Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Jõusaal märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 162, 163, 164 ... 270, 271, 272  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 28.10.2013 18:13:11 vasta tsitaadiga

Marto. kirjutas:
Archangel kirjutas:
JantZzZ 13 kirjutas:
No ütleme nii,et ma ikka söön päris palju, ma lihtsalt ei võta kaalust juurde, ma tean jah, et kui lihaseid tahad,siis pead kaalu ka võtma,aga mul on kiire seedimine ja rasvad ei ladestu.Lihased on ikka suuremaks läinud.


99% inimestest, kes seda juttu ajavad söövad nii vähe, et prussakad jääksid ka nälga.

Ka teaduslikke uuringuid on selle kohta piisavalt tehtud. Alakaalulised hindavad oma toidukoguseid kuni 50% üle ning ülekaalulised alahindavad. Ehk mõlemad ekstreemsused kurdavad kehva geneetika üle jms, aga praktikas ühed söövad lihtsalt liiga palju ja teised lihtsalt liiga vähe.

Löö oma päevane menüü kokku, pane kõik toitained kirja ning siis saab ka aimu, kus omadega oled. Siis tuleb arvestada päevase aktiivsuse tasemega ning ongi pilt selgem.


Pole päris nii lihtne. Olen proovinud niiöelda 2 korda elus. Mõlemad korrad võtsin 4 kuuga "õgides" ja jõusaalis käies juurde. esimene kord 10 ja teinekord 8kg (jõin igapäev ühe proteiinisheigi kah) aga koguaeg oli lihtsalt okseleajavalt paha olla , sest mulle konkreetselt ei meeldi palju süüa ja isu ei ole NIIPALJU. eelmine nädal huvipärast just lõin kokku oma mitme päeva keskmise kcal ja tulemus oli päris niru. ca 1700 kuigi ma söön alati 3 korda päevas (umbes kl9 , kl16 ja 21) ja tihti näksin õhtul-öösel (minu ajaarvamise järgi 23-02) telekaees õlle kõrvale midagi.
ilmselgelt sellega juurde ei võta aga enesetunne on okei ja kõht saab normaalselt täis iga söögikorra ajal ning vahepeal hirmus tühjaks ei lähe).
27a , 186cm ja 62kg - viimased 12-13aastat täpselt samasugune olnud v.a. need kaks "korda" kui "asja käsile" võtsin.
aga nii kui hakkasin endajärgi normaalselt sööma ja trenni ei viitsinud enam teha siis paari kuuga kukkus see ~10kg jälle seljast maha icon_biggrin.gif paksukestele oleks see vist unistus.

kui alla 60 hakkab kaal kukkuma siis muutub enesetunne juba sandiks. teinekord on suurema haiguse ajal juhtunud ja viimati 2 kuud tagasi peale mandlioppi. kui üle 60 püsib siis on täiesti normaalne ja jaksu on piisavalt kõige tegemiseks.
ilmselt mõni teine oleks ammu surnud icon_biggrin.gif


mis vahekordades see 1700cal per day tuleb palju on rasvad, süsikad ja prootonid ?`
nii lihtsalt silmajägi et oh suur tükk liha ja oi oi kui palju kartuleid vms meetodiga ei anna IMHO mitte midagi reguleerida või ise asja parandada, kõik paned kirja mis suhu paned ja eks sa siis isegi näed, et see nö 1700 on ehk hoopis vähem.
Kommentaarid: 490 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 398
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 28.10.2013 18:18:07 vasta tsitaadiga

Ah ei vaadand nii. Enamvähem umbes kogused panin kalkulaatorisse.
Täna sõin lõuna ajal näiteks 5 juustuburgerit ja ühe "müslibatooni" icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
white13
HV vaatleja

liitunud: 06.03.2006




sõnum 28.10.2013 18:20:50 vasta tsitaadiga

Marto. kirjutas:
Ah ei vaadand nii. Enamvähem umbes kogused panin kalkulaatorisse.
Täna sõin lõuna ajal näiteks 5 juustuburgerit ja ühe "müslibatooni" icon_biggrin.gif

