Avaleht
uus teema   vasta Tarkvara »  Arvutimängude foorum »  Guild Wars 2 (eestlased serverisse Far Shiverpeaks) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 59, 60, 61 ... 71, 72, 73  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Millises serveris hakkad mängima ja miks? Põhjenda teemas ...
Far Shiverpeaks
57%
 57%  [ 73 ]
Desolation
16%
 16%  [ 21 ]
Midagi muud. Täpsustan ja põhjendan teemas.
25%
 25%  [ 33 ]
hääli kokku : 127

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Mikiki
HV kasutaja
Mikiki

liitunud: 02.05.2006




sõnum 01.10.2012 23:11:42 vasta tsitaadiga

Nii palju kui mina olen aru saanud, siis need, kes haipisid, mängivad ikka veel ja on rahul. Seega milles probleem?
Maitseid on erinevaid. Sellist mängu ei hakka tulema kunagi, mis igale matsile peale läheks.
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
gekomees
HV vaatleja

liitunud: 14.08.2012




sõnum 02.10.2012 02:05:57 vasta tsitaadiga

Sõber ka haipis, ei mängi ta midagi enam.

"Tüüpiline eestlane"
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
madest
Kreisi kasutaja
madest

liitunud: 02.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.10.2012 09:23:23 vasta tsitaadiga

Lihtsalt pettunud inimesi on hulganisti sest osa ootas "raiding" mmod kuigi seda ei ole GW kunagi olnud.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 02.10.2012 09:29:53 vasta tsitaadiga

madest kirjutas:
Lihtsalt pettunud inimesi on hulganisti sest osa ootas "raiding" mmod kuigi seda ei ole GW kunagi olnud.
Oodati kuna seda lubati ning kui vanemate GW mängijate juttu uskuda siis oli raidimine vägagi asine esimeses osas. Iseasi kui palju nende jutus tõtt olla võis.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
eShelobik
HV Guru
eShelobik

liitunud: 01.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.10.2012 09:45:48 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
madest kirjutas:
Lihtsalt pettunud inimesi on hulganisti sest osa ootas "raiding" mmod kuigi seda ei ole GW kunagi olnud.
Oodati kuna seda lubati ning kui vanemate GW mängijate juttu uskuda siis oli raidimine vägagi asine esimeses osas. Iseasi kui palju nende jutus tõtt olla võis.


Kuidas palun? Milline raidimine esimeses osas? Esimeses osas polnud mitte mingisugust raidimist.
Kommentaarid: 293 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 260
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ivarios
HV vaatleja

liitunud: 12.04.2010




sõnum 02.10.2012 12:54:15 vasta tsitaadiga

sten260 kirjutas:
sa räägid graafikast? Mis see suur ja hiilgav siia puutub, mingi saja aastase wowi mootoriga võiks ka väga häid MMOsi vorpida, lihtsalt ideid on vaja ja midagi uut tuleb teha. Mitte lihtsalt, et teeme muudkui Crysiseid ja Guild warse ,mis särab küll ilusalt ,aga sisu on ikka vana ja nähtud.


Kui asi pole graafikas vaid väidetavalt ideede puuduses, siis võibolla pakuksid kas või ühe idee väljas mis selle mängu huvitavamaks teeb....
Inimesed unustage see wow ära...WAR (Warhammer Online) tegi väga paljudele MMOdele, kaasa arvatud WOWile suured silmad ette oma PVP alaga.

et siin jällegi keegi mind mingiks GW2 haipüijaks ei peaks siis toon ära põhjused miks ma pealn seda mängu vähemasti kaks aastat:

http://youtu.be/S0JD4cgsXx0?hd=1
http://youtu.be/9x9eo8iUXl0?hd=1
http://youtu.be/T7UDQjKkF8o?hd=1
ning loomulikult legendaarne
http://youtu.be/yloYKuZWgmw?hd=1

ma mänging neid mänge selle pärast: team - warband - guild
PvE on enamasti üks osa sellest et enda varustsust ja relvastust täiendada PVP osas.

Üleüldsegi kui sulle meeldib PvE siis mida te online mängudes teete? Minge mängige offline mänge.

PS Nagu viimasest videost näha, siis uut mängumootorit on kohe kindlasti vaja....
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Velociraptor
HV veteran
Velociraptor

liitunud: 27.03.2004




sõnum 02.10.2012 12:59:45 vasta tsitaadiga

WoWis pole PVPst üldse pointi rääkida.. täielik jamps. PvE on aga hoopis teine klass võrreldes ükskõik millise mmoga. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
madest
Kreisi kasutaja
madest

liitunud: 02.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.10.2012 13:46:59 vasta tsitaadiga

Ivarios kirjutas:
Üleüldsegi kui sulle meeldib PvE siis mida te online mängudes teete? Minge mängige offline mänge.

