|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
07.06.2013 22:06:48
|
|
|
| .:MDK:. kirjutas: |
Mis puutub Linuxisse, siis vaevalt arvutipoe töötajad seda väga soovitama tõttavad. Müüja seisukohast täiesti arusaadav. Raha see sisse ei too. Tuge sellele ei ole. Kui soft pekki läheb, siis on probleemide lahendamine tunduvalt keerulisem (kindlasti mõni erudeeritum arvutikasutaja tahaks siinkohal näppu vibutada, et kõik on tegelikult väga lihtne, võtad aga terminali lahti, kirjutad sudo ja proged oma mured unustusse.... ...reaalsus on siiski pisut teine.). Ühesõnaga, milleks lüüa endale kirvest selga. Kes tahab Linuxit, see proovib ise. Nagu Windowsi "prooviversioonigi".  |
Linuxiga on reeglina lihtne:
1. guugeldad viga
2. kopipasteet õpetuse järgi käsud terminali
Ja enamasti jätkad tööd kui polekski midagi olnud.
Tõesti keeruline.
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel." |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
 |
krist2an
HV veteran
liitunud: 24.08.2008
|
|
07.06.2013 22:52:20
|
|
|
| Märt. kirjutas: |
| .:MDK:. kirjutas: |
Mis puutub Linuxisse, siis vaevalt arvutipoe töötajad seda väga soovitama tõttavad. Müüja seisukohast täiesti arusaadav. Raha see sisse ei too. Tuge sellele ei ole. Kui soft pekki läheb, siis on probleemide lahendamine tunduvalt keerulisem (kindlasti mõni erudeeritum arvutikasutaja tahaks siinkohal näppu vibutada, et kõik on tegelikult väga lihtne, võtad aga terminali lahti, kirjutad sudo ja proged oma mured unustusse.... ...reaalsus on siiski pisut teine.). Ühesõnaga, milleks lüüa endale kirvest selga. Kes tahab Linuxit, see proovib ise. Nagu Windowsi "prooviversioonigi". |
Linuxiga on reeglina lihtne:
1. guugeldad viga
2. kopipasteet õpetuse järgi käsud terminali
Ja enamasti jätkad tööd kui polekski midagi olnud.
Tõesti keeruline. |
Tavaline arvutikasutaja:
1:"Kuule mu arvutil tuli mingi error ette"
2:"No mis error see oli, mis seal kirjas oli?"
1:"Eino ma ei tea, mingi kast tuli ette ja seal oli kirjas, et error on noh"
BSA kohta niipalju, et eks see üks BullSh*t Agency on
|
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
30 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
07.06.2013 22:54:36
|
|
|
| Reeglina on lihtne, aga kui tekib mingi imelik anomaalia, siis pead kõva häkker olema, et jagu saada. Näiteks kunagi jooksis Firefox kokku, kui Googles pilte otsida ja võttis sellega kogu töölauakeskkonna kaasa. Siiamaani ei tea, kuidas see võimalik oli, Ubuntu 10.04 oli tegemist, kui ei eksi.
|
|
| Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
150 |
|
| tagasi üles |
|
|
.:MDK:.
HV veteran
liitunud: 24.12.2002
|
|
07.06.2013 23:21:54
|
|
|
| Märt. kirjutas: |
Linuxiga on reeglina lihtne:
1. guugeldad viga
2. kopipasteet õpetuse järgi käsud terminali
Ja enamasti jätkad tööd kui polekski midagi olnud.
Tõesti keeruline. |
Garantii- ja teeninduse töötajana võin öelda, et inimesi on seinast-seina ning valdav enamus on ikka päris nürid pliiatsid. Ei osata Kaspersky võtit sisestada, Windowsi aktiveerida, drivereid paigaldaldada ning isegi palutakse Firefoxi ikooni desktopile. Yeah right sa selgitad mõnele sellisele kuidas Googlega Linuxi probleeme lahendada. Ostaksin pileti esiritta, et näha seda kino. 
