[n3mesis]

Tere

Olen tegemas äriplaani ühele korralikule välisettevõttele, kes tahaks oma IT osakonna Eestisse tuua. Juhtuda võiks see aasta lõpus, aga eelnevalt vaja natukene turgu kaardistada.
Räägitakse, et Eesti on IT riik, aga samas räägitakse ka, et IT inimesi on raske leida.
Ma paluksin natukene infot, kui keegi juhtub oskama vastata nendele küsimustele.

Kas Java ja PHP software developerid ja engineerid on IT maastikul haruldased "liigid" või on need pigem "laialt" levinud?
Kui tahaks leida kuu-paariga näiteks 40 korralikku ülalnimetatud oskustega töötajat, kas see on pigem utoopia või mitte?
Kas 2000 eur netopalk nimetatud postisioonil on enamvähem õigesse auku, või totaalselt mööda?

Hindan igausuguseid asjakohaseid kommentaare ja kindlasti võib olla see ka abiks Eestisse veel ühe "rahasüsti" toomisel.

Tänan!!!

N3m.

[Fukiku]

Tehnoloogiate mõttes on Java ja PHP mõlemad ilmselt Eesti turul pigem levinud. Vähemalt enterprise rakenduste tasemel on Java Eestis rohkem levinud, kui MS tehnoloogiad. Suured pangad, suured telkod, Eesti Energia ja mitmed suured riigi infosüsteemid on rohkemal või vähemal määral tehtud Java + Oracle platvormile, seega see kompetents on meil turul olemas.

Aga nii lühikeses ajaraamis 40 korraliku tegija kokkuostmine on aga ilmselt üsna keeruline ülesanne ja selleks, et inimesi soojade kohtade pealt ära meelitada, võib olla vaja suuremaid numbreid kui 2000 puhtalt kätte või siis väga ägedat projekti, mis inimesi huvituma paneb.

[n3mesis]

[2ndalpha]

2000 kätte on PHP puhul ikka väga hea palk, seega palga mõttes 40 inimest palgata ei tundu utoopia.
Samas arendajate tase kõigub kõvasti - heade inimeste leidmine võib aega võtta.

[n3mesis]

[2ndalpha]

[napoleon]

600€ eest algaja peaks ise välja õpetama ja siis läheb ta minema kui palka ei tõsteta;)

[Fukiku]

See palgaküsimus ongi väga palju selles kinni, et millised on ootused värvatavatele. Tegelikult peaks ka arvestama sellega, et kui värvatakse 40 inimest korraga ja üritatakse neist toimivat meeskond teha, siis peab mingit laadi püramiidi ikkagi tekitama, sest ilmselt 40 geeniuse jaoks huvitavat tööd ei jagu ja 40 algajaga ka midagi ei tee. Seega oleks tippu paari superstaari vaja ja siis allapoole ka erinevate tasemetega inimesi, et kõigile midagi jõukohast oleks. Selle valemiga võib ka kogu tiimi peale keskmine palk äkki sinna 2000 neto juurde jääda või isegi tiba alla selle. Superstaarid tahavad aga kindlasti oluliselt rohkem.

[n3mesis]

[kpihus]

Ma küll täpselt kursis ei ole, aga tundub et Java arendajad saavad rohkem palka. Põhjus on tegelikult väga lihtne ja keelde sisse kirjutatud. Nimelt Java kirjutamine nõuab oluliselt teadmust ja kogeumust. Jah PHP's saab ka vägevaid ja ilusaid asju kirjutada, aga see nõuab tugevat enesekontrolli. Väga lihtne on PHP's kirjutada kokku mingi käkk, mis põhimõtteliselt töötab, aga hiljem toob endaga kaasa olulisi probleeme. Nii edasiarenduse, kui ka skaleeritavuse seisukohast. Seega Java kirjutamiseks peab pisut rohkem õppima. Ma muidugi siinkohal ei väida, et Javas käkki kokku keerata võimalik ei ole.

[Fukiku]

[n3mesis]

[Fukiku]

Puusalt tulistades pakun ka, et see võib raskeks minna ja seda eelkõige selle pärast, et kõik head tegijad on juba ära korjatud, seega sul ei ole muud teed kui üleostmine teiste juurest, mis on kindlasti kallim, kui ise tööd otsiva progeja turuhind oleks. Ega ilmselt algajate värbamine ka tegelikult kerge pole - kõik näevad vaeva, et neid endale saada, vaata kasvõi WM/Nortali suveülikoolide projekti, kuhu igal suvel koolipingist paarkümmend tüüpi tõmmatakse ja kõigile, kes vähegi ujuda suudavad sügavas vees, leitakse firmas koht ja rakendus ja koguaeg on ikka puudu inimesi.