Üks mäki juustuburger on juba 300kcal imo.
Mis sa sööd ühe korra päevas siis ainult? icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 28.10.2013 18:21:29 vasta tsitaadiga

ikka gram per gram tuleb kõik asjad kirja panna, fitday.com väga abiks asi, paljudele ei mahu pähe miks ja võtab tervelt paar minutit aega icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 490 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 398
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 28.10.2013 18:27:04 vasta tsitaadiga

Ei see oli lihtsalt tänane näide. Õhtuks saab kanakoiba ja riisi. Mõnipäev söön rohkem , teinepäev vähem ja vahest juhtub esimene söögikord alles õhtupoole olema - olenevalt kui kiire on või kas viitsin. kui pole tööpäev siis võib juhtuda, et hommikul kohvi sisse ja välja kuna lihtsalt ei viitsi icon_biggrin.gif
Massiindeks on ikka kuskil 18-19 vahel alati kui nii võtta.
Ma ei viitsi midagi kirja panna ega arvutada - see jutt siin oli puhtalt näiteks ja vastuseks sellele jutule , et "paljusööja ei söö tegelikult palju".
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 28.10.2013 18:33:33 vasta tsitaadiga

white13, Ainevahetuse maht oleneb väga palju aktiivkoe ehk lihasmassi kogusest. Seda kalkulaatorid (ja pulsikellad) tihti arvesse ei võta. Sama soo, vanuse ja kaaluga, kuid erineva rasvaprotsendiga inimestel võib olla väga erinev päevane energiakulu.


Marto., ei ole seal miskit rasket, teed ilmselt ise oma elu raskemaks ja sööd liiga energiavaeseid toite.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.10.2013 19:21:42 vasta tsitaadiga

Mitu kalorit ma söön täna: hommikul täistera kaerahelbeputru piimaga keskmine taldrikutäis. Lõunaks väike praad (3 keedukartulit, sardell, hapukapsas, toorsalat), õhtuks täisteraspagetid lihapallidega
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pacho
HV veteran
pacho

liitunud: 26.02.2004




sõnum 28.10.2013 19:52:22 vasta tsitaadiga

Kas keegi seeneproteiini kohta on uurinud?
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 28.10.2013 20:03:08 vasta tsitaadiga

pacho kirjutas:
Kas keegi seeneproteiini kohta on uurinud?


not sure if srs or trolling ? icon_eek.gif
Kommentaarid: 490 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 398
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pacho
HV veteran
pacho

liitunud: 26.02.2004




sõnum 28.10.2013 20:11:26 vasta tsitaadiga

pots4t4j4 kirjutas:
pacho kirjutas:
Kas keegi seeneproteiini kohta on uurinud?


not sure if srs or trolling ? icon_eek.gif

Mycoprotein, lihaasendajana üpris levinud. Maitseb ka ok.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
white13
HV vaatleja

liitunud: 06.03.2006




sõnum 28.10.2013 20:28:01 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
white13, Ainevahetuse maht oleneb väga palju aktiivkoe ehk lihasmassi kogusest. Seda kalkulaatorid (ja pulsikellad) tihti arvesse ei võta. Sama soo, vanuse ja kaaluga, kuid erineva rasvaprotsendiga inimestel võib olla väga erinev päevane energiakulu.


Eelmine nädal oli võimalus ka kehaanalüüs teha.
Kaal 86,6kg
Rasvamass 17,4kg
Pehmed koed 64,2kg

Oskad ehk kommenteerida, kuidas sellise kehajaotusega see ainevahetust nö. mõjutab keskmisega võrreldes? (st. kas see keskmine 3400kcal on reaalne päeva kulu koos 1,5h trenniga või see varieerub kuhugi poole?)
Tahe ning plaan on tõsiselt asi kätte võtta, kuna samuti istuv töö (9 tundi ööpäevas) ning ega pilt iseenesest paremaks ei muutu.
Soov on reaalsed kaloraažid paika panna, et valesti ei arvestaks ning tühja tööd ei teeks.
Algus on tehtud ning trennimotivatsioon on olemas, enne tööd käin 5 päeva nädalas enne tööd trennis (hetkeline kavajaotus - 3 päeva jõutreeningut, 2 päeva aeroobset).
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 28.10.2013 21:44:05 vasta tsitaadiga

white13 kirjutas:
SKG kirjutas:
white13, Ainevahetuse maht oleneb väga palju aktiivkoe ehk lihasmassi kogusest. Seda kalkulaatorid (ja pulsikellad) tihti arvesse ei võta. Sama soo, vanuse ja kaaluga, kuid erineva rasvaprotsendiga inimestel võib olla väga erinev päevane energiakulu.


