|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
24.10.2012 15:59:06
|
|
|
| jägaja kirjutas: |
| Mis järeldusi sellest saaks teha |
Et ei eksisteri 8k resoga kaameraid? 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
 |
wifebeater
HV vaatleja
liitunud: 29.01.2009
|
|
24.10.2012 16:00:26
|
|
|
| jägaja kirjutas: |
Naisepeksja ajab lihtsalt mullikesi, oleks ta teemasse süüvinud, teaks ta miks tollel kaameral on 4 tükki HDMI1.3 versiooniga väljundit ja mis signaal sealt üldse liigub.
Inimene vaatab lihtsalt pilti ja teeb selle põhjal järelduse.
HV ülevaates kirjeldatud Canon UHD C300 ei oma üldse HDMi liideseid, salvestab ta CF kaardile.
Jaapani NHK kasutas üldse kuuteteist kaamerat 30 minutilise UHD videoklipi loomiseks. Mis järeldusi sellest saaks teha. |
Teisedki salvestavad kaardile, või isegi mitmele kaardile paralleelselt, kuid millega sa seda kaardil olevat videot vaatama hakata plaanid?
|
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
24.10.2012 16:12:35
|
|
|
Kusjuures toorest läbilaset peaks HDMI 1.4'l olema piisavalt 4k@60 FPS jaoks. Ei teagi miks seda pole standardisse kirjutatud. Displayport'il pole probleemi selle reso-kaadrisagedusega.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
24.10.2012 16:16:52
|
|
|
| wifebeater kirjutas: |
| jägaja kirjutas: |
Naisepeksja ajab lihtsalt mullikesi, oleks ta teemasse süüvinud, teaks ta miks tollel kaameral on 4 tükki HDMI1.3 versiooniga väljundit ja mis signaal sealt üldse liigub.
Inimene vaatab lihtsalt pilti ja teeb selle põhjal järelduse.
HV ülevaates kirjeldatud Canon UHD C300 ei oma üldse HDMi liideseid, salvestab ta CF kaardile.
Jaapani NHK kasutas üldse kuuteteist kaamerat 30 minutilise UHD videoklipi loomiseks. Mis järeldusi sellest saaks teha. |
Teisedki salvestavad kaardile, või isegi mitmele kaardile paralleelselt, kuid millega sa seda kaardil olevat videot vaatama hakata plaanid? |
Too su viidatud JVC kaamera edastab arvutisse töötlemiseks vidoesignaali USB liidese vahendusel. mahub läbi küll. Samuti nagu mahub too salvestusmaht ka läbi HDMI.
Tollest kaamerast ja selle neljast HDMI liidesest on kirjutatud nii tootja lehel, kui ka muudes foorumites. Ning kuigi HDMI v1.4 olnuks ühe kaablina suuteline edastama kaamerast tulevat videovoogu muretult, tehti selline nelja väljundiga kaamera siiki teadlikult. Et ta ühilduks olemasolevate seadmetega/ekraanidega.
Seda proffesionaalse tehnika poole pealt.
Kodukasutaja peab ühe HDMI liidesega hakkama saama.
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
| Kommentaarid: 141 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
126 |
|
| tagasi üles |
|
|
mihkel7
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.10.2012
|
|
24.10.2012 16:36:18
|
|
|
| Six kirjutas: |
Olen 99% kindel, et telekas, mis ei oska väliseid supakaid mängida, ei saa konteineri sisestega kohe kindlasti hakkama.
Esiteks võiks kontrollida, kas ikka filmi ja supakade nimi oli täpselt sama (suured-väikesed tähed, tühikud jne).
Siis võiks proovida mängida filmi USB-pulgalt, kuna probleem võib olla DLNA serveris (nt Windowsi mediastreaming, mis ei oska supakaid serveerida).
