle raha eest ei saa paraku.

Nimekiri tuli selline, aga kui muud välja praakisin (HD ready, nutijamaga või siis sellised kus tootjal isegi korralikku infolehte pole), siis jäid Philipsid valikusse:
Philips 32PFL3158H
Philips 32PFL3158T
Philips 32PFL3188
Philips 39PFL3188H
Philips 32PFL3807T
Philips 32PFL4308

Toshiba 39L2333DG
Toshiba 32L2333DG
Toshiba 32L4333DG
Toshiba 32L6353DG

LG 32LN5400
LG 32LS5600
LG 32LN575S

Samsung UE32F5000
Samsung UE32F5300
Samsung UE32F5500

Sharp LC-32LE350

Grundig 32VLE5322
Grundig 32VLE5324
Grundig 32VLE6142C

Hetkel vaatan siis konkreetselt Philips 39PFL3188H poole: http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/cpindex.pl?ctn=39PFL3188H/12&hlt=Link_Overview&scy=SI&slg=AEN
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
harakas
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.06.2004




sõnum 05.01.2014 00:52:28 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Rääkige Philipsi telerite kohta. Pean silmas odavaid <350 mudeleid. Kõlbavad kasutada?

Soovitan kõigile kes Philipsi telerit osta soovivad, kulutada mõned päevad Philipsi supportfoorumis. Mina läksin sinna mõned kuud tagasi ja kui ma nüüd peaksin telerit valima, oleksin palju targem. Kuna olen lugenud ainult 2012. a 6XX7 seeria telekatest siis muude kohta ei oska midagi arvata. Kuna sind huvitasid 3XX8 seeria omad, mine loe 2013. a mudelite kohta.
http://www.supportforum.philips.com/
Niipalju veel, et käin põhiliselt saksakeelses foorumis, kuna sealt saab kiiremini ja põhjalikumaid vastuseid küsimustele, aga ingliskeelses on samuti piisavalt lugemist, kui ise küsida ei taha.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ajee
HV kasutaja
ajee

liitunud: 26.08.2003




sõnum 05.01.2014 01:19:19 vasta tsitaadiga

humanoid kirjutas:
ajee kirjutas:
Kes siin veel telereid valivad, siis hoiatuseks võin öelda, et Philipsi TV ei mängi üle DLNA subtiitreid.

Mitte ainult Philips vaid enamik telekaid ei mängi subtiitreid koos filmiga, kuulda oli et läbi NASi on ehk võimalik....

Kuidas läbi NAS-i - vaja samba klienti? Ma olen kuulnud ainult võimalusest, kus tuleb kleepida subtiitrid MKV konteineri sisse. Ise oleks huvitatud võimalusest, kus peab ainult teleka pulti kasutama ja ei peaks arvutist midagi tegema.
Samsung mängib kindlasti ja LG pidavat ka subtiitreid üle DLNA toetama.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2014 07:44:44 vasta tsitaadiga

harakas kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Rääkige Philipsi telerite kohta. Pean silmas odavaid <350 mudeleid. Kõlbavad kasutada?

Soovitan kõigile kes Philipsi telerit osta soovivad, kulutada mõned päevad Philipsi supportfoorumis. Mina läksin sinna mõned kuud tagasi ja kui ma nüüd peaksin telerit valima, oleksin palju targem. Kuna olen lugenud ainult 2012. a 6XX7 seeria telekatest siis muude kohta ei oska midagi arvata. Kuna sind huvitasid 3XX8 seeria omad, mine loe 2013. a mudelite kohta.
http://www.supportforum.philips.com/
Niipalju veel, et käin põhiliselt saksakeelses foorumis, kuna sealt saab kiiremini ja põhjalikumaid vastuseid küsimustele, aga ingliskeelses on samuti piisavalt lugemist, kui ise küsida ei taha.

Niipalju, kui vaatasin, siis põhilised probleemid olid seotud USB-lt taasesitamise (puudub võimalus skaleerimist muuta) ja USB-le salvestamisega. Üllataval kombel puudub Analog Audio Out. Digital on siiski olemas.
Muud halba nagu silma ei hakanud.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pois11
HV Guru

liitunud: 11.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2014 11:19:39 vasta tsitaadiga

Endal on Philipsiga üks viga. Kui kanalit vahetada siis iga vahetamisega tekib ülesse riba mis näitab mis saade hetkel eetris on ja selle on valge riba mis peaks graafiliselt kuvama kui palju on saadet järgi. See on koguaeg valge. Esimeste tarkvaradega see töötas aga viimased pool aastat mitte. Ei tea kas tasuks ka sinna foorumisse kirjutada. Samas mulle tundub, et äkki on see kuidagi starmaniga seotud, sest ma ei usu, et teistel sama asi on, siis oleks ammu kisa lahti. Tegemist 9 seeria 2012a. mudeliga.
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
miga
HV Guru
miga

liitunud: 07.09.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2014 11:26:25 vasta tsitaadiga

CES 2014 teemat pole tehtud ?

