Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Panasonic lõpetab plasmatelerite tootmise? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Anti112
HV Guru
Anti112

liitunud: 14.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.10.2013 16:25:09 Panasonic lõpetab plasmatelerite tootmise? vasta tsitaadiga


Sahinad Panasonicu plasmatelekate tootmise lõpetamisest liikusid juba selle aasta kevadel, siis aga lükkas Panasonic need tagasi. Nüüd aga on väidetavalt uute mudelite arendamine täielikult peatatud ja tootmine plaanitakse lõplikult lõpetada juba 2014 märtsis. Põhjuseks tuuakse plasmaekraanide tootmise kahjumlikkus.

Loe veel: http://www.reuters.com/article/2013/10/09/us-panasonic-plasmatv-idUSBRE99801720131009
http://www.engadget.com/2013/10/08/panasonic-end-plasma-tv/
Kommentaarid: 128 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 111
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.10.2013 16:26:51 vasta tsitaadiga

Väga kurvad uudised, kui see tõeseks osutub. icon_neutral.gif

Kas võib olla põhjuseks ka see, et kuna 4K UHD pressib järjest rohkem peale, siis plasmatehnoloogia jääb lihtsalt jalgu (ei suudeta 4K plasmat välja arendada või selle arendamine on ülikallis)?

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Anti112
HV Guru
Anti112

liitunud: 14.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.10.2013 16:33:34 vasta tsitaadiga

Pole ühestki 4K plasmatelerist tõesti kuulnud...
Kommentaarid: 128 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 111
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kriimsilm
HV kasutaja
kriimsilm

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.10.2013 16:36:31 vasta tsitaadiga

Võib olla oli mõistlikum see arendusraha OLED-i poole suunata.
http://www.whathifi.com/news/panasonic-oled-tvs-within-two-years
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
486
HV Guru

liitunud: 19.04.2004




sõnum 13.10.2013 20:15:28 vasta tsitaadiga

kriimsilm kirjutas:
Võib olla oli mõistlikum see arendusraha OLED-i poole suunata.
http://www.whathifi.com/news/panasonic-oled-tvs-within-two-years


ahh see OLED nii kaugel veel?

_________________
zero
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
i8080
Kreisi kasutaja
i8080

liitunud: 15.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.10.2013 01:24:30 vasta tsitaadiga

kiire tehnoloogia arengu käigus, oleks vast paslik tõdedada, et plasma on suht vanaaegne ja väljasurev nähtus - oma arengus aastaid paigalseisev ja energiakulukas tehnoloogia. uuemad asjad/tehnoloogiad ammugi tulevad peale ja lõpuks väärt asjad jäävad ellu.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 14.10.2013 04:12:55 vasta tsitaadiga

Plasma on vanaaegne tehnoloogia, aga LCD tehnoloogia ei ole siiani plasma pildikvaliteedile järgi jõudnud.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.10.2013 07:08:53 vasta tsitaadiga

raxz, +1 thumbs_up.gif
LCD pole võimeline peale aastakümneid arengut taasesitama sellist värvipaletti ja -sügavust, millega plasma saab mängeldes hakkama.
Maailma kvaliteetseima pildiga kummutid on ikka olnud plasmad (Pioneeri Kuro, mille Pana ära ostis ja nüüd Pana enda tipp-pillid).
Asjata ei maksa 65" Pana high-end plasma täna 3k+ öjrot.

Loodame, et jutt on jama ja Pana jätkab. Ei teagi, mida järgmiseks osta oma 65VT50 asemele mõne aasta pärast...

beer_yum.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 14.10.2013 08:26:54 vasta tsitaadiga

Andrus Luht kirjutas:
raxz, +1 thumbs_up.gif
LCD pole võimeline peale aastakümneid arengut taasesitama sellist värvipaletti ja -sügavust, millega plasma saab mängeldes hakkama.
Maailma kvaliteetseima pildiga kummutid on ikka olnud plasmad (Pioneeri Kuro, mille Pana ära ostis ja nüüd Pana enda tipp-pillid).
Asjata ei maksa 65" Pana high-end plasma täna 3k+ öjrot.

