Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektrihindade vaatlus märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 390, 391, 392  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas vajad elektritoetust?
Jah, olen juba taotlenud
5%
 5%  [ 8 ]
Jah, hakkan lähipäevil taotlema
3%
 3%  [ 5 ]
Ei tea veel, pole otsustanud
5%
 5%  [ 7 ]
Ei ole vajadust, saan suurema arve tasumisega hakkama
41%
 41%  [ 58 ]
Ei ole vajadust, arve ei olnud tavapärasest suurem
22%
 22%  [ 32 ]
Vajan, aga ei saa (ei kvalifitseeru toetuse saajaks)
21%
 21%  [ 30 ]
hääli kokku : 140

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Taux007
HV veteran
Taux007

liitunud: 27.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.10.2012 11:22:12 vasta tsitaadiga

Kui riigijuhid teevad lolluseid, aga rahvas soovib olla targem ja ise proovida ning katsetada, siis mispärast seda tegevust takistada? Jube Põhja-Koeralik mõtteviis..
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tiim
HV veteran
Tiim

liitunud: 11.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.10.2012 11:23:26 vasta tsitaadiga

hohoole ei meeldi kui asjad pole praktilised, teaduslikult kasumlikust tootvad, ja üleüldse ajaraisk (mis sest et keset tööaega jõuab sellist teksti genereerida)
_________________
mida sa vahid mu allkirja, AHV raisk
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 01.10.2012 11:25:41 vasta tsitaadiga

Leinö kirjutas:
Ho Ho, kasutud päikesepaneelid - taaskasutusse, saab kenad coca-cola pudelid vms. Kuid mida sa tuumajaama jäätmetega teed?


http://forte.delfi.ee/news/teadus/tuumajaakidel-tootav-reaktor-maailma-tulevane-energiaprobleem-lahendatud.d?id=65037654

ulme muidugi
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 01.10.2012 11:34:36 vasta tsitaadiga

vipu kirjutas:
lme muidugi
Miks see ulme on täpselt?

[edit]
Taux007 kirjutas:
Kui riigijuhid teevad lolluseid, aga rahvas soovib olla targem ja ise proovida ning katsetada, siis mispärast seda tegevust takistada?
Olen vastu sellele, et seda tehakse säästlikuse ja loodushoiu sildi all ehkki tulemus on risti vastupidine.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Taux007
HV veteran
Taux007

liitunud: 27.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.10.2012 11:37:26 vasta tsitaadiga

Loodushoiust ei ole minu meelest nende projektide puhul väga räägitud. Mis aga säästmises halb on kui see on su hobiks?
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 01.10.2012 11:43:00 vasta tsitaadiga

Taux007 kirjutas:
Loodushoiust ei ole minu meelest nende projektide puhul väga räägitud.
Suurte tuuleparkide rajamisel muust ei jahutagi.
Taux007 kirjutas:
Mis aga säästmises halb on kui see on su hobiks?
Nende näol ei ole tegu säästmisega. Vale kliima selleks.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Taux007
HV veteran
Taux007

liitunud: 27.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.10.2012 11:46:49 vasta tsitaadiga

Siinsed kasutajad teevad suuri tuuleparke 400W tuulegeneraatoritest? Tohhotillae! Minu meelest käib jutt praegusel juhul ikkagi väikekatsetajatest.

Kliima on vale, et ka päikest suvel võtta, aga ikka võetakse?!
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 01.10.2012 11:49:14 vasta tsitaadiga

Taux007 kirjutas:
Siinsed kasutajad teevad suuri tuuleparke 400W tuulegeneraatoritest? Tohhotillae! Minu meelest käib jutt praegusel juhul ikkagi väikekatsetajatest.
Jah ning väiksed generaatorid on veelgi ebaefektiivsemad, kui suured.
Taux007 kirjutas:
Kliima on vale, et ka päikest suvel võtta, aga ikka võetakse?!
Anna andeks kuid kas mängid lolli või oledki?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Taux007
HV veteran
Taux007

liitunud: 27.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.10.2012 11:50:55 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Anna andeks kuid kas mängid lolli või oledki?