Kui need katsetused ära teha, siis peaks olema võimalik selgust saada, kas teler oskab supakatega ümber käia või mitte.
| Anti112 kirjutas: |
Võid proovida ju supakad ja filmi ühte MKV konteinerisse kokku muxida, näiteks mkvmerge'ga. Siis ehk telekas suudab supakad maha mängida... |
|
Minu mure ongi seotud Panasonicuga,kuna ta ei tunnista subtiitreid. Ja ma lootsin leida inimest kes on leidnud lahenduse.
|
|
| Kommentaarid: 52 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
50 |
|
| tagasi üles |
|
|
Six
HV veteran
liitunud: 28.09.2002
|
|
24.10.2012 17:19:40
|
|
|
Oijah. Väljavõte manualist, lk 108:
Subtitles format - MicroDVD, SubRip, TMPlayer
• The DivX video file and subtitles text file are inside the same folder, and the file names are the same except for the file
extensions.
• If there are more than one subtitles text files inside the same folder, they are displayed in the following order of priority :
“.srt”, “.sub”, “.txt”.
• To confirm or change the current subtitle status while playing DivX content, press the OPTION button to display Option
Menu.
• Depending on the methods used to create the file or the state of recording, only parts of the subtitles may be displayed, or
the subtitles may not be displayed at all.
Seega oskab küll näidata.
Kui sa arvutist üritasid filme jagada, siis mis DLNA serverit kasutasid?
Kui Windowsi enda mediastreamingut, siis see ei oska supakaid serveerida!
| mihkel7 kirjutas: |
Minu mure ongi seotud Panasonicuga,kuna ta ei tunnista subtiitreid. Ja ma lootsin leida inimest kes on leidnud lahenduse.
| Six kirjutas: |
Olen 99% kindel, et telekas, mis ei oska väliseid supakaid mängida, ei saa konteineri sisestega kohe kindlasti hakkama.
Esiteks võiks kontrollida, kas ikka filmi ja supakade nimi oli täpselt sama (suured-väikesed tähed, tühikud jne).
Siis võiks proovida mängida filmi USB-pulgalt, kuna probleem võib olla DLNA serveris (nt Windowsi mediastreaming, mis ei oska supakaid serveerida).
Kui need katsetused ära teha, siis peaks olema võimalik selgust saada, kas teler oskab supakatega ümber käia või mitte.
| Anti112 kirjutas: |
Võid proovida ju supakad ja filmi ühte MKV konteinerisse kokku muxida, näiteks mkvmerge'ga. Siis ehk telekas suudab supakad maha mängida... |
|
|
viimati muutis Six 24.10.2012 17:25:45, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 40 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
24.10.2012 17:26:47
|
|
|
Valesse teemasse reply 
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
| Kommentaarid: 141 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
126 |
|
| tagasi üles |
|
|
mihkel7
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.10.2012
|
|
24.10.2012 17:54:30
|
|
|
Kui sa arvutist üritasid filme jagada, siis mis DLNA serverit kasutasid? Kui Windowsi enda mediastreamingut, siis see ei oska supakaid serveerida!
Jah kasutan küll Windowsi enda oma aga kas oskad soovitada mõnda head. Ma tunnistan et olen asjas võhik ja tänan aitajaid.
|
|
| Kommentaarid: 52 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
50 |
|
| tagasi üles |
|
|
iguaan
HV veteran
liitunud: 23.11.2003
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
mihkel7
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.10.2012
|
|
24.10.2012 18:05:34
|
|
|
Kui sa arvutist üritasid filme jagada, siis mis DLNA serverit kasutasid? Kui Windowsi enda mediastreamingut, siis see ei oska supakaid serveerida!
