[libe]

[Noname]

[CoiL]

[siinus]

[CoiL]

Kiidulaul? Eeem, mida ma siin niiväga kiitnud olen? Paluks kiidulaulule viidet?
Pigem olen siin teoreetikutega vaielnud, kes ise asja reaalselt ei oma ja ajavad igasugu jama suust välja. Aga noh see on suht tavaline siin HV-s, et kui millegi kohta head muljetad, siis hakkab kohe negatiivset pasarahet lendama. Olen siin pakkunud võimalust paljudele kuulama tulla ja oma klappe ka proovima/võrdlema aga kõik vajuvad miskipärast alati alt ära või siis vahest ka mulle ei sobi aeg. Selle asemel, et siin teoreetilist ila suust välja ajada ja väita, et lambid ei muuda midagi või ei anna helile nö. "boonust", võiks kuulama tulla.

[marcor1]

[CoiL]

Eks oleneb jah kuidas miksitud/masterdatud on. Minuteada ei miksita nii, et kas ainult kõlaritega(le) või klappidega(le). Siiani küll kogemus, et peamine töö tehakse klappidega ära.
Muidu mõned bändid on suht jama klappidega kuulata aga neid juhtumeid on vähe ja enamjaolt on küll väga ok. Ma ei tea kas asi on ainult minu aju ja kuulmise koostöös aga mulle kostub küll üldjuhul kõik klappidest piltlikult nö. tagurpidi U helilavana ja nö. "pea sees" keskpunktis küll miskit erilist ei toimu. Nt, vokaal asetseb ilusti kujuteldavalt minust eespool. Vahest käib kaarega kukla tagant heli läbi vms. olenevalt siis muusikast/efektidest jms. Valame veel korra õli tulle ja ütleks, et näiteks lampide puhul on helilava ja instrumentide asetuste muutused ilusti tajuda, mõne lambiga oleksid nagu keset esitust, teise puhul jällegi tegu nö. foward-sounding lambiga kus terve helilava on sinu ette koondunud.
Aga jah, ei tahagi WAV-le vastu vaielda. Siiski ise naudin klappide stereo helipilti rohkem kui kõlareid. Kõlaritega on jällegi igasugused pisidetailid nagu intrumentide kriuksud ja taustahelid jms. kerged ära kaduma õhuruumis segunedes.

Mnjah, kuulmise, taju ja maitse asi

[korsten]

[CoiL]

Reaalsest kogemusest ikka. Aga ütlengi, et see ainult minu kogemus. Enam ei tegele muusikaga aga mul on olnud 3 bändi ja kahega neist stuudios tegelenud Need ei olnud muidugi mingid laiemalt tuntud profi-stuudiod aga tehnikat oli seal ikka seinast seina ja päris kallis kraam, muidugi hind ei ütle tihtipeale midagi.

[raxz]

Klappe kasutatakse stuudios (ning ka lives) siiski PFLi (pre fader listen) jaoks. Kõlaritest tuleb kogu mix, aga kui tahad mingit kindlat instrumenti/kanalit/gruppi kuulata, siis lükkad need klappidesse.
See muidugi ei takista klappe milleks iganes kasutada.

[Petz]

Korralikus stuudios tehakse põhitöö ikka kõlarite taga. Abiks muidugi kõik muud seadmed, auto- ja taskuraadioteni välja... Aga vahet pole, millega miksida - lõpptulemus peab igal pool hästi kõlama.

Spoiler

http://www.google.com/images?q=<mixing+studio>
Mitmel pildil võib siin näha kõrvaklappe konsoolil vedelemas?

[CoiL]

Mnjah, profi-stuudio on ikka profi-stuudio Ju siis nendes kohtades ei olnud piisavalt head monitorid vms. et enamjaolt klappe kasutati. Kui mälu ei peta siis ühes olid miskid samsoni monitorid aga mis mudel ei tea.

[WAV]

Enamasti kasutatakse stuudiotes miksimisel-masterdamisel klappe just täpsemate nüansside, toonide, üksikinstrumentide jms. hindamiseks-kindlakstegemiseks. Üldise lõpliku helipildi loomisel on primaarne siiski kõlarite (stuudiomonitoride, aga lisaks kindlasti ka nn."sitasaundikastide") kaudu kujunev panoraam. Seetõttu on valmis salvestusel üldjuhul juba sisse arvestatud kahe kõlari helide omavaheline mõningane segunemine enne kuulaja kõrvadesse jõudmist. Mistõttu juhul kui kuulaja kasutab nüüd hoopiski klappe, siis kipub näiteks stereo olema kohati liialt ülediferentseeritud panoraamiga ja faasinihetega. Esmamuljena on see "puhtam" helipilt siis kindlasti atraktiivne ja huvitav, kuid see tegelikult enam ei vasta autentselt kontserdisaali helile. See kõik jutt kehtib siinkohal muidugi just naturaalmuusika puhul, kuna süntesaatormuusikas millel pole akustilist etaloni, pole ka ühtegi "õiget" varianti kuidas see peaks olema salvestatud.