Mida sa öelda tahad?
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 01.10.2012 11:51:06 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
vipu kirjutas:
lme muidugi
Miks see ulme on täpselt?

[edit]
Taux007 kirjutas:
Kui riigijuhid teevad lolluseid, aga rahvas soovib olla targem ja ise proovida ning katsetada, siis mispärast seda tegevust takistada?
Olen vastu sellele, et seda tehakse säästlikuse ja loodushoiu sildi all ehkki tulemus on risti vastupidine.


Kas on mõni selline juba püsti pandud? Kui ei ole, siis on ulme.
Samamoodi võib fantaseerida pisikestest tuumaenergial töötavatest konteiner elektrijaamadest. Kui neid pole reaalselt olemas, siis on see ulme.
See et teoreetiliselt on võimalik ei ole reaalsus.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 01.10.2012 11:53:26 vasta tsitaadiga

Taux007 kirjutas:
tsitaat:
Anna andeks kuid kas mängid lolli või oledki?
Mida sa öelda tahad?
Seda, et suurem osa mu jutust on sul kas arusaamatuks jäänud või oled teadlikult seda ignoreerinud.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.10.2012 12:00:38 vasta tsitaadiga

vipu kirjutas:
Samamoodi võib fantaseerida pisikestest tuumaenergial töötavatest konteiner elektrijaamadest. Kui neid pole reaalselt olemas, siis on see ulme.

Ei ole ulme, lihtsalt ei toodeta laiatarbekasutusse. Siiski mõni auto sellega ringi vurab küll. icon_razz.gif
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Taux007
HV veteran
Taux007

liitunud: 27.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.10.2012 12:02:16 vasta tsitaadiga

Sinu storyline on minu jaoks olnud järgmine: meie elame niivõrd halvas kliimas, et mingisugune tuuliku- või päikesepaneeli energia ei ole absoluutselt rentaabel ning tuleks pigem ära keelata. Püsti tuleks panna üks tuumajaam, mille raha oleks saanud põlevkivijaamade moderniseerimise rahastusest. Igasugune eraviisiline toimetamine on igatepidi vastuolus kehtivate normatiividega ning parimal juhul võiks siin toimetada vaid selliste asjadega, milles meil on absoluutne eelis.

Ma siis küsin vastu, et kui meie kliimas on nii raske päikest võtta, siis miks inimesed seda suvel ikkagi teevad? Egiptuses oleks ju kordades rentaablim seda teha. Ehk siis ma ei ole väikekatsetajate vastu, kui see on nendele huviks-hobiks ja kui tulemused on oodatust paremad/tasuvamad, siis mis selles halba on? Ma ei tule ju sind ka keelama koomiksite lugemisel teemadel, et see on lastele, see ei arenda sind piisavalt ja kulutab mõttetult raha/aega. Nüüd täna, kui esimesed katsetajad on omad seadmed üles saanud ja toovad välja seniseid mõõtmistulemusi, tõttad kohale ja kukud matšeetega peksma, et kõik on senimaani ikka ideaalsetel tingimustel olnud ning parem ärgu edaspidi mingit tulemust lootku. Nagu ka öelnud olen: ära tule targutama enne kui terve aastaring tulemusi teada ei ole konkreetsel puhul. Minul on täna hea vaadata tulemusi ja kaasa mõelda ja ennast selle kõrvalt arendada, ent kui Sina oled selle kõik läbi teinud, ei tähenda, et mina seda teha tahta ei tohiks. Ja kui sa lööd pidurit oma ääretu negativismiga ning tulemusi enam seeläbi ei kajastata, siis oled karuteene teinud.
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 01.10.2012 12:02:50 vasta tsitaadiga

DVDRW kirjutas:
vipu kirjutas:
Samamoodi võib fantaseerida pisikestest tuumaenergial töötavatest konteiner elektrijaamadest. Kui neid pole reaalselt olemas, siis on see ulme.

