Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
probleem1
HV vaatleja
liitunud: 05.07.2009
|
16.09.2013 17:05:17
|
|
|
Plaan endale Elisa MiNT Strong 4G võtta, aga enne küsiks üle teie arvamuse ka, enne kui tegutsema hakkan.
Pesitsen ma Haapsalu kesklinnas ja kiirused on täitsa nii, nagu lubatud. Seega testperioodiga olen rahul.
Lubatud on siis antud paketiga kuni 8 Mbit/s alla ja üles kuni 2 Mbit/s. Nendesse kiirustesse teenusepakkujate poolt tavaliselt suhtun ülima skeptilisusega. No ja nende poolt on see sõna "kuni" ka sinna pandud, mis tähendab, et nad pole sunnitud mulle garanteerima seda kiirust. Speedtest'i tulemused on tegelt üpris rahuldavad:
Sai proovitud ka sõbra mittelepingulist pulka ja nende kiiruseid (MiNT Light, 3G - kuni 2/0,3), siis see polnud suurem asi. ETV veebistriim pidevalt hangus, tahtsid tuubist midagi vaadata, oli ikka üpris jama. Samas ehk kuidagi elaks ka sellega üle.
Kui ma vaatan siin teiste teenusepakkujate hindu võrreldes Elisaga, siis tundub et Elisal on tõesti kiiruse ja hinna suhe parim. MiNT Medium'i ja Strong'i vahe on ainult 3,5 eurot, aga kiirused on samas 2-2,5 korda kõrgemad. 16-eurine EMT pakett aga läheb ehk kalliks mu jaoks.
Ainuke asi, mis veidike jama on, on see, et P2P ei tööta. Samas nagu juba lugeda sai, siis öösel kella 1-st kõik toimib ja kui on väga suur soov, siis saab ka VPN-iga asjad aetud.
Nüüd ongi plaan, et läheb see 2-aastane leping Elisaga käiku pärast testaega, aga samas tahaks kuulda kiidulaulu või ka kriitikat Elisa aadressil (natuke olen juba siit teemast lugenud ka). Et noh, inimestel on siin mingid signaali tugevuse ja kiiruse probleemid pidevalt. Endal esmamulje on küll täitsa hea - kiirused korras, signaali tugevus kõigub 92-99% vahel. Et nagu võtaks ära =) Aga enne vaataks, mis te arvate.
|
|
tagasi üles |
|
 |
Scuall
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.02.2007
|
16.09.2013 17:26:59
|
|
|
Ära võta tähtajalist lepingut! 2 aastat pikk aeg ja elu on muutlik, saad vastu pükse 100%. Kui asi pulgas, siis võta kasvõi niisama järelmaksuga kusagilt, kui Elisa 2a tähtajalist? EI.
Sind kui klienti pole olemas selle aja sees, lipitsema hakatakse alles siis kui vaba mees oled!
|
|
Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
30 |
|
tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru

liitunud: 08.06.2002
|
16.09.2013 18:04:26
|
|
|
+1 @Scuall
|
|
Kommentaarid: 326 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
277 |
|
tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus

liitunud: 08.12.2008
|
16.09.2013 18:16:25
|
|
|
+1 @Scuall ka minu poolt.
Aga tekkis selline uitmõte, et kuuldavasti piiratakse P2P puhul protokolli mitte porte. Kui lülitada uTorrentil krüptimine sisse ja öelda, et ta oleks nõus suhtlema ainult klientidega, mis krüptimist toetavad, siis teoreetiliselt ei tohiks ISP vist teada saada, mis torus liigub. Või piiravad nad ligipääsu tracker-le? Kuna pole ise kunagi proovinud Elisa neti otsas torrenteid jooksutada, siis pole olnud ka põhjust loomkatseid teha.
Üks võimalus piirangust möödahiilimiseks on muidugi ka ssh mõnda kiire ühenduse otsas olevasse masinasse ja lasta torrent läbi putty sisseehitatud SOCKS proxy. See muidugi eeldab, et kuskil on masin, kuhu saab ssh-ga sisse.
Variant on ka Btguard, aga see pole muidugi tasuta.
|
|
Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
tagasi üles |
|
 |
friik1
HV Guru

