Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Fotograafia »  Nikoni arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 59, 60, 61 ... 79, 80, 81  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Kruvi
HV kasutaja

liitunud: 12.09.2003




sõnum 25.03.2013 17:26:18 vasta tsitaadiga

Nii, D7100 on täitsa poodides olemas (Euronics, Fotoluks, On/Off ja Klick), Nikon'i enda E-pood näitab, et otsas (Saksa oma kah)
Küsiks huvipärast üle, et kas mõni siinsetest kohalikest kah omale antud kaamera soetanud on?
DPReview's on juttu juba päris palju (praeguseks on vist ka kõik 20+ millionit pikslit läbi vaadatud, seega hakkab ka natuke reaalset juttu juba tulema)

Kuida kohalikel? Kommentaare?
Oleks plaanis sellel aastal "väike" upgrade teha.

Kere on muidu UK amazonis 975 £ ~1145 EUR
http://www.amazon.co.uk/Nikon-D7100-Digital-Camera-24-1MP/dp/B00BJCTHAW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1364218379&sr=8-1
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005




sõnum 25.03.2013 19:21:24 vasta tsitaadiga

Kruvi, ma võtaks selle raha eest kasutatud täiskaadri. Aga see on mu isiklik arvamus ainult.
_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kruvi
HV kasutaja

liitunud: 12.09.2003




sõnum 25.03.2013 22:44:51 vasta tsitaadiga

Mõte käis vahepeal läbi kuid kasutatud D700 või D600 (vist peaks kah hinna poolest mahtuma kui hea diil leida) ei kaalu minu meelest uuema tehnoloogia eeliseid üle.
Ka hilisem raha kokkuhoid kui võtta seda, et D7100 saab 300'st teha ~600 in-camera, minu huvide korral vast kaaluvad DX'i eelised FX'i üle. (tegelikult ei mõista väga seda iga hinna eest FX'ile liikumist aga see on samuti vaid ainult minu isiklik arvamus)


viimati muutis Kruvi 25.03.2013 23:33:55, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.03.2013 22:56:29 vasta tsitaadiga

D600 on kindlasti tehnoloogia poolest igati konkurentsis, iseasi, kui "DX-tele" sulle abiks on.

FX eelised on siiski puhtalt vähem müra nõrgas valguses ja vähem moonutusi lainurgas.

Nii et miks mitte võtta mõlemad - D700 või D600 + D7000 või D7100. icon_smile.gif
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kruvi
HV kasutaja

liitunud: 12.09.2003




sõnum 25.03.2013 23:42:45 vasta tsitaadiga

Mis hinnaga need Hasselblad'id nüüd läksidki? icon_biggrin.gif

Müra vahe ei minu subjektiivsel hinnangul piisavalt suur, et väga selle pärast pead peaks vaevama, alati saab veits müravähendust teha kui varjust detaili päästma peab.
Tavaolukorras ning mõistliku suurusega prindi puhul vast miski tegemata ei jää.
Tegelikult ei saaks ka suuruse & kaalu vahet hea komplekti puhul arvestamata jätta, ehk saab mõne hetke tänu sellele rohkem tabatud kuna oli viitsimist kaamerat kaasas tarida.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Laurman
Kreisi kasutaja
Laurman

liitunud: 08.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.03.2013 19:51:53 vasta tsitaadiga

Kes eestis nikonit hoolab?
D300-l läks metering switchi vahele liiva ja nüüd ta ei ole nõus eriti liikuma.
Kommentaarid: 99 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005




sõnum 27.03.2013 21:02:21 vasta tsitaadiga

Kaamera ja sensori puhastamine, kus käivad ka profifotograafid. Võid uurida.
FIE TIIT RÖÖP
Registrikood 11881239
Narva mnt. 4, 2. korrus, tuba 203
10117 Tallinn
Telefon: +372 6333 113
+372 5531 775
e-mail: tiit@fotoremont.ee

_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001




sõnum 27.03.2013 22:57:45 vasta tsitaadiga

korsten kirjutas:
Kaamera ja sensori puhastamine, kus käivad ka profifotograafid. Võid uurida.
FIE TIIT RÖÖP
Registrikood 11881239
Narva mnt. 4, 2. korrus, tuba 203
10117 Tallinn
Telefon: +372 6333 113
+372 5531 775
e-mail: tiit@fotoremont.ee


jep, see on korralik koht thumbs_up.gif Varem ta töötas seal kaupsi kõrval.