Ei ole ulme, lihtsalt ei toodeta laiatarbekasutusse. Siiski mõni auto sellega ringi vurab küll. icon_razz.gif


Sõjalaevad ka liiguvad, aga kui näiteks linn endale sellist seadet muretseda ei saa, siis ei saa. Ei ole ka Eesti võtnud endale ideeks midagi sellist ise väljatöötada, kasvõi teoreetiliselt.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 01.10.2012 12:06:31 vasta tsitaadiga

Taux007 kirjutas:
Ma siis küsin vastu, et kui meie kliimas on nii raske päikest võtta, siis miks inimesed seda suvel ikkagi teevad? Egiptuses oleks ju kordades rentaablim seda teha
Ehk siis soovid keskenduda ainult sellele lühikesele perioodile kus antud tegevus on võimalik ning ignoreerida kogu ülejäänud aastat kus pole võimalik päikest võtta. Leiad sarnasuse taastuvenergiaga ning nonde eespool näidatud mõõtetulemustega?

Ühtlasi pole ma kordagi kedagi keelanud, lihtsalt toon välja kuidas meedias-kirjanduses üles haibitud numbreid siinses kliimas praktiliselt võimatu saavutada on.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Taux007
HV veteran
Taux007

liitunud: 27.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.10.2012 12:10:26 vasta tsitaadiga

Ei, ma soovin, et inimesed prooviksid ja katsetaksid ning jõuaksid ise sobivate tulemusteni.
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.10.2012 12:17:56 vasta tsitaadiga

Kui selle põhjal arvutada siis:
1kw tuulik toodab 59 kw/h kuus. 1Kw tuulik poes maksab ~1000€. 1kw/h elektrit maksab uuest aastast >0,18€ kw/h
Kuuajaga teenib 59*0,18 = 10€
Tasuvusaeg 1000/10 = 100 kuud ehk ~8 aastat
Nüüd tõstke käsi kes arvab, et elektrihind enam kunagi veel ei tõuse icon_razz1.gif
Elektrihind tõuseb paari aastaga 100% ja hopsti lüheneb tasuvusaeg 4 aasta peale.
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 01.10.2012 12:19:54 vasta tsitaadiga

Aga see oleks suht sünge vaatepilt kui terve linn oleks selliseid tuulikuid täis icon_lol.gif
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 01.10.2012 12:23:53 vasta tsitaadiga

Kuulge, äkki hoiaks mikro ja makrotaseme eraldi ?
See, mis on kellegi hobiprojekt on hoopis teises mastaabis, kui see, mida saaks terve riigi tasemel rakendada (või isegi mõne kortermaja/küla jaoks)...

Mis puutub paneelidest elektri salvestamisse, siis kas meie kliimas on eelkõige mõistlik elektrit omale "keldrisse" panna ? Kütteperiood on vähemalt 8 kuud, elektriga kannatab kütta aga paneeli puhul oleks see mitmekordne energia muundamine (päike elektriks, elekter "purki", elekter soojuseks + muud kaod)... Mina istuks enne soojas ja pimedas, kui külmas aga (piltlikult võttes) netiühendusega...

Ehk, et promoks (hobiprojektiks) paneelidest sooja pumpamist akumulatsioonipaaki ja võibolla mingi pisike paneel tsirkulatsioonipumba tarvis.
Siiani tehtud arvutamised räägivad ahjuküttelt keskküttele ülemineku kasuks (energiaefektiivsem + mugavam) ning soojapaneelid on mõnetuhandese kulutusega juba süsteemi pandavad (tõsi, mida efektiivsem lahendus seda kallim).

Koduse pisituuliku osas ei soovitaks asja kuuse latva panna (nagu eespool keegi mõtiskles) - tugevama tuulega kipub selline mast liigselt painduma ja geneka efektiivsus langeb, kui valikus puit tasub midagi püramiidi taolist teha, siis jääb masti enda kõikumine minimaalseks.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 01.10.2012 12:34:23 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Tuulegeneraator asub eesti mõistes sisemaa
kohta ideaalsetes tingimustes
, 5km merest,
avatud põhilistele tuultele ning piisavalt üle
metsatasandi.