Eelmine nädal oli võimalus ka kehaanalüüs teha.
Kaal 86,6kg
Rasvamass 17,4kg
Pehmed koed 64,2kg

Oskad ehk kommenteerida, kuidas sellise kehajaotusega see ainevahetust nö. mõjutab keskmisega võrreldes? (st. kas see keskmine 3400kcal on reaalne päeva kulu koos 1,5h trenniga või see varieerub kuhugi poole?)
Tahe ning plaan on tõsiselt asi kätte võtta, kuna samuti istuv töö (9 tundi ööpäevas) ning ega pilt iseenesest paremaks ei muutu.
Soov on reaalsed kaloraažid paika panna, et valesti ei arvestaks ning tühja tööd ei teeks.
Algus on tehtud ning trennimotivatsioon on olemas, enne tööd käin 5 päeva nädalas enne tööd trennis (hetkeline kavajaotus - 3 päeva jõutreeningut, 2 päeva aeroobset).

Kui see kehaanalüüs oli tehtud keha takistust mõõtes (need kontaktidega analüsaatorkaalud jms), siis ma seda eriti tõsiselt ei võtaks, kuna need ei ole eriti täpsed. Kui D(E)XA scan, siis on muidugi väga täpne.

Kui alles alustasid treeninguga, siis tunudub see kaloraaž liiga kõrge. Nagu enne mainisin - teoreetiliselt ei ole mõtet miskit kivisse raiuda, reaalsus selgub ehk alles siis kui oled näiteks kuu aega järjepidevalt treeninud ja mingist kindlast kaloraažist kinni pidanud (väljakujunenud rutiin ja keha on adapteerunud) ning siis alles vaatad, kas ja palju tuleb muuta. Nii teoreetiliselt ei saa miskit täpselt paika panna ja eeldada, et see nüüd ongi õige number, millest lähtuda.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 28.10.2013 22:10:23 vasta tsitaadiga

eestis ka kuskil dexa scani teha saab ? vms täpsemat meetodit kui need umbluud
Kommentaarid: 490 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 398
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 28.10.2013 22:59:28 vasta tsitaadiga

Keegi Nõmme Ujula jõusaalis on käinud?
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Invention
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.10.2013 23:21:23 vasta tsitaadiga

Max Powers kirjutas:
Keegi Nõmme Ujula jõusaalis on käinud?


Mõned aastad tagasi sai käidud. Siis seal küll mitte midagi polnud, sama hästi saaks kodus trenni teha.

_________________
Soovite oma üritusele/pulma kvaliteetset (tantsu)muusikat? Võtke julgelt ühendust!
https://www.facebook.com/danceophones/
www.danceophones.eu
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 28.10.2013 23:47:41 vasta tsitaadiga

pots4t4j4 kirjutas:
eestis ka kuskil dexa scani teha saab ? vms täpsemat meetodit kui need umbluud

http://www.organismidiagnostika.ee/erinevad-meetodid-keha-koostise-mootmiseks/
http://forums.fitness.ee/index.php?/topic/31282-soovid-teada-oma-taepset-rasvaprotsenti-dexa-dxa/?p=279346

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 29.10.2013 00:18:19 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
pots4t4j4 kirjutas:
eestis ka kuskil dexa scani teha saab ? vms täpsemat meetodit kui need umbluud

http://www.organismidiagnostika.ee/erinevad-meetodid-keha-koostise-mootmiseks/
http://forums.fitness.ee/index.php?/topic/31282-soovid-teada-oma-taepset-rasvaprotsenti-dexa-dxa/?p=279346


tänud, uurin homme mis päevaks aja saab täitsa huvitav teada täpset tulemust thumbs_up.gif
Kommentaarid: 490 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 398
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Xtrafail
HV vaatleja

liitunud: 04.07.2010




sõnum 30.10.2013 15:00:57 vasta tsitaadiga

Kas keegi mingit pre-workout lisandit ei oskaks soovitada?
Või siis kuskil Jack3d müügil pole? Pidi päris hästi töötama.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.10.2013 15:03:43 vasta tsitaadiga

Keegi kaval mode võiks esimesse postitusesse mingi kokkuvõtvama värgi ehitada.