Loodame, et jutt on jama ja Pana jätkab. Ei teagi, mida järgmiseks osta oma 65VT50 asemele mõne aasta pärast...

beer_yum.gif

Järgmiseks ostad siis Panasonicu OLED-TV. icon_cool.gif beer_yum.gif
Sellest plaanist, et paari aastaga selline tehnikaime päevavalgust näeb, kirjutatakse üsnagi avalikult.
Panasonic aims to commercialise TVs using organic electroluminescent (OEL or OLED) display technology within the next two years.

Yoshiyuki Miyabe (left), Panasonic's Chief Technology Officer and in charge of its TV and digital products activities, said yesterday that it seeks to have the TVs on sale 'by fiscal 2015'.

Panasonic OLED TVs within two years
http://www.whathifi.com/news/panasonic-oled-tvs-within-two-years
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 14.10.2013 12:46:42 vasta tsitaadiga

Oleks plasmad oma hinda väärt võrreldes LCDdega, siis ei lõpetataks nende tootmist/arendamist. Pildikvaliteet on subjektiivne teema, mõnele näiteks plasmad üldse ei sobi ja isegi objektiivselt võib öelda, et 4K on märksa tähtsam asi pildikvaliteedi seisukohast, kui mingi tühine erinevus musta "mustuses". Värviedastuses on LCD ammu vähemalt sama hea. Ja muidugi tuleb mängu energiatarbimine ja vastupidavus.
4K plasma on olemas küll, Panasonicul - 152 tolline, voolutarbega 3,7 kW.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.10.2013 12:49:55 vasta tsitaadiga

ihvike, ei saa nõustuda su väitega, et 4K on tähtsaim. 65" ekraani vaadates ~5...6m kauguselt ei tee sa vahet 1080p ja 4k pildil. Fakt. Ei tee sa neil vahet ka 4m pealt. Nina vastu ekraani (loe: meeter-poolteist) teeb vahet küll.
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
486
HV Guru

liitunud: 19.04.2004




sõnum 14.10.2013 13:49:00 vasta tsitaadiga

Need plasmad virvendavad ju! Ekstreem häiriv. Ja kuna tarbivad kordades rohkem voolu kui led-lcd siis kütavad ruumi ka rohkem, rääkimata sellele kaasnevast elektromagnetilisest saastest.
_________________
zero
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 14.10.2013 14:33:03 vasta tsitaadiga

486 kirjutas:
rääkimata sellele kaasnevast elektromagnetilisest saastest.

Kes sulle selliseid sõnu õpetas? icon_lol.gif Vitsa tuleb sellise debiilsuse levitamise eest anda.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.10.2013 14:42:21 vasta tsitaadiga

486, vähem tuleb meelemürke tarbida kui virvendab... Pana ülemine ots plasmadest kohe kindlasti ei virvenda. 800Hz ekraanivärskendus peaks enam kui piisav olema absoluutselt staatilise taasesituse tagamiseks... Elektrit tarbib plasma tõepoolest paar korda rohkem kui sama suur LED valgusega LCD teler aga see on väike hind maksta selle eest, et oled vaba motion-blur'ist ja naudid värve täies sügavuses ilma astmeteta...
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
dex
HV veteran
dex

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.10.2013 14:52:56 vasta tsitaadiga

Üsnagi palju seda niiöelda virvendamist tekib nii, et sul on led või luminofoorlamp, mis vilgub toas sagedusega 50 hz, sul on telekas mis värskendab oma pilti 50 x n arv sekundis. Tekib valguse interferents ja Sa hakkadki igasugust jama nägema.
_________________
Süümi, juumi, makkami ja kui tüüle nakkami...
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 14.10.2013 15:00:07 vasta tsitaadiga