liitunud: 18.06.2004
|
16.09.2013 18:40:51
|
|
|
Ma ei usu, et see krüpteering aitab. Aastaid 4-5 tagasi rääkisin ühe tollase BaltMaxi inseneriga, kes väitis et õiged seadmed tunnevad Bittorrenti üsna lihtsalt ära isegi krüpteerituna. Järgnes pikk tehniline jutt, mida ma ei mäleta, aga midagi oli pistmist handshake analüüsiga. Tollal tõepoolest Bittorrent BaltMaxis ei töötanud mingi naljaga, kuid eMule töötas edukalt, kuna seal pidi krüpto ja obfuscation tugevam olema.
|
|
Kommentaarid: 188 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
166 |
|
tagasi üles |
|
 |
Renq
HV veteran

liitunud: 21.12.2003
|
16.09.2013 22:28:54
|
|
|
Scuall kirjutas: |
Ära võta tähtajalist lepingut! 2 aastat pikk aeg ja elu on muutlik, saad vastu pükse 100%. Kui asi pulgas, siis võta kasvõi niisama järelmaksuga kusagilt, kui Elisa 2a tähtajalist? EI.
Sind kui klienti pole olemas selle aja sees, lipitsema hakatakse alles siis kui vaba mees oled! |
Õige soovitus. Mina ostsin pulga välja elisast, ei mingit tähtaega. Ja pulk on võrgulukuta. Leping on elisa mint strong 4g ja samas käib ka emti 4g prooviperiood. ei ole veel päris otsustanud, et kumba võtta/jätta.
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
 |
ewur
HV veteran

liitunud: 17.02.2004
|
17.09.2013 12:36:55
|
|
|
Scuall kirjutas: |
Ära võta tähtajalist lepingut! 2 aastat pikk aeg ja elu on muutlik, saad vastu pükse 100%. Kui asi pulgas, siis võta kasvõi niisama järelmaksuga kusagilt, kui Elisa 2a tähtajalist? EI.
Sind kui klienti pole olemas selle aja sees, lipitsema hakatakse alles siis kui vaba mees oled! |
+1
|
|
Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
tagasi üles |
|
 |
RaidoR
Kreisi kasutaja

liitunud: 28.05.2006
|
|
Kommentaarid: 52 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
50 |
|
tagasi üles |
|
 |
hendrik32
HV Guru
liitunud: 09.01.2007
|
17.09.2013 15:12:02
|
|
|
E3276 + MR3420 V2 koos OpenWRT püsivaraga tundub hetkel mõistlik valik.
Kui levist puuduks jääb, siis võib kasutada kas USB pikendust või suundantenni (või mõlemat koos).
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
RaidoR
Kreisi kasutaja

liitunud: 28.05.2006
|
17.09.2013 15:17:14
|
|
|
Üritasin mingiaeg V1-le OpenWRT peale ajada, kuid pulga ühendamisega hakkama ei saanud. Kas need ruuterid, kuhu sim sisse käib ei ole stabiilsemad? Ei ole vaja igakord pulka tuvastada jne.
|
|
Kommentaarid: 52 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
50 |
|
tagasi üles |
|
 |
Renq
HV veteran