DVDRW kirjutas:
Tasuvusaeg 1000/10 = 100 kuud ehk ~8 aastat
Ega see aparaat ega n+1 vajalikku lisaagregaati siis ometigi ei kulu ning on igavesed.

Samuti kust sa 1k'ga seda nägid? Ma näen siin 3k'ga: http://www.baumax.ee/et/Ehitusmaterjalid-ja-ehituskaubad/p/46/101/tuulegeneraatorid/tuulegeneraatorid-komplekt/?gclid=CMSZmrXN37ICFYXJtAod_xcA9Q

Tollel lingil olnud katseperiood oli septembri algusest novembri lõpuni. Pakri tuulejaamas on see aasta vaieldamatult parim tootmise aeg ületades aasta keskmist jämedalt 2x.


On kellelgi ehk infot elektrihinna kõikumise kohta lähiriikides viimase näiteks 20a jooksul?

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ranel
HV Guru

liitunud: 28.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.10.2012 12:37:07 vasta tsitaadiga

http://www.postimees.ee/htbin/1art-a?/98/12/29/majandus.shtmXneljas

Otsige tolle aja mediaanpalk ka välja, siis saate ümber arvutada, mis tänapäeva palga juures hinnaks on.

_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 55 684 121
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 165
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 31.03.2002




sõnum 01.10.2012 12:57:58 vasta tsitaadiga

Kõige targem on vähem elektrit kulutada. Siin varem toodud näide - küte, vee soojendamine ja toidutegemine puukütte baasil, eriti kui omal ka mingi osa metsas olemas - meie oludes ideaalne variant. Karta on, et selline kinnisvara hakkab tulevikus aina rohkem hinda minema.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 01.10.2012 13:10:14 vasta tsitaadiga

Paneelmajad on jah kõige hullemad. Puumajas on mugavam, saab isegi oma väikse keskküttekatla orgunnida kui teised korterid tulevad asjaga kaasa.
Saab boilerid ühendada katlaga jne. Elektrikulutamises tuleb ikka mingi piir ette, lihtsalt ei ole enam võimalik säästa. Hind tõuseb ja ikka maksad jälle rohkem ja rohkem.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 31.03.2002




sõnum 01.10.2012 13:23:13 vasta tsitaadiga

vipu kirjutas:
Hind tõuseb ja ikka maksad jälle rohkem ja rohkem.
Sellega on nii, et mida väiksemat summat sa hinnatõusuga läbi korrutama pead, seda vähem hinnatõus reaalselt elu mõjutab. Ütleme nii, et kui keskmine arve on 20€ kuus, siis peab hind tõusma u neli korda, enne kui see märkimisväärse muutuse toob - seda praeguse palgaga. Vast ikka venitab palka ka vaikselt ülespoole siin Eestimaal.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 01.10.2012 13:27:16 vasta tsitaadiga

vipu kirjutas:
Paneelmajad on jah kõige hullemad. Puumajas on mugavam, saab isegi oma väikse keskküttekatla orgunnida kui teised korterid tulevad asjaga kaasa.
Saab boilerid ühendada katlaga jne. Elektrikulutamises tuleb ikka mingi piir ette, lihtsalt ei ole enam võimalik säästa. Hind tõuseb ja ikka maksad jälle rohkem ja rohkem.

Saab ka paneelmajas oma katla küttesõlme panna, sisuliselt ei ole vahet, kas soojasõlmes soojendab trassisoojus või oma katel...

Nagu eelpool mainitud, saab soojasõlme soojust kasvõi katusel olevatest paneelidest tuua, põhimõttelist vahet väikemajaga (ikka on akumulatsioonipaak ja soojusvahetid) ei ole, vahe tuleb konkreetse lahenduse (kui suur paak mahub, kas saab kasutada mõnd mõistliku kütteliiki jnejne - väikemaja lahendus ei sobi üksühele suurele majale ja vastupidi) ja asjaajamise (ühistu üksmeel, projekteerimistingimused, jne) pealt.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektrihindade vaatlus mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 390, 391, 392  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.