Offline mängus ei käi vist 10-20 inimesega koopas kolle nottimas.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zanzhu
Kreisi kasutaja

liitunud: 07.09.2009




sõnum 02.10.2012 13:47:47 vasta tsitaadiga

DrZ kirjutas:
WoWis pole PVPst üldse pointi rääkida.. täielik jamps. PvE on aga hoopis teine klass võrreldes ükskõik millise mmoga. icon_rolleyes.gif


Mis teine klass? Kahe expaci peale on Ainult Ulduar+LK25HC+Rag25hcprenerf midagi väärt olnud. Ülejäänud täielik ülejala lastud kõnts. Ja seal ka põhjus miks ma quittisin.

Mina võin ausalt öelda et mina haipisin GW2-e. Siiani mängin ja iga sent on asja ette läinud.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nardae
HV kasutaja

liitunud: 02.05.2004




sõnum 02.10.2012 14:32:17 vasta tsitaadiga

gw2 igati ok casual game.
kusagile kiiret ei ole, kuna pole ju millegi jaoks leveldada vaja.

Läheb noobi alasse lv 80na oled ikka noobi stattidega. Seega, vahet pole.
PvP'd saad ka kohe lvl 80na teha. Seega polegi nagu kusagile kiiret, võib rahulikult korra nädalas toksida.

_________________
Anar kaluva tielyanna!
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Gizmoz
Kreisi kasutaja
Gizmoz

liitunud: 24.09.2005




sõnum 02.10.2012 14:43:22 vasta tsitaadiga

Tekkis isu mängu järgi kus kõige odavamalt võtme saaks ?
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Gizmoz
Kreisi kasutaja
Gizmoz

liitunud: 24.09.2005




sõnum 02.10.2012 15:49:28 vasta tsitaadiga

siven kirjutas:
Gizmoz kirjutas:
Tekkis isu mängu järgi kus kõige odavamalt võtme saaks ?


siin samas teemas pakutakse ka ju võtmeid:D


kahjuks vist pime või piisavalt laisk et ei suuda 15 lehte otsida .Aga kui sul paar key-d võid jagada .
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mikiki
HV kasutaja
Mikiki

liitunud: 02.05.2006




sõnum 02.10.2012 19:09:39 vasta tsitaadiga

eShelobik kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
madest kirjutas:
Lihtsalt pettunud inimesi on hulganisti sest osa ootas "raiding" mmod kuigi seda ei ole GW kunagi olnud.
Oodati kuna seda lubati ning kui vanemate GW mängijate juttu uskuda siis oli raidimine vägagi asine esimeses osas. Iseasi kui palju nende jutus tõtt olla võis.


Kuidas palun? Milline raidimine esimeses osas? Esimeses osas polnud mitte mingisugust raidimist.

Otsest raidimist jah ei olnud, aga neid dunge, mis olid, sai ikka rohkem kui ühe korra läbi tehtud. Muidugi fakt on, et WoWi kõrval oli PvE väga casual, aga mulle nt just sobis.
GW's oli pigem just GvG vägagi asine, PvE oli casual gamerite jaoks.
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dstar
Kreisi kasutaja
dstar

liitunud: 27.11.2004




sõnum 02.10.2012 20:28:39 vasta tsitaadiga

Nii, sain lõpuks mängu laupäeval kätte ja muljetan siis kah ühe väikse mini-review siia:

Need, kes haipi uskuma jäid ja GW2'st midagi revolutsioonilist lootsid on loomulikult pettunud, aga kuna endal olid ootused suhteliselt madalal (eriti seda teemat siin kuu aega hiljem lugedes), siis nüüd paar päeva leveldades pean ütlema, et vähemalt graafika ja üldine presentatsioon on ikka väga heal tasemel.

Hetkel olen küll ainult põhjalikumalt Guardianiga mänginud, aga siiani pole küll midagi halba öelda - combat on enam-vähem paigas, odavast Korea MMO feelingust (Aion) on asi päris kaugel - eriti meeldib, et heliefektid, mis spellide ja löökidega kaasnevad, kõlavad mõnusalt valjult ja võitluses on ikka korralikku powerit tunda. Ka combat logi olemasolu näitab, et tegu pole mingi tilu-lilu jamaga. Skillide kiire jagamine on pisut kahtlane ja ootamatu, aga elab üle.

Samuti on meeldiv, et paljude MMO'le kohast tuimust on suudetud vältida - liikumine ja animatsioonid on sujuvad, ei ole sellist robustset ja hingetut lõhkumist nagu näiteks Age of Conanis või Secret Worldis (Secret World on muide selles mõttes ikka päris valus saast, pole midagi imestada, et Failcomilt järjekordne läbikukkumine...) Ka UI, menüüde ülesehitus on väga stiilne ja kasutajasõbralik. Areng GW1 võrreldes on selgelt näha. Kui GW1 tuli juba lvl 10 peal tüdimus peale, siis GW2 on tahtmine ikka kõrgemale ronida.