_________________
Experience is gained immediately after it is needed. |
|
| Kommentaarid: 105 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
96 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
07.06.2013 23:25:20
|
|
|
| Märt. kirjutas: |
| .:MDK:. kirjutas: |
Mis puutub Linuxisse, siis vaevalt arvutipoe töötajad seda väga soovitama tõttavad. Müüja seisukohast täiesti arusaadav. Raha see sisse ei too. Tuge sellele ei ole. Kui soft pekki läheb, siis on probleemide lahendamine tunduvalt keerulisem (kindlasti mõni erudeeritum arvutikasutaja tahaks siinkohal näppu vibutada, et kõik on tegelikult väga lihtne, võtad aga terminali lahti, kirjutad sudo ja proged oma mured unustusse.... ...reaalsus on siiski pisut teine.). Ühesõnaga, milleks lüüa endale kirvest selga. Kes tahab Linuxit, see proovib ise. Nagu Windowsi "prooviversioonigi". |
Linuxiga on reeglina lihtne:
1. guugeldad viga
2. kopipasteet õpetuse järgi käsud terminali
Ja enamasti jätkad tööd kui polekski midagi olnud.
Tõesti keeruline. |
Windowsiga on reeglina lihtsam: kui läbi graafilise esituse kala ise läbi ei hammusta, siis teiste kogemuse baasil saab ikka jagu, e Google, valdavalt CMD-ta 
_________________
nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
matik
HV kasutaja
liitunud: 28.05.2008
|
|
07.06.2013 23:38:23
|
|
|
| .:MDK:. kirjutas: |
| Märt. kirjutas: |
Linuxiga on reeglina lihtne:
1. guugeldad viga
2. kopipasteet õpetuse järgi käsud terminali
Ja enamasti jätkad tööd kui polekski midagi olnud.
Tõesti keeruline. |
Garantii- ja teeninduse töötajana võin öelda, et inimesi on seinast-seina ning valdav enamus on ikka päris nürid pliiatsid. Ei osata Kaspersky võtit sisestada, Windowsi aktiveerida, drivereid paigaldaldada ning isegi palutakse Firefoxi ikooni desktopile. Yeah right sa selgitad mõnele sellisele kuidas Googlega Linuxi probleeme lahendada. Ostaksin pileti esiritta, et näha seda kino. |
Proovitud, seletamine ja aitamine _on_ tegelikult lihtsam, sest UI erineb XP vs Vista vs 7 vs 8 ikka parasjagu.
Võrdle
"Tee parem klikk My Computeri korral, sealt võta Properties (või Suvandid? kui eestikeelne), siis kliki sinna ja tänna, installi siis see ja teine" - üks klikk valesti ja ongi juba paanika.
vs
"Kirjuta terminali sudo apt-get install xxx ; sudo /etc/init.d/xxx restart ja sisesta oma parool" - Copy-paste commandline käsud ja ongi probleem lahendatud
Eriti vanemate inimeste puhul, UI-s saab väga kergelt mööda panna, terminal + copy-paste - saab hakkama paremini. Eksimisvõimalust on lihtsalt vähem.
Aga noh, mõlema seletamise korral on vajalik mingi minimaalne tase, et saadaks aru, kuidas teha copy-paste näiteks ja misasi on hiir
|
|
| tagasi üles |
|
|
korsten
HV veteran
liitunud: 07.10.2005
|
|
07.06.2013 23:50:00
|
|
|
Kui peresse ostetakse arvuti siis arvestatakse ka üldiselt koolilaste vajadusega teha õppetööd mis on MS Office põhine (powerpoint, world, exel). See läheb ka googeldades Winile peale? Õpetajat reeglina ei koti jutt, et Openoffice on odav, sama hea jne jutt, lajatatakse 1 sisse ja kogu moos.
Sõna "terminaal" ajab tavakasutajal seljakarvad turri ja värina alakehasse (ka labakätesse). Tavakasutaja on siis see kes lisab CV-sse "internetioskus" ja meil on neid oi bljääd kui palju (na valu).
_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All |
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
58 |
|
| tagasi üles |
|
|
dksvertix
HV kasutaja
liitunud: 28.09.2012
|
|
08.06.2013 04:29:47
|
|
|
Kas BSA uurimustööga saab kuskil lähemalt ka tutvuda? Ei BSA ega BSA Eesti kodulehel pole selle kohta ühtegi sõna.