LG on asja suurelt ette võtnud: http://www.engadget.com/2014/01/04/lg-ultra-hd-ces-2014-65-98-inch/
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
harakas
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.06.2004




sõnum 05.01.2014 11:33:50 vasta tsitaadiga

pois11 kirjutas:
Endal on Philipsiga üks viga. Kui kanalit vahetada siis iga vahetamisega tekib ülesse riba mis näitab mis saade hetkel eetris on ja selle on valge riba mis peaks graafiliselt kuvama kui palju on saadet järgi. See on koguaeg valge. Esimeste tarkvaradega see töötas aga viimased pool aastat mitte. Ei tea kas tasuks ka sinna foorumisse kirjutada. Samas mulle tundub, et äkki on see kuidagi starmaniga seotud, sest ma ei usu, et teistel sama asi on, siis oleks ammu kisa lahti. Tegemist 9 seeria 2012a. mudeliga.

Elionil on ka kanalivahetuse ajal umbes 3 sek info käimasoleva ja järgmise saate kohta ekraanil, nii et kaldun arvama, et pead Starmani boksi seadetesse piiluma
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pois11
HV Guru

liitunud: 11.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2014 11:39:22 vasta tsitaadiga

harakas kirjutas:
pois11 kirjutas:
Endal on Philipsiga üks viga. Kui kanalit vahetada siis iga vahetamisega tekib ülesse riba mis näitab mis saade hetkel eetris on ja selle on valge riba mis peaks graafiliselt kuvama kui palju on saadet järgi. See on koguaeg valge. Esimeste tarkvaradega see töötas aga viimased pool aastat mitte. Ei tea kas tasuks ka sinna foorumisse kirjutada. Samas mulle tundub, et äkki on see kuidagi starmaniga seotud, sest ma ei usu, et teistel sama asi on, siis oleks ammu kisa lahti. Tegemist 9 seeria 2012a. mudeliga.

Elionil on ka kanalivahetuse ajal umbes 3 sek info käimasoleva ja järgmise saate kohta ekraanil, nii et kaldun arvama, et pead Starmani boksi seadetesse piiluma

Mul boxi pole, kasutan teleka sisest boksi. Korra proovisin tehase seadete taastamist. See ei aidanud. Täpselt siis kadus ära kui sai uuem tarkvara peale pandud. Samas kui vajutada i nuppu kuvatakse saate info ja riba mis näitab saate lõppu kenasti. Mingi tarkvara viga aga ise ei tee midagi.
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2014 11:54:12 vasta tsitaadiga

miga kirjutas:
CES 2014 teemat pole tehtud ?

LG on asja suurelt ette võtnud: http://www.engadget.com/2014/01/04/lg-ultra-hd-ces-2014-65-98-inch/

poleks eestis pakutav pilt nii pask, siis hakka või tõsimeeli vaatama 65-, 79-, 84- and 98-tolliseid telekaid icon_smile.gif
ok, HD-d on sealt ok vaadata, aga muu on sealt vaadates liiga kräp 3-4m pealt

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
p3000
Kreisi kasutaja

liitunud: 29.09.2008




sõnum 05.01.2014 14:11:48 vasta tsitaadiga

miga kirjutas:
CES 2014 teemat pole tehtud ?

LG on asja suurelt ette võtnud: http://www.engadget.com/2014/01/04/lg-ultra-hd-ces-2014-65-98-inch/

105" 21:9 5K telekas
LG ametlik teade:
http://lgnewsroom.com/newsroom/contents/64091
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
summutaja
HV veteran
summutaja

liitunud: 04.02.2004




sõnum 05.01.2014 14:26:14 vasta tsitaadiga

Tere,

Plaan osta Samsung ue55f8000 telekas. Kas kellelgi on konkreetse telekaga kogemusi?
Kohe kohe saan oma ps4 kätte icon_smile.gif

Kuidas on lood input lagiga?
Mlline on kõige uuem firmware update, mis sellele TV'le saada?
Kuidas on lood musta värviga ja taustavalgustusega?

Olen lugenud paljusid neti kommentaare, kuid mõtlesin, et küsin HV'lastelt üle icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 124 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Six
HV veteran
Six

liitunud: 28.09.2002




sõnum 05.01.2014 14:45:26 vasta tsitaadiga

Input lagi kohta selline jutt:
We measured the input lag at 112ms without the Game mode activated but even with it on we were measuring the input lag at 77ms, which is way too high for any serious gamer. However we found that if you renamed the input as 'PC', that clearly by-passed some additional processing and got the input lag down to a far more reasonable 41ms. Whilst this may be too high for hard core gamers with cat-like reflexes, it is about average these days and should be low enough for most people.
Allikas: http://www.avforums.com/review/samsung-ue55f8000-55-inch-3d-led-lcd-smart-tv-review.486
Ise mängija ei ole - ei oska kommenteerida.