Jah kasutan Windowsi oma. Kui selle vahetus oleks lahendus siis oleks küll hea aga kas oskate soovitada mõnda head DLNA serverit.
|
|
| Kommentaarid: 52 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
50 |
|
| tagasi üles |
|
|
Six
HV veteran
liitunud: 28.09.2002
|
|
24.10.2012 18:09:20
|
|
|
Näiteks nagu eespool juba soovitati Serviio
| mihkel7 kirjutas: |
Jah kasutan Windowsi oma. Kui selle vahetus oleks lahendus siis oleks küll hea aga kas oskate soovitada mõnda head DLNA serverit. |
|
|
| Kommentaarid: 40 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
mihkel7
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.10.2012
|
|
24.10.2012 18:22:27
|
|
|
| Vabandust segaduse eest,ei oska veel kõike kasutada. Tänan soovituse eest, proovin kindlasti järgi. Mihkel
|
|
| Kommentaarid: 52 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
50 |
|
| tagasi üles |
|
|
wifebeater
HV vaatleja
liitunud: 29.01.2009
|
|
25.10.2012 14:25:51
|
|
|
| jägaja kirjutas: |
| wifebeater kirjutas: |
| jägaja kirjutas: |
Naisepeksja ajab lihtsalt mullikesi, oleks ta teemasse süüvinud, teaks ta miks tollel kaameral on 4 tükki HDMI1.3 versiooniga väljundit ja mis signaal sealt üldse liigub.
Inimene vaatab lihtsalt pilti ja teeb selle põhjal järelduse.
HV ülevaates kirjeldatud Canon UHD C300 ei oma üldse HDMi liideseid, salvestab ta CF kaardile.
Jaapani NHK kasutas üldse kuuteteist kaamerat 30 minutilise UHD videoklipi loomiseks. Mis järeldusi sellest saaks teha. |
Teisedki salvestavad kaardile, või isegi mitmele kaardile paralleelselt, kuid millega sa seda kaardil olevat videot vaatama hakata plaanid? |
Too su viidatud JVC kaamera edastab arvutisse töötlemiseks vidoesignaali USB liidese vahendusel. mahub läbi küll. Samuti nagu mahub too salvestusmaht ka läbi HDMI.
Tollest kaamerast ja selle neljast HDMI liidesest on kirjutatud nii tootja lehel, kui ka muudes foorumites. Ning kuigi HDMI v1.4 olnuks ühe kaablina suuteline edastama kaamerast tulevat videovoogu muretult, tehti selline nelja väljundiga kaamera siiki teadlikult. Et ta ühilduks olemasolevate seadmetega/ekraanidega.
Seda proffesionaalse tehnika poole pealt.
Kodukasutaja peab ühe HDMI liidesega hakkama saama. |
Reaalajas ja kompressimata ei mahu see info isegi läbi USB 3.0 mitte miskit pidi, ning mittereaalajas "mahuks" see info isegi läbi järjestikpordi, lihtsalt aega läheks meeletult palju.
HDMI 1.4 standard ütleb üheselt - 3840 × 2160p (Quad HD) at 24 Hz/25 Hz/30 Hz or 4096 × 2160p at 24 Hz. Sa võid ise mingi seadme ehitada, mis üle HDMI 3840 × 2160p @ 60 Hz saadab ning täiesti võimalik, et see töötab, kuid tööstuslikult sellist asja teha ei saa.
|
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
25.10.2012 15:17:17
|
|
|
| wifebeater kirjutas: |
| jägaja kirjutas: |
| wifebeater kirjutas: |
| jägaja kirjutas: |
Naisepeksja ajab lihtsalt mullikesi, oleks ta teemasse süüvinud, teaks ta miks tollel kaameral on 4 tükki HDMI1.3 versiooniga väljundit ja mis signaal sealt üldse liigub.
Inimene vaatab lihtsalt pilti ja teeb selle põhjal järelduse.
HV ülevaates kirjeldatud Canon UHD C300 ei oma üldse HDMi liideseid, salvestab ta CF kaardile.
Jaapani NHK kasutas üldse kuuteteist kaamerat 30 minutilise UHD videoklipi loomiseks. Mis järeldusi sellest saaks teha. |
Teisedki salvestavad kaardile, või isegi mitmele kaardile paralleelselt, kuid millega sa seda kaardil olevat videot vaatama hakata plaanid? |
Too su viidatud JVC kaamera edastab arvutisse töötlemiseks vidoesignaali USB liidese vahendusel. mahub läbi küll. Samuti nagu mahub too salvestusmaht ka läbi HDMI.