_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
MelesMeles
HV Guru

liitunud: 26.12.2002




sõnum 29.03.2013 01:20:44 vasta tsitaadiga

D600 ette normaalsuumi valikuga abi?

http://www.photopoint.ee/et/toode/30020/nikon-d600--24-85mm-vr-kit

Nikon pakub kitikaks kaasa Nikkor 24-85mm f/3.5-4.5G ED VR AF-S, mida eriliselt ei kiideta. Missuguseid veel kaaluda?
Tamroni 24-70 täiskaadrile http://www.photopoint.ee/et/toode/28653/tamron-24-70-f28-di-vc-usd-nikon-objektiiv ?

... ?

Võimalik variant on ka Canon 6D või 5D mk2, nendele oleks 24-105 valimine väga lihtne.

_________________
Allkiri
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
erko
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.03.2013 02:12:52 vasta tsitaadiga

USA-s pakkus Nikon seda komplekti sama raha eest kui kere üksinda ehk sisuliselt anti see uus 24-85mm VR tasuta kaasa. Näib, et Eesti netipoed pakuvad ka sama diili https://www.hinnavaatlus.ee/products/Fototehnika/Peegelkaamerad/257013/
Ma võtaks 2000 euro eest selle odava plönni küll ning hiljem lisaks juurde Sigma 35mm 1.4 ja Nikkor 70-200mm f4 VR

Või miks sul üldse seda normaalzoomi vaja läheb? Minu arvates see on täpselt selline mitte midagi objektiiv. Täna Nikoni täiskaadrisse investeerides ning omades eelarvepiiranguid ning soodumust kergema kandamiga liikuda, valiksin mina Nikkor 16-35mm f4 VR ja 70-200mm f4 VR komplekti. Kui fikse ka sooviks, siis juurde Nikkor 28mm f1.8G või Sigma 35mm 1.4 Art ja Nikkor 85mm f1.8G
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002




sõnum 29.03.2013 11:42:18 vasta tsitaadiga

Miks peaks võtma "odava plönni" väga hea kaamera ette? St mõnikord jääb mulle selgusetuks kui ostetakse väga tasakaalust väljas olevaid komplekte, 15 aastat tagasi oli moes müüa poodides arvutikomplekte, kus oli väga hea/kallis protsessor ja vähe mälu, olematu videokaart jne.

***

Kasutatud Canoni 5Dmk2 või Nikoni D700 on praegu väga huvitavad pakkumised Eesti järelturul. Või tegelikult isegi Canoni 5D, mida koos akutalla, mälukaartide ja muu mudruga tihtipeale 500-600 euro eest pakutakse. Kusjuures ma vaataks julgelt 12 megapikslise sutsu vanema täiskaadri suunas hoopis teistel põhjustel. Nimelt on neil vaja vähem mälukaardiruumi, vähem kõvakettapinda, sobib ka natuke vanem/odavam (ehk optiliselt lahjem) optika ning lastehaigused on ära põetud. Muidugi on uuem tehnika seksikam ja võimsam... aga kas seda võimsust on vaja, kas vahe on tuntav? Äkki ei pea kulutama 3-4 korda rohkem raha kui ka nii 5 kui 8 aastat vana kaamera on seni tasemel?
Kommentaarid: 178 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 144
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MelesMeles
HV Guru

liitunud: 26.12.2002




sõnum 29.03.2013 11:59:36 vasta tsitaadiga

Ma saan reisule kaasa võtta kere ja kaks objektiivi. Rohkem kola kaasa ei paki. Üks neist on ülilainurk, teine võiks olla universaalne, nagu Canoni 24-105 analoog. 50mm fiks on olemas, ehk mahutan selle ka kotti.

Hetkel kasutusel D90 koos 18-200ga. Ideaalne reisikomplekt. Otsin detailsemat lõpptulemust, et suuremate väljatrükkide puhul tulemus viisakam oleks.
Täiskaadri sügavustunnetus on teistsugune, meeldib. Seega jätsin kõrvale mõtte uuendada D90 D7000 peale ja 18-200 kesteabmille vastu.
Loogiline järgmine samm on täiskaader.