Ise ei plaani küll hardcore grindi tegema hakata, sest see etapp on mul Lineage 2'ga paar aastat tagasi läbitud ja enam ausalt öeldes ei huvita, aga casual gamerile tunni-kaks päevas rahulikult toksimiseks on siin mängu ikka päris korralikult. Pärast Lineage 2 on GW2 tegelikult esimene MMO, mis kutsub mängima ja proovinud olen neist peaaegu kõike.

Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 02.10.2012 20:37:46 vasta tsitaadiga

dstar kirjutas:
(Secret World on muide selles mõttes ikka päris valus saast, pole midagi imestada, et Failcomilt järjekordne läbikukkumine...)


SW on üks kõigi aegade originaalseimaid MMOsid, millel muuseas pole mingit vajadust F2P minna - subijaid on küllaga.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dstar
Kreisi kasutaja
dstar

liitunud: 27.11.2004




sõnum 02.10.2012 21:20:20 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
dstar kirjutas:
(Secret World on muide selles mõttes ikka päris valus saast, pole midagi imestada, et Failcomilt järjekordne läbikukkumine...)


SW on üks kõigi aegade originaalseimaid MMOsid, millel muuseas pole mingit vajadust F2P minna - subijaid on küllaga.


Milles see originaalsus väljendub? See, et tegevus toimub kaasaegses maailmas ja puudutakse salaühingute ning vandenõude teemat on tõepoolest originaalne, aga teatud mõttes on see juba apaatne soov teistest erineda, eriti veel kui MMO's kaotatakse ära klassid ja levelid. Võib-olla paljudele hoopis meeldib MMO'e omane grind, klasside valik ja leveldamine? Äkki sellepärast ongi need mängud nii populaarsed? Funcom lootis, et mängu temaatika toob tähelepanu, aga kui sind kästakse masendava combati saatel järjekordselt 10 zombit maha koksata, siis pole midagi imestada, et tegemist on järjekordse pettumusega.

Minu jaoks on MMO's kõige olulisemal kohal combat, mis väljendub animatsioonides, heliefektides, skillides, kui sujuvalt kõik koos liigub - kui see on paigas, siis hakkan alles teisi asju vaatama. GW2's on combat paigas, Secret Worldis toimus aga järjekordne AoC stiilis tuim vehkimine, mis meenutas oma kohmakuses pigem Bethesda Skyrimi või Oblivioni gameplay'd.

Fucomil on viimane aeg SP mängude juurde tagasi pöörduda ja järgmine The Longest Journey valmis teha - veel üks fail pärast AoC on juba liiast. Vabandus, et "meil pole nii palju pappi, kui GW2 tegijatel" on BS - tehku midagi väiksemat siis, mida te punnitate?

Funcom turns to "smaller, more focused online games" after The Secret World tanks

http://www.eurogamer.net/articles/2012-08-29-funcom-turns-to-smaller-more-focused-online-games-after-the-secret-world-tanks
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 02.10.2012 21:38:32 vasta tsitaadiga

dstar kirjutas:

http://www.eurogamer.net/articles/2012-08-29-funcom-turns-to-smaller-more-focused-online-games-after-the-secret-world-tanks


Veel vanemat uudist ei leidnud? Fakt on see, et SW püsib rahumeeli edasi P2P mänguna F2P meres ning jätkab oma ülioriginaalse contenti võidukäiku. Kui MMOs on tähtsaim combat, mitte aga content, soovitaks žanrit vahetada.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dstar
Kreisi kasutaja
dstar

liitunud: 27.11.2004




sõnum 02.10.2012 22:19:41 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
dstar kirjutas:

http://www.eurogamer.net/articles/2012-08-29-funcom-turns-to-smaller-more-focused-online-games-after-the-secret-world-tanks


Veel vanemat uudist ei leidnud? Fakt on see, et SW püsib rahumeeli edasi P2P mänguna F2P meres ning jätkab oma ülioriginaalse contenti võidukäiku. Kui MMOs on tähtsaim combat, mitte aga content, soovitaks žanrit vahetada.


AoC läks F2P, SWTOR, APB, läheb ka see - varem või hiljem.

