[mteachx]

[Go Kane!]

Jman

Sinu minerid?

[Deadlock]

Hea lugemine, vastukaaluks nendele, kes pilvedes hõljuvad: http://www.businessinsider.com/im-raising-my-bitcoin-price-target-to-400-2013-4 (Business Insider CEO)

http://notice.instawallet.org/ Instawallet häkitud.
Hind kukkus $115 juurde

"In the next few days we are going to open the claim process for Instawallet balance holders to claim the funds they had stored before the service interruption."
Ehk siis kui mull vahepeal peaks lõhkema saavad inimesed oma paarkümmend dollarit paarist tuhandest tagasi.

[Mihkel^^]

http://www.businessinsider.com/texas-family-we-sold-this-porsche-last-night-for-300-bitcoins-2013-4 nojah

[LKits]

[SurfData]

[degreal]

LHV finantsportaal: Bitcoin - keskpankade tulevane õudusunenägu?

[LKits]

[SurfData]

[ArvQ]

Mina ootaks kah bitcoini mulli lõhkemist (Vähemalt isiklikult müüks hetkel kõik oma BC varud ära ja vaataks mis seis paari kuu pärast on. Jah ma ässitan teid müüma! võtme minu nõuandest kinni ja hakake müüma )
Siis hüppaks kah vaguni peale, et uuest mullist osa võtta

[Goon]

Eile õhtu pani päris korralikult nool alla, et vaevalt et see nüüd kõik oli. Mis puudutab keskpanku jah neile see Bitcoin on see õudusunenägu, aga nende peost söövat seaduse loojad, et varsti on see Bitcoin ebaseaduslik lihtsalt. et "vältida terroristide rahastamist" või siis "vältida rahapesu võimalusi"

[ArvQ]

[LKits]

[SurfData]

[mteachx]

Mina möllan Bitstambis. Rahad eesti kontole ka ilma probleemideta laekunud!

[ArvQ]

Kui palju bitcoini ka maksmiseks kasutatakse? On on poode jne kuid endale on jäänud mulje, et enamus kasutavad seda siiski vaid spekulatiivselt ja raha tootmise eesmärgil mitte kui alternatiivi tava rahale.

[LKits]

Kas EMTA ei tule õiendama, kui sellega liigselt raha teenid? Makse maksate ikka?

[degreal]

[ArvQ]

Vahet seal on kust tulu saad. Tulu on tulu ja seaduste järgi pead selle pealt makse maksma.

[degreal]

[ArvQ]

[degreal]

Veel kajastust eesti meedias.

E24: Küprose kriis pani inimesi virtuaalsesse rahasse investeerima

[kristjs1]

[quote="LKits"]Kas EMTA ei tule õiendama, kui sellega liigselt raha teenid? Makse maksate ikka? :D[/quote]

No aga kui see süsteem nüüd elujõuliseks osutub, siis ei vahetagi eurodeks tagasi vaid ostad bitcoinidega kauplevatest kohtadest asju ja teenuseid. Tõenäoliselt on btc aktsepteerivaid eraisikuid ja asutusi aasta pärast juba tunduvalt rohkem, rääkimata pikemast perspektiivist. Kui süsteemi usku pole, siis vast pole üldse mõtet selle (vähemalt hetkel) volatiilse ja riskantse teemaga oma pead halliks ajada.

Nt kui sul uut telekat vaja, siis milleks oma tulu convertida kui võid juba praegu https://www.bitcoinstore.com/ ostud teha. Ka selline teenus on olemas: http://www.bitcoinsaresexy.com/

Iseenesest on muidugi huvitav, et teenitud euro pealt pead maksu maksma, kuid seda netist ostetud telekat ei saa sul keegi maksustama hakata :) Ostad 4 telekat ja müüd ostas maha...