_________________
Allkiri
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
erko
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.03.2013 12:40:21 vasta tsitaadiga

Ma mõistan, et reisid on sellised head ajendid sundimaks uusi asju ostma. Mul endalgi praegu selline planeerimise faas käsil icon_smile.gif Aga kui see reis ei pöörle ümber fotograafia siis ma mõtleks küll hoopis teises suunas kui täiskaader. Sony RX100 suunas.
Samas Markoga täiesti nõus, praegu järelturult D700/5Dmk2 napsata on hea diil. Ja ülejäänud raha pane objektiividesse.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
MelesMeles
HV Guru

liitunud: 26.12.2002




sõnum 29.03.2013 12:45:15 vasta tsitaadiga

See on just fotoreis, mille pärast kaamerat suve jooksul vahetan.
Teine põhjus on kinnisvara pildistamine ülilainurgaga, kus täiskaader annaks teistsuguse, asjalikuma lõpptulemuse.

Kui 2000 eest saan ainult kere või koos kerega 24-85 kitika tasuta kaasa, tasuks ju kitikaga osta. icon_rolleyes.gif thumbs_up.gif

_________________
Allkiri
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005




sõnum 29.03.2013 18:48:17 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Hetkel kasutusel D90 koos 18-200ga. Ideaalne reisikomplekt.

See 18-200 uue kere ette ei käi?
tsitaat:

Kui 2000 eest saan ainult kere või koos kerega 24-85 kitika tasuta kaasa, tasuks ju kitikaga osta. icon_rolleyes.gif thumbs_up.gif

Kõik oleneb ju hinnavahest. Kui tasuta või üliväikese hinnavahega saab siis küll. Kiirmüügi hinnaga ikka lahti saad kui ei meeldi obje.

_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MelesMeles
HV Guru

liitunud: 26.12.2002




sõnum 29.03.2013 19:29:07 vasta tsitaadiga

Nikoni 18-200 on mõeldud poolkaadri ette, täiskaadri ees kasutades jäävad mustad rõngad äärtesse.

Praeguseks olen netist enamvähem kõike nii D600 kui 6D kohta lugenud. Võta üks ja viska teist icon_lol.gif .

Plaanin osta kas D600 koos 24-120 f/4 objektiiviga, või 6D koos 24-105 f/4'ga.

Vaatan, kumba komplekti parema hinnaga saada on, kui ostuks läheb.

_________________
Allkiri
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.03.2013 21:08:26 vasta tsitaadiga

Canon on 6D-le juba gepsu ja wifi sisse pistnud, Nikon üritab praeguse põlvkonnaga veel kirvehinnaga lisamoodulite pealt koorida. Küllap sunnib karm konkurents neidki paari aasta pärast D600 järglase integreeritutega välja tooma. D600 küllalt kaalukas eelis vanemate mudelite (va D7000) ja Canon'i ees on U1/U2 seademälud. Kui ära harjuda, vaatad teisi keresid, et no mis mõttes ei ole sellist võimalust?? icon_cool.gif Kui aga sellega end veel ära hellitanud pole, fotokaameraga filmimine ei huvita ja plakatijagu MP-sid ei vaja, on pruugitud D700 hetkel tõesti väga ok valik. Mulle isiklikult istub selle pisut suurem kere ka paremini pihku. Kõrge ISO taluvus on tal ka ikka veel tipptasemel, nii et võid vast F4 toruga suht sama teha, mida D90-ga F2.8-ga. Ja kinnisvara ei jookse niikuinii pildilt ära, nii et kannatab posti otsast pikemalt säritada küll. icon_cool.gif

Fotokalas nägin äsja üht mingi 700.- eest pakutavat. Oli vist isegi koos tallaga. Ei viitsi hetkel kontrollda.


viimati muutis rex 29.03.2013 21:11:07, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 29.03.2013 21:08:29 vasta tsitaadiga

MelesMeles kirjutas:
Nikoni 18-200 on mõeldud poolkaadri ette, täiskaadri ees kasutades jäävad mustad rõngad äärtesse.

Nikoni täiskaadritel peaks DX objektiiviga saama kasutada crop-režiimi, mis kasutab vaid sensori keskosa ega jäta musti nurki. Eks see paras ressursi raiskamine ole, kuid igatahes pole vajadust koheselt oma vanadest torudest loobuda ja uut klaasi osta. Kui edaspidi vastavalt võimalustele korralikke torusid juurde osta, peaks olema üleminek suhteliselt valutu.
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xheix1712
HV Guru
xheix1712

liitunud: 24.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.04.2013 23:14:42 vasta tsitaadiga

Tervist, kas Nikkor AF-S 50mm f/1.8 G objektiiv oleks sobiliks algajale fotograafile portreefotode tegemiseks? Kaameraks d3100.