Mängudes on esikohal gameplay. Kui see muutub contendi kõrval teisejärguliseks, siis on midagi ikka väga valesti. MMO'des toimub progress eelkõige läbi combati, millel on antud žanris väga oluline osa. Enamus just MMO'si combati pärast mängibki, aga kui Funcom sellest aru ei saa ja seda väga tähtsat osa järjekindalt alahindab, siis võiks hoopis nemad uttu tõmmata ja žanrit vahetada. Detektiivi mängimine jäägu SP mängudesse. Selline jõhker lõhkumine, "originaalitsemine" või nö. juurte välja kiskumine ja lõputu rahaahnus ei vii kuhugi - kehtestatuid reegleid rikkudes kaugele ei jõua. Capcom alustas RE sarja vaikse hiilimisega, nüüd pekstakse RE6 oma CoD ajuvabadusega nii et tolmab. Funcom on hetkel samas olukorras - katkine küna ja olematu maine.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 02.10.2012 22:38:52 vasta tsitaadiga

dstar kirjutas:
Enamus just MMO'si combati pärast mängibki, aga kui Funcom sellest aru ei saa ja seda väga tähtsat osa järjekindalt alahindab, siis võiks hoopis nemad uttu tõmmata ja žanrit vahetada. Detektiivi mängimine jäägu SP mängudesse. Selline jõhker lõhkumine, "originaalitsemine" või nö. juurte välja kiskumine ja lõputu rahaahnus ei vii kuhugi - kehtestatuid reegleid rikkudes kaugele ei jõua.


Ma ei teagi, kas nutta või naerda sellist vaimupimedust lugedes.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
carbz
HV kasutaja
carbz

liitunud: 20.07.2009




sõnum 02.10.2012 23:10:52 vasta tsitaadiga

http://www.guildwars2guru.com/topic/68910-the-long-awaited-legendary-greatsword-sunrise/
http://www.guildwars2guru.com/topic/68802-long-awaited-the-bifrost-real-world-first-since-239/

And so it begins
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dstar
Kreisi kasutaja
dstar

liitunud: 27.11.2004




sõnum 02.10.2012 23:33:10 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
dstar kirjutas:
Enamus just MMO'si combati pärast mängibki, aga kui Funcom sellest aru ei saa ja seda väga tähtsat osa järjekindalt alahindab, siis võiks hoopis nemad uttu tõmmata ja žanrit vahetada. Detektiivi mängimine jäägu SP mängudesse. Selline jõhker lõhkumine, "originaalitsemine" või nö. juurte välja kiskumine ja lõputu rahaahnus ei vii kuhugi - kehtestatuid reegleid rikkudes kaugele ei jõua.


Ma ei teagi, kas nutta või naerda sellist vaimupimedust lugedes.


Ei oska aidata, sest sinu puhul pole midagi kindlalt (kui ad hominem vastused ja jäärapäine pealiskaudsus välja arvata) - kord teed Funcomi maatasa, siis kiidad taevani. Aga ära mitte üritagi mind uskuma panna, et SW on midagi erilist - mängisin ja sain aru, et selle jama peale pole mõtet aega raisata. Väljasurnud Secret Worldi teema siin oma nelja leheküljega ja ainult 200 000 müüginumber peaks päris palju ütlema, millega tegu.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
madest
Kreisi kasutaja
madest

liitunud: 02.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.10.2012 08:47:06 vasta tsitaadiga

Ei tea mis te siin lahmite aga SW instad on küll way paremad kui GW2 omad lisaks veel skillide süsteem.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 03.10.2012 10:18:22 vasta tsitaadiga

dstar kirjutas:
Väljasurnud Secret Worldi teema siin oma nelja leheküljega ja ainult 200 000 müüginumber peaks päris palju ütlema, millega tegu.


Nagu EVE või? Peen iroonia on muidugi nutta CODi üle ja siis ise tümitada MMOd, mis reaalselt üritab midagi muud. Aga lase edasi, halli päeva on huumorit ka vaja.

http://www.eurogamer.net/articles/2012-10-02-the-secret-world-post-mortem-no-its-not-going-free-to-play-any-time-soon Enough said ja lõpetame OTi?
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yxtom
HV kasutaja
yxtom

liitunud: 30.05.2007




sõnum 03.10.2012 12:11:34 vasta tsitaadiga

carbz kirjutas:
http://www.guildwars2guru.com/topic/68910-the-long-awaited-legendary-greatsword-sunrise/
http://www.guildwars2guru.com/topic/68802-long-awaited-the-bifrost-real-world-first-since-239/

And so it begins


oooh... icon_eek.gif päris ull kui vaadata seda tabelit mis tüüp on vajalike materjalide jaoks kokku pannud (GS) icon_neutral.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Equinox
HV veteran
Equinox

liitunud: 05.04.2002



Online

sõnum 03.10.2012 13:21:54 vasta tsitaadiga

Tre,

Ot aga keegi väitis siin ju ennem, et praeguse seisuga võib julgelt väita et lähima 6 kuu jooksul ei tohiks selle relvani mitte ükski hingeline jõuda. Ennustaja töö on ikka tänamatu.

Equ

_________________
Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Tarkvara »  Arvutimängude foorum »  Guild Wars 2 (eestlased serverisse Far Shiverpeaks) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 59, 60, 61 ... 71, 72, 73  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.