Kavad algajatele, edasijõudnutele.
Mida süüa ja kuidas.
Mis lisandeid võtta jne...

praegu kui midagi asjalikku teada tahad, siis keri seda mammutteemat siin edasi-tagasi või esita küsimus ja keegi nagunii enam ei viitsi seitse korda läbinämmutatud asja selgitada.

_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sixten
HV Guru

liitunud: 14.12.2002




sõnum 30.10.2013 15:08:00 vasta tsitaadiga

Väga hea eestikeelne leht, kus jälgida ja kirja panna oma päevane toit jne http://tap.nutridata.ee/ , kui keegi veel ei teadnud..
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 76
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 30.10.2013 15:23:48 vasta tsitaadiga

Xtrafail kirjutas:
Kas keegi mingit pre-workout lisandit ei oskaks soovitada?
Või siis kuskil Jack3d müügil pole? Pidi päris hästi töötama.

Selle vana koostisega, kus DMAA veel sees oli (University Studied sildiga), minu teada Euroopast enam ei saa. Keelati ara. Uus on Advanced Formula sildiga voi siis Jack3D micro, kumbki samavaarset efekti ei oma.

Endal seisab riiulis stimulandivaba ActivLab Crea Shot 2.0, minu arust best bang for the buck kui yldse midagi tarvitada. Maksin 14 eur selle eest. Ei nae pointi suurt pappi panna nende alla, kuna neist saadav reaalne kasutegur on kysitav.
http://www.perfectbody.ie/activlab-crea-shot-20-500-g

Proovi alustuseks musta kohvi.


Super AMOLED, see on end toestanud ja efektiivne kava: http://www.muscleandstrength.com/workouts/jason-blaha-ice-cream-fitness-5x5-novice-workout
Toitumine - niioelda one size fits all: 2g valku/kg, 1g rasva/kg, ylejaanud kalorid sysivesikutest, min 20g kiudaineid paevas. Selline lollikindel variant, kuigi lopuks on asi siiski individuaalsem kui see lihtsustus.
Valikust ei piiraks midagi, aga mikrotoitained voiks rahuldatud olla, seejarel soo mille jargi isu on: http://impruvism.com/flexible-dieting-basics/
Niinimetatud lisandid ei ole vajalikud, aga voivad osutuda teatud olukorras mugavamaks.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.10.2013 15:32:21 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Väga hea eestikeelne leht, kus jälgida ja kirja panna oma päevane toit jne http://tap.nutridata.ee/ , kui keegi veel ei teadnud..

haige värk, ma olen täna vaid peaaegu 700 kcal tarbinud hommiku ja lõunaga kokku... mis need kogused peaks olema, et soovitatav 2800 kcal kokku saada

_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 30.10.2013 15:45:49 vasta tsitaadiga

Super AMOLED kirjutas:
tsitaat:

Väga hea eestikeelne leht, kus jälgida ja kirja panna oma päevane toit jne http://tap.nutridata.ee/ , kui keegi veel ei teadnud..

haige värk, ma olen täna vaid peaaegu 700 kcal tarbinud hommiku ja lõunaga kokku... mis need kogused peaks olema, et soovitatav 2800 kcal kokku saada

Naide:
80kg kaaluv inimene

160g valku (640kcal)
360g sysivesikuid (1440kcal)
80g rasvu (720kcal)

kokku 2800kcal

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.10.2013 16:07:30 vasta tsitaadiga

Njah... nende valkuda sysivesikute ja rasvade koguste väljaarvutamistega hakkab pulli saama. aga pigem see aitab trennile kaasa vist. hakkasin scalas käima.
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
haigo
HV veteran
haigo

liitunud: 05.07.2002




sõnum 30.10.2013 17:15:44 vasta tsitaadiga

Alguses on keeruline, aga paari nädalaga paned peast juba.
Võta pesuväele ka linnakuma taustal thumbs_up.gif
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Jõusaal mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 162, 163, 164 ... 270, 271, 272  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.