[Chidori]

[degreal]

Või veelgi lihtsam näide. Poe seina sees on Bitcoin ATM. Kord võtad eurosid välja, kord võtad bitcoine välja. Lõpuks pole sul endal ka õrna aimugi palju kasumit või kahjumit sulle BTC/EUR kurss sulle tõi.

[SurfData]

[degreal]

Toll on omaette teema. Ütleme kui see bitcoini aksepteeriv firma asub kõrvaltänavas. Ostan 100BTC teleka, tehingu hetkel makstakse hetke kursi alusel riigile eurodes käibemaks. Aga tulumaks? Ja kui bitcoinide eest kulda osta siis pole vist käibemaksu ka mitte?

[LKits]

[kristjs1]

Nojah tollimaks on tollimaks. Kui EU seest ostad, poles sul ka seda ju. Ma räägingi tulumaksust, mida on suht võimatu kätte saada sellise skeemitamisega. Mis sa sinna tuludeklaratsiooni siis kirjutad?

Ostsin 1 teleka hinnaga 10btc. Ostu hetkel oli btc hind 100 euri/btc. Nüüd müüsin telekad osta's maha 1500 euriga. Eeldatavalt sain ma müügi pealt 500 euri tulu. Aga kui ma kirjutan sinna deklaratsiooni, et ostu hetkel oli btc hind 160 euri ja ma sain hoopis 100 euri kahju? Kuidas seda tolle hetke hinda tagantjärgi kindlaks teha? Eriti kui erinevates vahetusfirmades on erinevad hinnad ja btc hind kõigub 10-15% kahe minutiga?

Kust võtta välja mis hinnaga ma need 10 btc üldse ostsin? Võibolla enne buumi 3 eurot tk. Võibolla kaevandasin need ise?

degreali point on ka hea, et kui on ATM. Kuidas seda trackida? Oleks siis veel et 1 wallet millele annab teha väljavõtte, kuid kui ma genereerin iga päev uue walleti? 100 tk päevas, teen nende vahel kandeid ...

[degreal]

Ostad 100€ eest 100 bitcoini. Kuu pärast on kurss 2x tõusnud ja lähed 100€ telekat ostma:
stsenaarium 1) Vahetad bitcoinid eurodeks. Saadud tulu (100€) pealt maksad riigile tulumaksu (teeme lihtsustatult 20€). Järgi jääb 200€-20€ = 180€. Poes tasud eurodes. Telekas maksab 100€ (sisaldab km) ja saad 1,8 telekat.

stsenaarium 2) Lähed poodi, kus saab bitcoinidega maksta. Kursitõusu tõttu maksab telekas 50BTC(100€, sisaldab km). 100€ eest ostetud bitcoinide eest saad 2,0 telekat.

[LKits]

[kristjs1]

No kui mul on arve summas 10 btc Mida nad siis teevad? Arvutavad arve kuupäeva seisuga mingi keskmise euro väärtuse sealt? Ja isegi kui nad selle välja arvutavad, siis ikkagi jääb ju lahtiseks kas ma sain teleka edasimüügi pealt reaalse tulu või kulu, kuna seda on võimatu kindlaks teha mis hinnaga ma coinid ostsin.

[Goon]

Ah ärge selle maksuameti pärast pablage nad on kari homosi. Tee ostade ju asju bitcoinide eest kui küsitakse, et mis raha eest te selle 100" teleri või auto ostsite siis ütlete et kingiti või et kukkus sõitvast veoautokastist maha.

[ArvQ]

[kristjs1]

Jajah, selge see. Mind lihtsalt huvitabki, et kuidas teha kindlaks kas ma olen oma tv-äriga plussis või miinuses Asi pole pablamises või riigi petmises. See teema tuleb varem või hiljem emta inimestel selgeks mõelda, et kui astub sisse mees kes räägib midagi bitcoinidest ja raskest elust.