Andrus Luht kirjutas:
ihvike, ei saa nõustuda su väitega, et 4K on tähtsaim. 65" ekraani vaadates ~5...6m kauguselt ei tee sa vahet 1080p ja 4k pildil. Fakt. Ei tee sa neil vahet ka 4m pealt. Nina vastu ekraani (loe: meeter-poolteist) teeb vahet küll.
65tollise ekraani soovitatav vaatamiskaugus Full HD materjali jaoks on 2-2,5 meetrit. 5-6 meetri pealt võid ka "HD-Ready" ekraani vaadata. 4K eelis on see, et just lähedalt vaadates, nii, et elamus meenutab kinoekraani vaatamist, ei näe enam üksikuid piksleid. Muidugi on ka korralik 4K materjal enam-vähem nagu aknast vaatamine, kuid see pole ainuke eelis.
Ja meelemürkidest pole mõtet rääkida, plasmad, eriti just Panasonicu ülemise otsa plasmad, omavad sellist väheväärtuslikku omadust, mille nimi on flicker. See on tõesti individuaalne, kuid need, kes seda näevad, ei pea mingeid meelemürke tarbima, 10 minutit sellise väriseva plasma vaatamist mõjub juba piisavalt okseleajavalt.


viimati muutis ihvike 14.10.2013 15:01:11, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.10.2013 15:06:40 vasta tsitaadiga

dex, teleritoas on neid "moodsaid" pirne välditud teadlikult...

ihvike, sa räägid nähtusest nimega "PDP flicker"? Selle vastu on lihtne rohi. Mina keelasin omal ECO režiimi ära ja peale seda ei ole rohkem tähele pannud, et suurte kontrastimuutuste korral midagi virvendaks. Muud seaded kõik default'is.

icon_wink.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kriimsilm
HV kasutaja
kriimsilm

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.10.2013 17:52:07 vasta tsitaadiga

Nüüd võiks keegi Pana käest plasma osakonna ära osta.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
erky
HV vaatleja

liitunud: 27.08.2004




sõnum 15.10.2013 16:16:55 vasta tsitaadiga

ihvike kirjutas:
Oleks plasmad oma hinda väärt võrreldes LCDdega, siis ei lõpetataks nende tootmist/arendamist. Pildikvaliteet on subjektiivne teema, mõnele näiteks plasmad üldse ei sobi ja isegi objektiivselt võib öelda, et 4K on märksa tähtsam asi pildikvaliteedi seisukohast, kui mingi tühine erinevus musta "mustuses". Värviedastuses on LCD ammu vähemalt sama hea. Ja muidugi tuleb mängu energiatarbimine ja vastupidavus.
4K plasma on olemas küll, Panasonicul - 152 tolline, voolutarbega 3,7 kW.


Kindlasti on head plasmad oma hinda väärt võrreldes LCD-ga, aga paljude inimeste jaoks on odavus siiski tähtsam ja/või nad ei ületähtsusta väga hea pildiga teleri olemasolu, seetõttu ilmselt plasmasid niipalju ka ei osteta. See on täpselt nagu läpakate, pesumasinate jms. puhul. Räägi palju tahad, et odavam ei ole hea- selle peale noogutatakse, aga kui poodi lähevad, ostetakse ikka odavam pill. Lisaks ei ole internetikaugel inimesel reaalset pildivõrdlust ka kusagilt võtta, sest poetelekatel jookseb kehva valguse käes mingi HD demo, mitte näiteks TV6-e pilt ja võrdluse tegemiseks tuleks paluda 2 telekat sobiva kanaliga kõrvuti panna.

4K telekad on Eesti inimese jaoks üldse täielik ulme. 2006 aastal kanti Saksamaal jalgpalli MM esmakordselt HD's üle. 2012 aasta Londoni olümpiat kanti üle juba HD 3D-s. Aastal 2013 ei ole aga endiselt ühtki Eesti telekanalit HD's saadaval (4K aastaks 2030?) ja ka Starmani/Elioni valikus on neid vaid kümmekond.