liitunud: 21.12.2003
|
17.09.2013 17:31:50
|
|
|
RaidoR kirjutas: |
Üritasin mingiaeg V1-le OpenWRT peale ajada, kuid pulga ühendamisega hakkama ei saanud. Kas need ruuterid, kuhu sim sisse käib ei ole stabiilsemad? Ei ole vaja igakord pulka tuvastada jne. |
peab ütlema, et see TL-MR3420 v2 töötab e3276 netipulgaga väga edukalt. pulka tuvastab ainult siis jälle, kui vahepeal on välja võetud või vooluvõrgust väljas.
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
 |
siiliott
HV vaatleja
liitunud: 30.12.2007
|
20.09.2013 15:32:29
|
|
|
Helistati just Elisast ja räägiti kui head ja odavad 4G paketid (piiramatu 100Mb/s 40eur ja mahupiiranguga 50GB 50Mb/s ~23eur) neil on ja, et spetsialist sealpool toru saaks mulle kohe kohe paketivahetuse tasuta ära teha. Hetkel oman 3G mahupiiranguta paketti hinnaga ~23eur/kuu. Räägiti veel seda, et novembrist tuleb 3G pakettidel lepingutingimuste muudatus ja kehtestatakse mahupiirang. Kas neil ikka on võimalik lepingutingimusi sedasi muuta ja mahupiirang kehtestada?
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
20.09.2013 15:49:15
|
|
|
siiliott kirjutas: |
Helistati just Elisast ja räägiti kui head ja odavad 4G paketid (piiramatu 100Mb/s 40eur ja mahupiiranguga 50GB 50Mb/s ~23eur) neil on ja, et spetsialist sealpool toru saaks mulle kohe kohe paketivahetuse tasuta ära teha. Hetkel oman 3G mahupiiranguta paketti hinnaga ~23eur/kuu. Räägiti veel seda, et novembrist tuleb 3G pakettidel lepingutingimuste muudatus ja kehtestatakse mahupiirang. Kas neil ikka on võimalik lepingutingimusi sedasi muuta ja mahupiirang kehtestada? |
Liida ikka juurde ka muud lisakulud, siis hakka alles arvutama kui odav lõplikult tuleb:
1. SIM-kaardi vahetus ja see on Elisal vist 10euri
2. pead hankima praeguse 3,5G toega modemi asemele 4G LTE-toega modemi. Ning kui selle koheselt välja ostad, maksab see ka väikse "lisakopika".
Helistati millalgi meile kah millalgi ja mitte üks raas ei tahtnud see reklaami-tädike seda rääkida, et SIM-i vahetus maksab ning koheselt välja ostes on ka modemiga tuntav lisaväljaminek olemas.
-----------------------------
Tundub, et sedaviisi läheb, et kui Elisa hinnad taevasse tõstab, siis vudivad tema kliendid mõne teise ISP juurde. Tõsi, igal pool 3-e opeka vahel valida ei saa, aga kahe vahel saab ikka valida.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
salatoimik
HV Guru

liitunud: 08.08.2006
|
20.09.2013 15:54:28
|
|
|
siiliott kirjutas: |
Kas neil ikka on võimalik lepingutingimusi sedasi muuta ja mahupiirang kehtestada? |
Jah
|
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
20.09.2013 16:07:48
|
|
|
Tundub, et Elisa Infotöötajate ja Elisa 4G reklaamimüüjate vahel hetkel vist omavaheline konsensus puudub, kuna Infotöötaja ütles ausalt, et tema pole midagi sellest kuulnud, et keegi hakkaks seda 50GB mahtu muutma 3,5G pakettide korral.
Nii, et eks näis ja ajalugu näitab, kas on muutused siis tulemas või mitte. Ja kui tulevad, siis millises suunas.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
PitBull
HV kasutaja
liitunud: 31.10.2003
|
20.09.2013 18:04:00
|
|
|
siiliott kirjutas: |
Kas neil ikka on võimalik lepingutingimusi sedasi muuta ja mahupiirang kehtestada? |
Tõenäoliselt on võimalik. Mulle tegi augustis sama asja EMT. Lisaks olid juba suvel EMT levi probleemid, mispeale peale 13 aastat kliendiks olemist valisin teise operaatori. Naljakas on see, et Elisa teenindaja tõi muuhulgas näitena, et teised operaatorid muudava etteteatamata tingimusi ...jm paha, paha..., Elisa nii ei ole teinud ja tee ka. Kuna EMT ühepoolne lepingutingimuste muutmine oli mind välja vihastanud, siis oli selline Elisa lubadus oluline argument neid valida. Aga muidu siiani rahul, minu asukohtades mingit levi vahet pole võrreldes EMT-ga, välja arvatud paar korda väiksemad arved sama teenuse eest.
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
 |
Pikkkõrv
HV kasutaja

liitunud: 08.05.2010
|
20.09.2013 18:20:02
|
|
|
siiliott kirjutas: |
Räägiti veel seda, et novembrist tuleb 3G pakettidel lepingutingimuste muudatus ja kehtestatakse mahupiirang. |
Siis jäävad nad küll minu rahast ilma !
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
Magic
HV Guru