[ihvike]

Ei ole mingit sellist kivisse raiutud põhimõtet-reeglit, et klappidega ei saa kuulata ja kõlarid on ainuke võimalus. Või siis vastupidi, et klapid on ikka alati paremad.
Oleneb olukorrast, muusikast jne. See jutt, et klappidega ei saa muusikat kuulata, on totaalne lollus. Saab, ja kuidas veel. See, et tegu on kõlaritega kuulamisega võrreldes teistsuguse kogemusega, ei tee seda kasutuks või võimatuks. Sellist detailsust, mida on normaalsete klappidega võimalik kuulda, ei kuule ka kõige kallimate kõlaritega mitte iial. Teisalt jälle vastab tõele see, et kõlarid meenutavad rohkem reaalset kontserdielamust. Aga kui taod omale pähe kinni mingi põhimõtte, et kõlaritega on ikka õige (mis on otseloomulikult valearusaam, kuna õige on füüsiliselt kontserdil kohal olla), siis ei oska enam klappidega kuulamisel saadavat teistsugust (ja oma eelistes samavõrra väärtuslikku) kogemust hinnata. Põhiline vahe kõlarite ja klappide vahel on see, et klappidega kuuleb rohkem originaalsignaali. Kõlarid ja ruum panevad alati midagi sellist omalt poolt juurde, mida originaalsignaalis polnud. Ka seda omadust võib hinnata, kuid ei tasu seda omadust üle hinnata.

Lisaks veel seda, et 99% tänapäevasest muusikast ei ole naturaalne. Kogu see helipilt, mida sa kuuled, ei ole mingi "kontserdisaali kõla", vaid miksija-masterdaja subjektiivsetel eelistustel põhinev vaimusünnitus. Unistada, et see kõlaritega rohkem "reaalsusele" vastab, ei ole mõtet. On see, mida kuuled, ülejäänu toimub sinu peas. Ja siin on juba delo tehniki, kas see arvutus peas toimub kõlarite või klappidega kuulates.

[Etz]

Valaks tiba bensiini tulle, aga tänapäeval tuleb kontsertitel enamasti samuti heli läbi kõlarite...mille sinuni jõudmiseks mingi onkel oma äranägemise järgi nuppe krutib....
Ning mis aegajalt ka paraja katastroofiga lõppeb, sest helitehnik/reshizöör on ilmselt kurt nagu Beethooven.

[korsten]

[marcor1]

[Noname]

Ühesõnaga oli minu jutt õige aga nagu ikka HV-s klappide fanboyd kukkusid lahmima sõimama jms. Tore, et inimesed nii ilusad ja head on

[korsten]

Välja tuli see, et kõigil on õigus.
Nagu naiste valiku juures: mõnele meeldib peenem, mõnele tugevam, mõnele keskmine, mõnele tihe, mõnele suure rinnaga, mõnele pikad, mõnele punapead jne jne. Ja ei saa suruda teisele inimesele sellist totsi kes sulle meeldib aga talle ei meeldi.
Kuula ükskõik kuskohast, peaasi, et oled rahul ja meeldib.

[pistyk]

Eelmine postitus võttis seple eelneva vaidluse hästi kokku,pooe vist mõtet edasi vahutama hakata

[marcor1]

WAV rääkis täiesti objektiivset juttu - vahutamisest oli asi kaugel - lihtsalt osad on "isiklikus õiguses ja tões" kinni.

[Noname]

[rastix]

Võimendi Roksan Kandy K2
USB DAC HRT Music Streamer II
kõlarid Tannoy Mercury V4

Olen kooslusega rahul. Samas kord juba nakatunud hifi pisikusse, võiks ju alati parem olla

[libe]

[Noname]

Kuidas soovid

[WAV]

[libe]

[CoiL]

Läheks nüüd klappide ja kõlarite jutust kaugemale ja küsiks, et mis nö. arvuteid AHVid veel peale PC nö. lossless muusika mängimiseks kasutavad? Endal plaanis vist varsti eraldi aparaat muretseda muusika mängimiseks millega oleks USB DAC`i võimalik kasutada ja millel oleks mugav touchscreen interface. Siiani on vist Androidi puhul see keeruline või on lõpuks Androidile miski toimiv uuendus sisse viidud, mis USB DAC`e sööks? Siis võtaks kohe mingi odava tahvli ligi. Ei raatsi raha toppida igasugu iPljäädide ja iFöönide alla.

e: niipalju kui kähku uurisin, siis ei ole ikka veel miskit ametlikku tuge tulnud USB DAC`dele, kahjuks. Meeletult rahvast ootab kuni see ükskord ära tehakse

[Noname]

Sansa Clip, sigahea heliga. Milleks seda DAC-i igalepoole toppida vaja on?

[Petz]

[krist2an]

Kui telefonil USB-OTG olemas on, siis peaks Androidil töötama.
E: http://www.head-fi.org/t/595071/android-phones-and-usb-dacs/2610#post_9609209

[libe]

[Sold OUT]

Kas lossless muusika kogumine teeb coolimaks?