Mis Panasonicut puudutab, siis Eestis on müügitegevus ju sisuliselt olematu. Ei ole esinduspoodi olemas, Euronicsis ja igal pool mujal on üksikud mudelid. Seega käega ei saa katsuda. Reklaam kah sama hästi kui puudub võrreldes Samsungiga. Ei imesta, et halvasti läheb.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ooo989
HV kasutaja

liitunud: 16.10.2008




sõnum 15.10.2013 21:20:23 vasta tsitaadiga

Mis need LED-id nii müstiliselt odavamad on siis kui Pana plasmad. Korralik Pana 42" st60 on uuena u. 680 euri mis on küllaltki soodne hind, võrreldes high-end LED teleritega mis ei kuva never sama pilti. Pealegi on plasma kontrast nii hea, et pole 3D prille vajagi icon_biggrin.gif mis minujaoks juba pööras aegu tagasi otsuse plasma kasuks, musta sügavusest rääkimata. Kurb igatahes kui selline asi teoks saab.
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 53
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 15.10.2013 22:48:36 vasta tsitaadiga

erky, ilmselgelt ei ole plasma nii hea, et neid tasuks toota/arendada, kuna hinnavahe LCDga ei saa olla suur. Iseenesestmõistetaval põhjusel, et pildikvaliteedi erinevus ei ole piisavalt suur.
Ja selle TV6 jutuga räägid endale vastu - ostad endale hea plasma selleks et TV6te vaadata? Ära aja...
4K võib praegu ulme tunduda, kuid see on tõenäoliselt paari tuleva aasta teema. Milleks praegu FullHD telekaid ostetakse? Selleks, et HD kanalitest unistada? Ikka sellepärast, et filmid on FullHD. Küllap suhteliselt varsti on ka 4K andmekandja olemas ning sisu tuleb peale.
Erinevalt feilivast 3Dst, on 4K areng vajalikus suunas. Filmid tehakse ju praegu nagunii 4K, seega materjali jätkub.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.10.2013 10:20:02 vasta tsitaadiga

ihvike, palsmade arendus ja tootmine ei tasu seepärast ära, et pole piisavalt erudeeritud maksejõulist klientuuri. Enamus ostjaid ei pea seda mäekõrgust pildikvaliteedi vahet millekski ning ostavad hinda ehk mitu korda odavama LED LCD. Analoogia on siin helitehnikaga. Enamusele kõlbab ka see 300...400€ kodukinokeskuse heli, sest nad tõesti ei küündi selleni, et vahet teha helil ja kvaliteetsel helil.

beer_yum.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 16.10.2013 10:33:32 vasta tsitaadiga

Tegelikult on ikka nii, et on olemas kaht tüüpi inimesi - ühed siis need, kes vaatavad silmadega ja kuulavad kõrvadega ja teised, kes teevad mõlemat rahakotiga. Ja need viimased on iseenesestmõistetavalt need, kes pole asjast aru saanud, seletavad küll kvaliteedist, aga ei tea sellest ei ööd ega mütsi, tähtis on ainult see, et saaks teiste ees keksida.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.10.2013 10:40:57 vasta tsitaadiga

ihvike, sul on õigus. Inimesi on tõepoolest kahte tüüpi - ühed, kes viljelevad sinu eelnevalt väljaöeldud filosoofiat ja siis teised, kes on saanud paremat tunda ning sitaga ei lepi... Enamasti on viimastel tõepoolest ka raha, et oma valikuid finantseerida...

Fakte: http://www.techradar.com/news/television/hdtv/10-best-60-inch-tvs-in-the-world-today-1119177

thumbs_up.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
dex
HV veteran
dex

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.10.2013 10:44:05 vasta tsitaadiga

OT:
Vaatan, et siin on hulgaliselt plasmamehi koos ja küsin ühe minujaoks olulise küsimuse ära, kas keegi teist reaalselt kasutab plasmat arvuti või mängukonsooli taga ja kuidas selle kujutise sissepõlemisega reaalselt seis 2013 aastal on? Netis on hulgaliselt arvamusi, mis kõiguvad seinast seina ja mitte kolbigi ei saa aru, kas inimesed räägivad müütidest või omast kogemusest.

_________________
Süümi, juumi, makkami ja kui tüüle nakkami...
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Panasonic lõpetab plasmatelerite tootmise? mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.