Tollest kaamerast ja selle neljast HDMI liidesest on kirjutatud nii tootja lehel, kui ka muudes foorumites. Ning kuigi HDMI v1.4 olnuks ühe kaablina suuteline edastama kaamerast tulevat videovoogu muretult, tehti selline nelja väljundiga kaamera siiki teadlikult. Et ta ühilduks olemasolevate seadmetega/ekraanidega.
Seda proffesionaalse tehnika poole pealt.
Kodukasutaja peab ühe HDMI liidesega hakkama saama. |
Reaalajas ja kompressimata ei mahu see info isegi läbi USB 3.0 mitte miskit pidi, ning mittereaalajas "mahuks" see info isegi läbi järjestikpordi, lihtsalt aega läheks meeletult palju.
HDMI 1.4 standard ütleb üheselt - 3840 × 2160p (Quad HD) at 24 Hz/25 Hz/30 Hz or 4096 × 2160p at 24 Hz. Sa võid ise mingi seadme ehitada, mis üle HDMI 3840 × 2160p @ 60 Hz saadab ning täiesti võimalik, et see töötab, kuid tööstuslikult sellist asja teha ei saa. |
ˇ
Kuule, võta JVC kodukas lahti selle kaamera koha pealt, ja loe.
Pole vaja siin luulusid kirjeldada. Su arvates võib see kasvõi USB ver.68 olla. Nood jaapani insenerid arvavad teisiti. Ja kas sa näed, tegid isegi selle tõestuseks sellise kaamera valmis. Ja töötab, vastupidiselt kellegi teise teooriale.
...diskussiooni lõpp
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
| Kommentaarid: 141 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
126 |
|
| tagasi üles |
|
|
home
HV vaatleja
liitunud: 13.12.2010
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
25.10.2012 20:56:40
|
|
|
synnipäevaks peaks ära võtma.
probleem on vaid tuppa toomises, koridoris ei pööra viat välja 
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV  Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
home
HV vaatleja
liitunud: 13.12.2010
|
|
26.10.2012 01:16:17
|
|
|
Müüki tuleb 2014, nii et jõuad elamist vahetada, arvesta soovitav min vaatamiskaugus on 7 m
Tegelikult plasma on ikka tegija, seda lcd ei ole kuskile enam arendada, sitt ta oli ja selleks jääb.
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
26.10.2012 10:25:32
|
|
|
| home kirjutas: |
Müüki tuleb 2014, nii et jõuad elamist vahetada, arvesta soovitav min vaatamiskaugus on 7 m
Tegelikult plasma on ikka tegija, seda lcd ei ole kuskile enam arendada, sitt ta oli ja selleks jääb. |
mul tuba 6x6, peab vist korterit vahetama
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
|
26.10.2012 11:43:37
|
|
|
| See min vaatamiskaugus on reklaamitrikk, Igat telekat võid vaadata nii lähedalt kui tahad, kaugelt vaatamine on välja mõeldud sita tehnoloogia defektide peitmiseks. Iseasi on muidugi nina vastu juhtumil tüüpne kinoefekt, et miks esimene rida pole nii mõnsa kui kuskil kaugemal.
|
|
| tagasi üles |
|
|
wtfp
HV kasutaja
liitunud: 26.02.2005
|
|
26.10.2012 12:45:46
|
|
|
Tuttav ostis Samsung 32" LED-LCD teleri. Nüüd aga pidirežiim jamab. Pildikuvaks on valitud automaatne laiekraan, kuid sellega pilt hüppab üles alla (kord on üleval ja all mustad ääred, kord mitte). See on väga häiriv. Lihtsalt 16:9 valides on aga pmst igal kanalil üleval ja all mustad ääred, mis samuti ebameeldiv (niigi nii kitsaks ja laiaks venitatud  ). Suum valikuga on osade kanalite subtiitrid poolikud (eks vana formaat).