Aga noh, kui sulle pakkutaks valetamise ja korruptsiooni eest kõva nutsu, eriti, kui tellijaks on terrorirühmitus al-Hollywood, ega sa siis ju vastu poleks? Raha on tehtud elu allikaks siin planeedil, kuna inimesel on siiski ju superkiskja DNA. Jälle üks asi juures, millega teiste üle domineerida. Kill for food, otherwise for fun. Kui sa just pole sündinud indiaanlaseks kuskil Aafrika metsas.
Mitte OpenOffice, vaid LibreOffice. Mitte odav, vaid tasuta. Tasuta programmide tegijatel, eriti, mis on nii suured, paraku ei ole mingit motivatsiooni teha asja korralikult, konkurentsivõimeliseks. Õpi või ise programmeerijaks, aga ka siis on probleem, et sinu soovitused/parandused ei pruugi järgmise 5 aasta jooksul üldse implementeeritud saadagi. Paneb sind tahtma looma oma versiooni. Aga, kui näed siis, et ühe formaadi kuvamiseks pead läbi lugema 6000 leheküljelise raamatu...
Linux ei ole paha, kui vaid neid ehtsaid Linuxi Gurusi oleks rohkem saadaval, eriti, kui vaja vigu parandada ja olukorda paremaks teha. Paraku motivatsioonipuudus, seaduslikud tasud ja sõda nende vahel, kes soovivad, et Linux oleks kergelt kasutatav ja nende, kes soovivad elada ainult shellis ja denialis, et väga paljud Windowsil loodud programmid on tõesti head (hirm uue ees?), ei lase asjal areneda piisavalt kaugele.
Ja nagu näha, kõik märgid viitavad sellele, et mitte keegi ei tee mitte kunagi mitte midagi mitte millegi vastu ja kõik jätkub nii nagu on ja läheb veel hullemakski. Enjoy.  
Hollywood nõuab, et piraatlus oleks hullemini karistatav ja kõik muud küberkuriteod on köki-möki:
https://torrentfreak.com/anti-piracy-commission-asks-congress-for-ransomware-and-spy-tools-130527/
Hollywoodi parem käsi UK aretas esimese "raudvaralise DRMi", Mali-V500 videokiibi:
https://torrentfreak.com/arm-launches-hollywood-approved-anti-piracy-processor-130603/
Ja kuskil oli veel artikkel, et Microsoft tahtvat, et emaplaatidel oleks ka "raudvaraline DRM", et ära keelata teiste operatsioonisüsteemide kasutus. Niiet, kui Microsoft Windows on täielikult alla käinud, siis ei päästaks sind isegi mitte Linux.
Now this is what I call showbussiness. And it's way better than my nightmares. 
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Erx15
HV kasutaja
liitunud: 09.08.2008
|
|
08.06.2013 10:37:48
|
|
|
| korsten kirjutas: |
| Kui peresse ostetakse arvuti siis arvestatakse ka üldiselt koolilaste vajadusega teha õppetööd mis on MS Office põhine (powerpoint, world, exel). See läheb ka googeldades Winile peale? Õpetajat reeglina ei koti jutt, et Openoffice on odav, sama hea jne jutt, lajatatakse 1 sisse ja kogu moos. |
Whaaat, kust august sa selle jutu kiskusid? Polnud koolis mingit probleemi OpenOffice-ga va. uurimistöö, mille vormistamine on MS Offices lihtsam. .odt peale ütlesid õpetajad, et võiks faili ikka .doc formaadis salvestada, kuna seda igal pool avada ei saa(MS Office), aga samas vaadati ka see üle.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
|
08.06.2013 14:49:06
|
|
|
| dksvertix kirjutas: |
Ja kuskil oli veel artikkel, et Microsoft tahtvat, et emaplaatidel oleks ka "raudvaraline DRM", et ära keelata teiste operatsioonisüsteemide kasutus. Niiet, kui Microsoft Windows on täielikult alla käinud, siis ei päästaks sind isegi mitte Linux.