[Chidori]

[kristjs1]

Ühesõnaga ma ostan 1 btc 100 euroga. Kuu pärast on see väärt 1000 eurot. Kuu pärast ostan selle 1btc eest teleka. Müün selle teleka maha 500 euro eest. Maksuametile läheb siis kirja, et ostsi 1000 ja müüs 500, järelikult jäi 500 miinusesse. Järelikult ei pea makse maskma. Sisuliselt aga jäin ju 400 plussi.

[degreal]

[Chidori]

kristjs1, kui sa eraisikuna seda kõike teed, siis ei lähe maksuametile midagi kirja.
Ma ei ole raamatupidaja ja ma pole ka väga süvenenud sellesse teemasse - isiklikul kogemusel tean kinnisvara näitel: Kui sulle pärandatakse korter ja sa kirjutad ennast sinna sisse ja seejärel müüd selle maha, siis ei pea makse maksma (kuna see on su isiklikus kasutuses vara). Kui, aga sa müüd selle korteri kohe maha ilma ennast sinna sisse kirjutamata, siis pead tulumaksu maksma (kuna tegemist on kinnisvara tehinguga, mis on kui tulu teenimise eesmärgil).
Kui rääkida BTC'st siis see peaks sinna Võlaõigusseaduse peatüki alla minema, et kui sa eraisikuna ostad endale midagi, siis on sul õigus see maha müüa ilma midagi dokumenteerimata - seega ei pea ka tulumaksu maksma kui müüd asja kallimalt maha kui ostsid.

Kogu minu point selle asja juures oli pigem see, et BTC-ga makstes sa otseselt maksudest mööda ei saa vaid kaupmees peab selle kuidagi ise ära korraldama ja tõenäoliselt on seal hinna sees juba maksude osa kah.
Kaval kaupmees võibolla müüb sulle täna toote Eur-BTC miinus 10%, sest teab, et ülehomme saab ta nende BTC'de eest 20% rohkem, aga see ei muuda seda fakti, et täna ta müüs sulle toote miinusega. Kui maksuamet, aga
kaupmeest külastab, siis peab ta olema võimeline tõestama, et tal eksisteerib x kogus BTC'sid nagu ta laoseis näitab või kui tal on paberimajanduses kirjas rahaühikud ilma, et tal reaalselt seda raha oleks, siis tegemist on rahapesuga vms. ja teda trahvitakse.

Mul tuttav tegi ehitusfirmaga nii, et ta kirjutas oma korteri remondiks kulunud asjad kõik firma kuludesse ja kui maksuamet kogu paberimajanduse läbi käis, siis sai ta 50 000 eek trahvi

Eraisikuna ainuke mure minul oleks, et kas garantii kah toimib nende BTC arvetega - global warranty puhul võiks toimida, aga muude puhul on juba kaheldav.

[LKits]

[Chidori]

LKits, tulud ja kulud on ju kirjas
Firma:
videokaart +1 / -100 eur
videokaart -1 / BTC +10
BTC -10 / +150 eur

kulud: 100 eur
Tulud: 150 eur
Kasum: 50 eur
- see peaks olema üldine valem mille põhjal tulumaksu makstakse. Kui tulumaksu määr on 21%, siis firma maksab 50 eurost 10.5 riigile.

Samuti on antud kontekstis nende 10 BTC väärtus 100 eur kuna videokaardi väärtus oli 100 eur ja hetkel olev turuväärtus ei mõjuta seda kuidagi. Kasum(või kahjum) tekib alles siis kui sa müüd need BTC-d kohaliku valuuta vastu.

[RassK]

Te parem rääkige seda, et kui bitcoin veel nii mitu aastat eksisteerib, siis lõpuks tekivad ikka ju tsentraalsed kasutuskohad?
Kuna see data dir kasvab nii mitmeteks TB´deks, mida rohkem ülekandeid seda suuremaks peab ka andmemaht minema.
Ehk siis lõpuks laetakse alla mingi GB päevas?

lõppkasutajale suht ebamugav...