http://www.photopoint.ee/et/toode/21846/nikkor-af-s-50mm-f-1.8-g-objektiiv#description
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 174
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MMatsu
HV vaatleja

liitunud: 08.01.2013




sõnum 02.04.2013 23:15:55 vasta tsitaadiga

Hei,
Küsimus järgmine: Mis vahe on 1.8D ja 1.8 G AF-S 'il ?
Ehk nendel objektiividel:

http://fotoluks.ee/?op=body&id=796&cid=276&cgid=
http://fotoluks.ee/?op=body&id=796&cid=6588&cgid=
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Laurman
Kreisi kasutaja
Laurman

liitunud: 08.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.04.2013 23:34:29 vasta tsitaadiga

D - peaks olema ilma sisese mootorita, ehk odavamatel keredel ei tööta
G - on uuem ja mootoriga, ning vist nõksu parema optikaga

Autofookuse puhul on nii ja naa, osad räägivad ei korraliku kerega on D kiirem, teised aga kiidavad G-d.
Endal on G ning ühtegi halba sõna pole öelda.
Kommentaarid: 99 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
POZ
HV vaatleja

liitunud: 16.04.2005




sõnum 02.04.2013 23:34:34 vasta tsitaadiga

xheix1712 kirjutas:
Tervist, kas Nikkor AF-S 50mm f/1.8 G objektiiv oleks sobiliks algajale fotograafile portreefotode tegemiseks? Kaameraks d3100.

http://www.photopoint.ee/et/toode/21846/nikkor-af-s-50mm-f-1.8-g-objektiiv#description


Mul oli eelmine suvi sama objektiiv sama kaamera ees. Iseenesest ei olnud sellel mitte midagi viga. Pilt oli hea ja jättis väga mõnusa ja pehme tausta. Vähemalt minuarust.
Samas kuna tegemist on crop sensoriga kaameraga siis tubastes tingimustes väga lähedalt head pilit ei saa. Lõikab liiga palju ära. Tegelikult soovitaks pigem 35mm objet.
Oli võimalus paar päeva neid mõlemaid korraga kasutada nii 35mm 1,8g kui 50mm 1,8g. 35mm tundus vähe paremini sinna ette sobivat.
Aga kuna mulle see portree pildistamine ei ole just eriti meeltmööda siis loobusin mõlemast.

_________________
Audi, VW, Seat ja Skoda sõiduautode varuosad, remont ja hooldustööd Tallinnas (ka peale tööaega)
Inimeste (kuni 7) ja kaupade (kuni 5m3) transport väljaspool tööaega ning nädalavahetustel.
51-52-492
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005




sõnum 02.04.2013 23:39:15 vasta tsitaadiga

AF-S peaks sisaldama objektiivi sisest mootorit (teravustab ka ilma mootorita kerede ees).
D ja G on vist klaasi vahe kui olen õieti aru saanud....

xheix1712, 50 mm kasutatakse täiskaadri (FX) ees mis peaks olema "inimsilmale kõige lähedasem" objektiiv... Pole kindel kas õigesti mäletan aga vist oli nii. DX-i (poolkaadri nagu sinu 3100) ees on ta siis nagu 75 mm. Portreesid saab algaja fotograaf edukalt teha ka kit objega. Ülejäänud raha eest saab õlut Toomemäel juua icon_razz.gif

_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
erko
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.04.2013 00:09:15 vasta tsitaadiga

xheix1712 kirjutas:
Tervist, kas Nikkor AF-S 50mm f/1.8 G objektiiv oleks sobiliks algajale fotograafile portreefotode tegemiseks? Kaameraks d3100.

http://www.photopoint.ee/et/toode/21846/nikkor-af-s-50mm-f-1.8-g-objektiiv#description

Klassikaliste pea+õlad portreede jaoks jääb pisut lühikeseks. Soovitaks selleks otstarbeks kaaluda ka Tamron 60mm f2 Motor objektiivi.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
anim
HV kasutaja
anim

liitunud: 19.05.2005




sõnum 03.04.2013 08:44:42 vasta tsitaadiga

[quote="korsten"]AF-S peaks sisaldama objektiivi sisest mootorit (teravustab ka ilma mootorita kerede ees).
D ja G on vist klaasi vahe kui olen õieti aru saanud....

D- näitab, et on olemas eraldi avarõngas
G- seerial seda enam pole.

Kui tahad, et odavamatel keredel autofookus töötaks, siis peab objektiivil olema HSM tähis. Ainult AF-S viitab "kruviga" autofookusele....
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Fotograafia »  Nikoni arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 59, 60, 61 ... 79, 80, 81  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.