|
EUs see neil väga läbi ei läheks. Mujal ehk tõesti.
| Erx15 kirjutas: |
| korsten kirjutas: |
| Kui peresse ostetakse arvuti siis arvestatakse ka üldiselt koolilaste vajadusega teha õppetööd mis on MS Office põhine (powerpoint, world, exel). See läheb ka googeldades Winile peale? Õpetajat reeglina ei koti jutt, et Openoffice on odav, sama hea jne jutt, lajatatakse 1 sisse ja kogu moos. |
Whaaat, kust august sa selle jutu kiskusid? Polnud koolis mingit probleemi OpenOffice-ga va. uurimistöö, mille vormistamine on MS Offices lihtsam. .odt peale ütlesid õpetajad, et võiks faili ikka .doc formaadis salvestada, kuna seda igal pool avada ei saa(MS Office), aga samas vaadati ka see üle. |
Ju sul siis arenenum kool/õpetaja.
Üldiselt jah neid koole/õpetajaid on endiselt ikka suht palju, kes ei tea sul openofficest mitte midagi.
Samuti ise eelistaks openofficega tehtud töö puhul selle saata justnimelt .otd-na. Selleks justnimelt et välistada MS officega avamist ja seda, et ms office seal miskit pekki suudaks keerata. Üldiselt toimib asi mõlema puhul kenasti aga võib juhtuda et ühele miskit ei meeldi ja kuvab teisiti asja.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
meybo
Kreisi kasutaja
liitunud: 17.08.2002
|
|
08.06.2013 15:50:25
|
|
|
Märgiks siiski veelkord, et OpenOffice on sisuliselt surnud projekt ning sama tiim arendab juba mõnda aega asja LibreOffice nime all
_________________
www.meybo.ee |
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
09.06.2013 14:51:54
|
|
|
| OpenOffice'ile tuleb endiselt uuendusi.
|
|
| Kommentaarid: 691 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
533 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
10.06.2013 17:12:23
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
| OpenOffice'ile tuleb endiselt uuendusi. |
Jah, mingi paus tuli sisse neil, kui Oracle projekti lõhki ajas ja olulisemad arendajad Document Foundation'i asutasid ning LibreOffice'it arendama hakkasid, aga vist aastake või nii hiljem hakkas seal midagi liikuma jälle. LibreOffice'ist ollakse kõvasti maas ja keelte tugi on väga hõredaks jäänud, vähemalt viimati kui vaatasin, ei olnud eesti keele tuge enam - eesti arendajad kolisid LibreOffice'i projekti üle, kui see asutati.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
meybo
Kreisi kasutaja
liitunud: 17.08.2002
|
|
11.06.2013 11:39:15
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
| Betamax kirjutas: |
| OpenOffice'ile tuleb endiselt uuendusi. |
Jah, mingi paus tuli sisse neil, kui Oracle projekti lõhki ajas ja olulisemad arendajad Document Foundation'i asutasid ning LibreOffice'it arendama hakkasid, aga vist aastake või nii hiljem hakkas seal midagi liikuma jälle. LibreOffice'ist ollakse kõvasti maas ja keelte tugi on väga hõredaks jäänud, vähemalt viimati kui vaatasin, ei olnud eesti keele tuge enam - eesti arendajad kolisid LibreOffice'i projekti üle, kui see asutati. |
Mis kokkuvõttes tähendab, et pole ühtegi head põhjust, miks OpenOffice'it LibreOffice'ile eelistama peaks.
_________________
www.meybo.ee |
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
|
11.06.2013 12:07:54
|
|
|
| djstallion kirjutas: |
| Dogbert kirjutas: |
| Betamax kirjutas: |
| OpenOffice'ile tuleb endiselt uuendusi. |
Jah, mingi paus tuli sisse neil, kui Oracle projekti lõhki ajas ja olulisemad arendajad Document Foundation'i asutasid ning LibreOffice'it arendama hakkasid, aga vist aastake või nii hiljem hakkas seal midagi liikuma jälle. LibreOffice'ist ollakse kõvasti maas ja keelte tugi on väga hõredaks jäänud, vähemalt viimati kui vaatasin, ei olnud eesti keele tuge enam - eesti arendajad kolisid LibreOffice'i projekti üle, kui see asutati. |
Mis kokkuvõttes tähendab, et pole ühtegi head põhjust, miks OpenOffice'it LibreOffice'ile eelistama peaks. |
 mis edasi arendatuna tähendab, et kui tahad midagi paremat, siis maksa
Üldiselt teeb enamusele inimestele vajaliku töö ära ka mõni varasem versioon, pole reaalset põhjust viimast versiooni alati tahta....