liitunud: 28.12.2001
|
20.09.2013 20:33:06
|
|
|
PitBull kirjutas: |
siiliott kirjutas: |
Kas neil ikka on võimalik lepingutingimusi sedasi muuta ja mahupiirang kehtestada? |
Tõenäoliselt on võimalik. Mulle tegi augustis sama asja EMT. Lisaks olid juba suvel EMT levi probleemid, mispeale peale 13 aastat kliendiks olemist valisin teise operaatori. Naljakas on see, et Elisa teenindaja tõi muuhulgas näitena, et teised operaatorid muudava etteteatamata tingimusi ...jm paha, paha..., Elisa nii ei ole teinud ja tee ka. Kuna EMT ühepoolne lepingutingimuste muutmine oli mind välja vihastanud, siis oli selline Elisa lubadus oluline argument neid valida. Aga muidu siiani rahul, minu asukohtades mingit levi vahet pole võrreldes EMT-ga, välja arvatud paar korda väiksemad arved sama teenuse eest. |
Loe lepingut ja siis vaata mida lubatakse - see teenindaja võib mida iganes lubada
|
|
Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
tagasi üles |
|
 |
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
20.09.2013 20:33:33
|
|
|
PitBull kirjutas: |
siiliott kirjutas: |
Kas neil ikka on võimalik lepingutingimusi sedasi muuta ja mahupiirang kehtestada? |
Tõenäoliselt on võimalik. Mulle tegi augustis sama asja EMT. Lisaks olid juba suvel EMT levi probleemid, mispeale peale 13 aastat kliendiks olemist valisin teise operaatori. Naljakas on see, et Elisa teenindaja tõi muuhulgas näitena, et teised operaatorid muudava etteteatamata tingimusi ...jm paha, paha..., Elisa nii ei ole teinud ja tee ka. Kuna EMT ühepoolne lepingutingimuste muutmine oli mind välja vihastanud, siis oli selline Elisa lubadus oluline argument neid valida. Aga muidu siiani rahul, minu asukohtades mingit levi vahet pole võrreldes EMT-ga, välja arvatud paar korda väiksemad arved sama teenuse eest. |
Ilmselt on meil riigis mitu EMT'd, sõber kasutab siiani EMT piiramatut 4G paketti hinnaga 120€ kuus, kuigi seda paketti enam ei müüda, ei ole sunnitud seda ka vahetama. Gigad mis ühendusest läbi jooksevad on samuti kolmekohalise numbriga, osaliselt teadagi mis kaup aga kõige olulisem oli varustada kodukontor suurima võimaliku kiiruse ja andmeside mahuga.
|
|
Kommentaarid: 259 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
 |
PitBull
HV kasutaja
liitunud: 31.10.2003
|
20.09.2013 21:21:42
|
|
|
indrekp kirjutas: |
Ilmselt on meil riigis mitu EMT'd, sõber kasutab siiani EMT piiramatut 4G paketti hinnaga 120€ kuus, kuigi seda paketti enam ei müüda, ei ole sunnitud seda ka vahetama. Gigad mis ühendusest läbi jooksevad on samuti kolmekohalise numbriga, osaliselt teadagi mis kaup aga kõige olulisem oli varustada kodukontor suurima võimaliku kiiruse ja andmeside mahuga. |
Ma ei tea mitu EMT-d sinu riigis on, aga mina pidasin silmas Eesti AS EMT-d. Kui küsisin selgitust, kas neil on õigus niiviisi ühepoolselt lepingut muuta sain lühida vastuse:
Loomulikult tegin just nii nagu nad soovitasid "selle aja jooksul on Teil õigus lepingust taganeda kui Te muudatustega ei nõustu. " ja valisin teise operaatori.
EDIT: Panen siia igaks-juhuks ka selle viidatud punkti 9.4.
tsitaat: |
9.4. EMT-l on õigus muuta ning täiendada üldtingimusi ja hinnakirja. Muudatustest teavitatakse EMT kodulehe või massiteabevahendite kaudu või muul mõistlikul viisil vähemalt üks (1) kuu enne muudatuste kehtima hakkamist. Informatsiooni muudatuste kohta saab EMT kodulehelt, esindustest ja EMT kliendiinfost. |
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
 |
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
21.09.2013 10:36:10
|
|
|
PitBull, Kuidas uue operaatori leping selle sõnastuse lepingusse siis kirjutanud on? Teistmoodi?
|
|
Kommentaarid: 259 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
21.09.2013 11:17:11
|
|
|
indrekp kirjutas: |
PitBull, Kuidas uue operaatori leping selle sõnastuse lepingusse siis kirjutanud on? Teistmoodi? |
Väikse kõvalpõikena - aeg-ajalt tuleb sellist asja ette, kus ISP unustab mõne kliendi paketi muutmise ära ja kui klient ise "torkima ei hakka" , siis jooksebki automaatselt vana pakett edasi.
------------------------
Elisaga on endal selline kogemus olemas, Elisa vahetas 1 megabitise Minti 2 megase vastu, aga mul muudatust ei toimunud ja siis tuli Elisat ekstra tüüdata, et nad teeksid käsitsi oma süsteemis selle muudetuse ära. Siis nad kommenteerisid, et osadel see automaatne muudatus ei töötanud.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
dksvertix
HV kasutaja