[LKits]

Kui veel mitu aastat eksisteerib ja kasutusala veel kasvab suuremaks, siis ehk aksepteeritakse seda riikides ametliku valuutana.

[degreal]

Ma ajaks vana rida edasi. Vahepeal siin läks jutt selle peale kas firma saab kõiksugu maksudest vabaneda, see mind ei huvita. Mind huvitab just ostja vaatepunktist, et kas ma pean kursi kõikumisest tulnud ostujõu eest makse maksma või mitte. Jutt siis stsenaarium number 2-st. Vahet pole kas maksan läti lattidega, kodukanadega või bitcoinidega:

[LKits]

Bitcoin ei ole (veel) valuuta. Kui sa "ostad" bitcoini eest teleka, siis tegelikult vahetad virtuaalse toote füüsilise toote vastu. Sama hästi võiksid osta pudelikorke ning nende eest endale teleka vahetada - seda juhul, kui keegi sulle vahetab.

[Lordlesta]

[Chidori]

degreal, ma ei saa su küsimusest päris hästi aru, aga antud hetkel on tegemist sellise olukorraga
Telekas maksab 1000 eurot või 10 bitcoini (1 bitcoin ~100 eur), homme on aga bitcoini väärtus juba 130 eur, aga telekas maksab ikka 10 bitcoini, kuna hindasid ei uuendata igapäevaselt ja tänu sellele on teleka hind bitcoinis 130 eurot.

Odavamalt sa kindlasti ei saa - Kui sa lähed vahetad raha bitcoiniks ja lähed poodi bitcoinidega ostma, siis saad ikka korralikult vastu pükse, kui just ei leia mõnda hullu kes annab oma bitcoinid sulle ala. 50% turuväärtusest.
Vaadates neid hindu, mis enamjaolt bitcoinides online poodides on, siis seal on mingi 25% juurdehindlust veel lisaks

[degreal]

[LKits]

Siin peaks keegi targem majandusharidusega inimene sõna võtma
Kui toimub kaup-kauba vastu ettevõtlus, siis mille alusel makstakse makse, kui üldse?
Hetkel ei ole Bitcoin valuuta ehk too on virtuaalne toode ja kui seda vahetada teleka vastu, siis on kaup-kauba vastu tehing.
Kui makse peab maksma, siis kas üldise/keskmise turuhinna alusel?

Hetkel, kui endale BTC ostad ja selle väärtus tõuseb, siis pole see midagi muud, kui lihtsalt hea investeering Valuuta see veel ei ole.

[Chidori]

degreal, eraisikuna bitcoini müügi eest tulumaksu maksta on päris huvitav tegevus - Kui kavatsed suuremas koguses müüa, siis võiks juba FIE/firma teha ja kulud kah arvestada.

EMTA's natuke sobrades:
1) 1728 Eurot aastas on tulumaksuvaba tulu, selle piirdes ei deklareerita tulu (kui sa käid ametlikult tööl ja oled vormistanud, et 144 eurot kuus makstakse sulle tulumaksu vabalt, siis on sul see määr juba täis)
2) Oma Vara(Vallasasja) võõrandamisel ei pea maksma tulumaksu - Kui sa ostad külmiku ja müüd selle eraisikuna maha, siis sa ei pea maksma tulumaksu, sarnaselt ei pea sa tulumaksu maksma kui sa ostsid 10 euro eest Bitcoine ja müüsid need maha 10 000 euro eest.

Siit, aga tuleb teine nüanss - Kui sa teed seda pidevalt ja sihiga, siis tsitaat otse emta lehelt:
"Tegemist on ilmselgelt füüsilise isiku ettevõtlusega (eraisiku iseseisev kestev tegevus, mille eesmärgiks on tulu saamine, tulude saamiseks tehtavad kulutused jne), seega saadud tulu maksustatakse kui ettevõtlustulu."