[n3mesis]

[Ho Ho]

40 töötajat on võimalik sul kokku saada aasta lõpuks siis, kui need praktiliselt otse ülikoolipingist värbad. Kvaliteet ja kaadrivoolavus on siis samuti vastav. Kui soovid kogemustega tegelasi pead paratamatult neid üle ostma hakkama ning, nagu öeldud, 2k neto ei pruugi siis enam piisav summa olla, vähemalt mitte Java arendajatele. Ise töötan ~100 progejaga ettevõttes ning laienemine läheb üsnagi vaevaliselt kuna häid juba mitte kusagil töötavaid tegijaid on turul äärmiselt vähe.

[kpihus]

[Mnator]

[n3mesis]

tänan asjaliku info eest.

[Fukiku]

[kpihus]

[Ho Ho]

[Mnator]

Minu soovitus arvestas väljaöeldud numbrit - 40. Ja loomulikult peab hulgas olema n.ö. eestvedajaid.

[Alan]

40 programmeerijat eestis paari kuuga on minu arust ikka väga ülim utoopia ja seda ei saavuta ka 3500€ netoga. Ma kardan, et isegi hea loogikavõimega algajaid ei saa 40 kokku selle ajaga.

On olemas kogemus, kus tööpakkumine programmeerijale oli mitu kuud üleval. Töötingimused väga head, palk väga hea ning nõudmised ei olnud eriti kõrged.
Kõikidest kandideerijatest olid rohkem kui pooled sellised, kellel puudus varem igasugune töökogemus IT vallas. Osa oli ka neid, kelle varasem töökogemus oli sõna otseses mõttes "olin soomes ehitusel abitööline"... WTF? Oli ka neid, kes tingimustele üldse ei vastanud, aga ütlesid, et võivad nõutava programmeerimiskeele katseajal ära õppida.
Igatahes peale CV-de ja esimeste kontaktide meili/skype teel küsitlemise jäi pinnale kõigest mõni üksik, kes käisid intervjuul aga ka nendest üksikutest osutusid kõik ikka väga algajateks ja kõige elementaarsematele asjadele ei osatud ka vastata. Vabanduseks tuues, et kui nad tööd teeksid, oleks ju võimalik googeldada. (Või äkki olen mina liiga oldschool, kes on pidanud ilma interneti ja igasuguse muu abita programmeerima).

Kokkuvõtlikult läks palju aega ja vaeva, et saada ÜKS pädev programmeerija ja ka see tuli läbi tutvuste-soovituste, mitte kandideerijate hulgast. Tahaksin näha 40 leidmise strateegiat täitsa pealt.

Edit: täpsustan veel, et otse koolipingist (varasem töökogemus null) tüüpidele sai ka lihtne testtöö antud, ükski neist sellega hakkama ei saanud. St. ei olnud täielikku ignoreerimist ilma töökogemuseta inimeste suhtes. (Kuidagi peab ju alustama ja isiklikult arvan, et selliste hulgas võibki just häid geeniuseid olla. Paraku nende hulgas neid ei olnud).

[n3mesis]

[napoleon]

Olen seda algajate värbamist püramiidi alumistesse osadesse nii mõnigi kord kõrvalt näinud. Kui kohe oskajat võtta pole või see oskaja soovib palka, mida firma pole valmis pakkuma, siis on see ainuvõimalik valik, mis ei pruugi üldse kehv olla. Paraku kipub sellega pahatihti nii olema, et värbama hakatakse alles siis, kui "superstaarid" on juba töösse uppunud ja tekib dilemma, et kui superstaar peab hakkama algajaid koolitama, siis lühemas pespektiivis hakkavad asjad veel lootusetumalt venima. Ehk kui plaan on palgata mõni "superstaar" ja kamp algajaid, siis peaks valem olema umbes selline, et kõigepealt anda "superstaaridele" aega pisut sisse elada, et tekiks ettekujutus millega ta üldse tegelema hakkab ning seejärel planeerida hea mitu kuud periood, kus kamba produktiivsus on suht kesine, kuna "superstaaride" aeg kulub algajate karjatamisele ja algajad ei ole veel väga produktiivsed.