[Noname]

No kui sa juba nii cool oled, et sellist sõna kasutad siis vist väga rohkem cool olla ei saa

[libe]

[Sold OUT]

Ei ma lihtsalt ei saa sellest pidevast lossless mainimisest aru. Kas võmp jääb lyhemaks kui lihtsalt "muusika" öelda?

Ise kuulan raadiot ja mõnda plaati kui vaja ja kõik.

[libe]

[CoiL]

jälle mingi debiilne norimine käib

Vabandust, väljendasin ennast valesti, ei mõelnud mingeid FLAC`e konkreetselt vaid pigem kadudeta andmesignaali edastamist välisesse USB DAC`i.

libe, neid portable playereid on teisigi. Mõtlesin pigem mingeid "muusikale mõeldud" notebooke ja tahvelarvuteid koduseks muusika-masinaks. OTG ja muud mitte-ametlikud värgid Androidile on suht kahtlased. Niipalju kui jällegi uurinud, siis mõnel töötab, mõnel mitte. Ootaks ikkagi ametlikku DAC`ide tuge kuigi seda vist võibki ootama jääda.

Ise tahaks just pigem mingit tahvelarvutit mida hea lauale nö. statiivile panna ja mugav kasutada.

[korsten]

Ma ei näe mingit pointi tahvlitele ja telefonidele juhtme otsa mingite junnide lisamist mida nagunii kaasas vedada ei viitsi.
Kodus on mugav PC või meediamängija mis toetavad igasuguseis formaate. Distansjuhtimine on ka olemas...

[CoiL]

Kuidas kellelegi miski mugav on jällegi. Mulle meeldiks just miski 10" touchscreen tablett laual/riiulis või kus iganes. Ja asi on ka hinnas, need ei maksa miskit erilist. Juhin tähelepanu sellele, et ei räägi kaasaskantavatest DAC/playeritest ja telefonidest. Ise ka ei viitsiks eriti telefoniga mingit eraldi DAC/amp junni veel kaasas tassida aga see ei ole antud hetkel teemaks. Üks variant oleks muidugi notebook osta winnipuhhiga ja asi jonks aga see ka vähemalt poole kallim lahendus kui tahvel + ei ole nii mugav. Loomulikult oleks variandiks iPad aga jällegi tunduvalt kallim lahendus ja hoidun õuntest eemale

[korsten]

Android tabletiga saab ju igasuguseid targemaid seadmeid juhtida. Ressi ja telekat saab kindlasti , PC kohta ma nii kindel pole. Ressid ja vist uuemad telerid toetavad flac-i näiteks. Ja mõlemad leiavad USB seadmelt, koduvõrgust või arvuti kõvakettalt jagatud failid ka üles.

[CoiL]

Mul ei ole vaja Android tabletiga seadmeid juhtida ja lisa-ahelaid luua vaid sealt kadudeta signaal välisesse DAC/AMP`i saata kust siis edasi heli klappidesse või võimu/ressiivrisse edastada. Asi ongi selles, et Android toetab ainult teatud protsessoritega tahvlite ja moditud kernelitega süsteeme, mis tuvastavad siis väliseid DAC`e kuid see on mitteametlik ja mõnel hakkab tööle, mõnel mitte + sellega peab päris palju jebima. Ma ei räägi FLAC`ide jms. maha mängimise võimekusest, sellega saavad androidid hakkama küll. USB-DAC tugi on probleemiks.

[degreal]

Kaugjuhtimine pigem eemaldab lisa-ahelaid. Ega sul telekanali pilt läbi telekapuldi ei jookse

Pigem siis mingi Raspberry PI + maailma parim USB DAC. Helimaterjal tuleb LAN-ist. Puldina kasutad Androidi tahvlit/telefoni. Ei ole siin mingeid lisaahelaid.

[korsten]

[CoiL]

Ohjahh... lootusetu siin mingit normaalset arutelu luua. Jätkake oma teemadega ja unustage ära millest rääkisin.

[Sold OUT]

No see teema pole normaalne kui igas postituses on 3x sõna "dac"

[CoiL]

Super AMOLED, mis ma siis kirjutama pean sinna asemele? Sinu nime? Võin selle asemel ka väline helikaart kirjutada aga vaat klahvid kuluvad klaviatuuril ära onju?
Kui sulle ei meeldi minu postitusi lugeda ja sa arutelust osa ka ei võta, siis kas sinu mõttetud sisutühjad postitused on normaalsed?

Aitab. Ei viitsi siin foorumis enam oma aega raisata selliste inimestega "suhtlemisele". Head päeva!

[Anti]

Head päeva

[Sold OUT]

See teema oli huvitav kuni selleni kui hakati igapäevaselt jahuma daccidest, lampvõimenditest ja sellest kui kõva kõrv igal yhel on mis teeb mp3 ja flakil vahet...aga kui lopuks tehti siin pimetestid ära, siis oli veidikeseks ajaks vaikus. Nagu ise ei taba kui tobe idee yldse on mingi tahvliga kaasas vedada taskuvõimendeid ja sada muud nodi?


Z5500 on siiani parim arvuti helisysteem

[Anti]

z5500 JA microlab solo 7c