Viimane firmware on 1113.3.
Kuna tegemist ikkagi Samsa tippmudeliga, siis on suur tõenäosus, et saad ekraani ilma cloudingu, dirty screeni ja bright corneriteta.


summutaja kirjutas:
Tere,
Plaan osta Samsung ue55f8000 telekas. Kas kellelgi on konkreetse telekaga kogemusi?
Kommentaarid: 40 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kraaks
HV kasutaja


liitunud: 04.02.2002




sõnum 05.01.2014 16:13:19 vasta tsitaadiga

summutaja kirjutas:
Tere,

Plaan osta Samsung ue55f8000 telekas. Kas kellelgi on konkreetse telekaga kogemusi?
Kohe kohe saan oma ps4 kätte icon_smile.gif

Kuidas on lood input lagiga?
Mlline on kõige uuem firmware update, mis sellele TV'le saada?
Kuidas on lood musta värviga ja taustavalgustusega?

Olen lugenud paljusid neti kommentaare, kuid mõtlesin, et küsin HV'lastelt üle icon_biggrin.gif


Mängimiseks pole vast selle aasta Sonydel vastast:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl55w905a-201305172987.htm

http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl47w805a-201307043162.htm
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
summutaja
HV veteran
summutaja

liitunud: 04.02.2004




sõnum 06.01.2014 02:36:05 vasta tsitaadiga

Ise leidsin sellise info. Mida nüüd uskuda?

Input lag tests for the F8000 as of firmware version 1116 are as follows:

Standard Mode (With motion enhancers turned on):

1st reading: 34.1 ms
2nd reading: 34.0 ms
3rd reading: 33.0 ms
Average: 33.7 ms

Standard Mode (With motion enhancers turned off):

1st reading: 32.1 ms
2nd reading: 33.1 ms
3rd reading: 34.1ms
Average: 33.1 ms

Game Mode:

1st reading: 26.9 ms
2nd reading: 24.0 ms
3rd reading: 27.0 ms
Average: 26.0 ms

PC Mode:

1st reading: 27.0 ms
2nd reading: 27.1 ms
3rd reading: 29.0 ms
Average: 27.7 ms

Allikas: http://www.avsforum.com/t/1463286/official-samsung-unxxf8000-owners-thread/3750

Six kirjutas:
Input lagi kohta selline jutt:
We measured the input lag at 112ms without the Game mode activated but even with it on we were measuring the input lag at 77ms, which is way too high for any serious gamer. However we found that if you renamed the input as 'PC', that clearly by-passed some additional processing and got the input lag down to a far more reasonable 41ms. Whilst this may be too high for hard core gamers with cat-like reflexes, it is about average these days and should be low enough for most people.
Allikas: http://www.avforums.com/review/samsung-ue55f8000-55-inch-3d-led-lcd-smart-tv-review.486
Ise mängija ei ole - ei oska kommenteerida.

Viimane firmware on 1113.3.
Kuna tegemist ikkagi Samsa tippmudeliga, siis on suur tõenäosus, et saad ekraani ilma cloudingu, dirty screeni ja bright corneriteta.


summutaja kirjutas:
Tere,
Plaan osta Samsung ue55f8000 telekas. Kas kellelgi on konkreetse telekaga kogemusi?
Kommentaarid: 124 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 06.01.2014 19:12:16 vasta tsitaadiga

Umbes 40ms kestab üks kaader telepildis. Igasugune pilditöötlus ja lülitamine võtab alati aega. Olematuks seda ei saa.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bingo
HV kasutaja
bingo

liitunud: 19.01.2005




sõnum 06.01.2014 20:00:01 vasta tsitaadiga

Kellelgi midagi väga paha on öelda Panasonic TX-L42ET60E kohta. Käisin päeval ka Tartus vaatamas LG660 ja Samsa 6500/6600 mudeleid, võrdluseks kohapeal panasonicuid polnud, Võrus sain 47 tollist näppida. Pilt on minu jaoks väga hea, must oli must ja valge oli valge. Homme õhtuks tuleb ka 42", selle ostan ära, muidu jääbki ostmata jälle.
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mirc
HV kasutaja
Mirc

liitunud: 18.08.2010




sõnum 06.01.2014 20:21:58 vasta tsitaadiga

Mul ES7000 põeb mingisugust haigust... Nimelt ei leia wifi võrku/võrke.

Tegelikult leiab, aga seda ainult sel juhul, kui televiisor käima lülitada ja koheselt otsida võrke.
See on mingisugune sekundi küsimus, kus korraks näitab ekraanil wifi võrke ja koheselt kaob ära.

Sarnane teema

On mingisugust rohtu talle anda või peab televiisori kraesse võtma ja euronicsisse viima? Oleks sellel viimasel variandil mingisugune mõte ?
Peaaegune seis näitab 002009 firmware.

_________________
▂ ▃ ▅ ▆ █ We forget to live █ ▆ ▅ ▃ ▂
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  Telerite üldteema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 514, 515, 516 ... 767, 768, 769  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.