Kas ta tohib niimoodi automaatse valiku peal üles alla hüpata? Või telekal midagi tuksis - garantii?
Kas siis mingit normaalset sätet polegi võimalik valida?
_________________
wtf#21 |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Six
HV veteran
liitunud: 28.09.2002
|
|
26.10.2012 12:52:23
|
|
|
Kui laiaks venitatud 4:3 ei häiri, siis oli vist "Mahuta ekraanile" režiim veel olemas.
| wtfp kirjutas: |
Tuttav ostis Samsung 32" LED-LCD teleri. Nüüd aga pidirežiim jamab. Pildikuvaks on valitud automaatne laiekraan, kuid sellega pilt hüppab üles alla (kord on üleval ja all mustad ääred, kord mitte). See on väga häiriv. Lihtsalt 16:9 valides on aga pmst igal kanalil üleval ja all mustad ääred, mis samuti ebameeldiv (niigi nii kitsaks ja laiaks venitatud ). Suum valikuga on osade kanalite subtiitrid poolikud (eks vana formaat).
Kas ta tohib niimoodi automaatse valiku peal üles alla hüpata? Või telekal midagi tuksis - garantii?
Kas siis mingit normaalset sätet polegi võimalik valida? |
|
|
| Kommentaarid: 40 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
26.10.2012 13:07:22
|
|
|
| wtfp kirjutas: |
Tuttav ostis Samsung 32" LED-LCD teleri. Nüüd aga pidirežiim jamab. Pildikuvaks on valitud automaatne laiekraan, kuid sellega pilt hüppab üles alla (kord on üleval ja all mustad ääred, kord mitte). See on väga häiriv. Lihtsalt 16:9 valides on aga pmst igal kanalil üleval ja all mustad ääred, mis samuti ebameeldiv (niigi nii kitsaks ja laiaks venitatud ). Suum valikuga on osade kanalite subtiitrid poolikud (eks vana formaat).
Kas ta tohib niimoodi automaatse valiku peal üles alla hüpata? Või telekal midagi tuksis - garantii?
Kas siis mingit normaalset sätet polegi võimalik valida? |
tal vist amino boks, millel analoog yhendus ja võimaldab pildiga nii mängida.
võta see automaatne maha, see kogu kurjajuur. pane lihtsalt laiekraan.
ja automaatse peal ta nii hyppabki, ta yritab endaaerust täis ekraani kasutada, aga kuna isegi saate siseselt vahepeal formaat muutub, siis see lihtsalt ajab närvi
oleks hdmi yhendus, siis seda pildi muutumist ei toimu
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
wtfp
HV kasutaja
liitunud: 26.02.2005
|
|
26.10.2012 13:29:22
|
|
|
Seal valikud: automaatne, 16:9, 4:3, lai suum, suum. See suum tundus täitsa okei, kuid siis oli osadel kanalitel subtiitrid poolikud 
Ei ole amino, starmani antenn/kaabel jookseb sisse ning boks toas puudub. Kortermaja Tlnas. Eks jah seepärast.
Kuid aiekraan 16:9'ga on üleval ja all korralik must äär. Pilt niigi kitsas ja piklik, et nii veel naljakam/nõmedam vaadata.
_________________
wtf#21 |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
|
26.10.2012 14:46:20
|
|
|
Jätku Automaatne ja on kõik õige.
Pole mõtet hakata 4:3 letterboxitud pildist hakata arendama mingi 16:9 pornot, seda enam, et enamustel kanalitel tiitrid sisse põletatud ja alumine rida on juba seal musta osa peal.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
wtfp
HV kasutaja
liitunud: 26.02.2005
|
|
26.10.2012 15:08:11
|
|
|
salatoimik, aga automaatne hakkab hüppama üles alla. Et noh suht tihti resize'b ennast. Väga ebameeldiv vaadata, kui pilt tõmbleb ees
_________________
wtf#21 |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