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
11.06.2013 18:01:30
|
|
|
| Mnator kirjutas: |
| djstallion kirjutas: |
Mis kokkuvõttes tähendab, et pole ühtegi head põhjust, miks OpenOffice'it LibreOffice'ile eelistama peaks. |
mis edasi arendatuna tähendab, et kui tahad midagi paremat, siis maksa |
Kui viimati sai vaadatud siis tundus LibreOffice samuti täiesti tasuta olevat?
Aga kogu see arendus oli igati kasutatav juba siis kui see veel StarOffice nime kandis, sai aastaid tagasi selle abil diplomitöö kirjutatud, valiku aluseks oli MS Office'st oluliselt kasutatavam valemiredaktor.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
|
11.06.2013 18:51:21
|
|
|
| pppd kirjutas: |
| Mnator kirjutas: |
| djstallion kirjutas: |
Mis kokkuvõttes tähendab, et pole ühtegi head põhjust, miks OpenOffice'it LibreOffice'ile eelistama peaks. |
mis edasi arendatuna tähendab, et kui tahad midagi paremat, siis maksa |
Kui viimati sai vaadatud siis tundus LibreOffice samuti täiesti tasuta olevat?
Aga kogu see arendus oli igati kasutatav juba siis kui see veel StarOffice nime kandis, sai aastaid tagasi selle abil diplomitöö kirjutatud, valiku aluseks oli MS Office'st oluliselt kasutatavam valemiredaktor. |
Nii openof kui libreof on tasuta
Aga sama valdkonna tegevuse jaoks on ka tasulisi programme.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
11.06.2013 18:54:22
|
|
|
| Mnator kirjutas: |
Aga sama valdkonna tegevuse jaoks on ka tasulisi programme. |
Ei või olla, kas tõesti...? 
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
guest1902
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.11.2005
|
|
11.06.2013 23:35:18
|
|
|
 Spoiler
| ot: |
| maatriks kirjutas: |
| Reeglina on lihtne, aga kui tekib mingi imelik anomaalia, siis pead kõva häkker olema, et jagu saada. Näiteks kunagi jooksis Firefox kokku, kui Googles pilte otsida ja võttis sellega kogu töölauakeskkonna kaasa. Siiamaani ei tea, kuidas see võimalik oli, Ubuntu 10.04 oli tegemist, kui ei eksi. |
Pingviinil lihtne, vahid logisid ja googeldad kahtlased read. Vot kui windoozas peaks sellist nalja tegema, olenamata misiganes ka ei tee, siis aitab ainult format. |
_________________
assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree'' |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
ufo56
HV Guru
liitunud: 18.11.2004
|
|
12.06.2013 01:06:49
|
|
|
Ausalt, libreoffice ja openoffice teevad 99% kasutajatest oma töö ideaalselt ära. Ma tavaliselt tõmbangi libre kuna ei viitsi lihtsalt officel cracki ja asjadega jamada, kiiremini kohal kah.
_________________
 Lae pildid -> pilt.io |
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
alliance
The Transporter
liitunud: 23.11.2004
|
|
12.06.2013 04:44:57
|
|
|
Te kaldute teemast mööda.
_________________
--- |
|
| Kommentaarid: 531 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
431 |
|
| tagasi üles |
|
|
meybo
Kreisi kasutaja
liitunud: 17.08.2002
|
|
12.06.2013 10:46:17
|
|
|
| alliance kirjutas: |
| Te kaldute teemast mööda. |
Tegelikult ei kaldu, kuna arutelu käib vabavara üle, mida kauplustes pira asemel kliendile võiks soovitada.
_________________
www.meybo.ee |
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