liitunud: 28.09.2012
|
21.09.2013 11:35:01
|
|
|
tsitaat: |
9.4. EMT-l on õigus muuta ning täiendada üldtingimusi ja hinnakirja. Muudatustest teavitatakse EMT kodulehe või massiteabevahendite kaudu või muul mõistlikul viisil vähemalt üks (1) kuu enne muudatuste kehtima hakkamist. Informatsiooni muudatuste kohta saab EMT kodulehelt, esindustest ja EMT kliendiinfost. |
Lugesin ühte paari aasta vanust postitust HVs, mis tutvustas mind selle riigi järjekordse imelise seadusega:
tsitaat: |
Elektroonilise side seadus
9. peatükk
SIDETEENUSE OSUTAMINE LÕPPKASUTAJALE JA LÕPPKASUTAJA ÕIGUSTE KAITSE
§ 99. Sideteenuse lepingu tingimuste muutmine
(1) Sideettevõtja võib ühepoolselt muuta sideteenuse lepingu tingimusi, kui muutmise vajadus tuleneb õigusaktide muutmisest või kui pärast sideteenuse lepingu sõlmimist muutuvad lepingu sõlmimise aluseks olnud asjaolud ja sellega kaasneb sideettevõtjal lepingu täitmise kulude oluline suurenemine.
(2) Lisaks käesoleva paragrahvi lõikes 1 sätestatule võib sideettevõtja muuta sideteenuse lepingut vastavalt sideteenuse lepingus sätestatud tingimustele.
(3) Sideettevõtja peab teavitama kirjalikult lõppkasutajat sideteenuse lepingu muutmise kavatsusest vähemalt üks kuu ette ning esitama teates selgitused selle kohta, et lõppkasutajal on õigus muudatustega mittenõustumise korral leping üles öelda. Kokkulepe, mis kohustab lõppkasutajat maksma leppetrahvi lepingu ülesütlemise korral seoses selle muutmisega sideettevõtja poolt, on tühine.
(4) Käesoleva paragrahvi lõikes 3 sätestatud teavitamiskohustuse täitmiseks võib sideettevõtja avaldada teate oma veebilehel või veebilehe puudumisel vähemalt ühes üleriigilise levikuga päevalehes.
|
https://www.riigiteataja.ee/akt/105072013003?leiaKehtiv#para99
Sõnastus sõnastuseks aga sa pead ikka olema väga eriline klient, kui nad lepingus seda seadust ei kasuta.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
21.09.2013 17:05:28
|
|
|
Üks väike tähelepanek - võibolla on see siit varem ka läbi käinud, aga Speedtest.Netiga testides annab kõige täpsema pingi väärtuse ISP-de nimekirjast Starman. Ja on üsna sarnane sellega, mille annab arvutist Pingi mõõtmine.
Väike praegu tehtud test 2 megase Mint Lightiga:
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
Magic
HV Guru

liitunud: 28.12.2001
|
21.09.2013 18:27:38
|
|
|
dksvertix kirjutas: |
Sõnastus sõnastuseks aga sa pead ikka olema väga eriline klient, kui nad lepingus seda seadust ei kasuta. |
tele2 kasutas mõnuga, EMT pole 15a jooksul kordagi kasutanud.
Hetkel selge, et mäng käib suurema raha teenimise pärast - ikka haige möga, kui ei kasuta vana netipaketi mahtu ära ja siis tuleb teade, et pakett muutub klientide soovil
Alles oli uudis, et 15% keerab neti kinni... See extra small oli imeodav ja tasus alati juurde võtta.
Aga nohh...tele2 ja elisa (teleyks) on läbi aegade jebinud.
|
|
Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
tagasi üles |
|
 |
|