Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Fotograafia »  Erinevad fotograafia teemalised küsimused märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 128, 129, 130 ... 167, 168, 169  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 21.04.2012 19:26:33 vasta tsitaadiga

Uut Tamroni on väga palju kiidetud. Ise pole kasutanud, ei oska midagi kosta.

Seda tasub arvestada, et Canoni 70-300 IS USM on üsna vana objektiiv - näiteks USM on microUSM mitte ring-type. Sünteetilistes testides on objektiiv saanud küll üsna häid tulemusi. Tamron on aga verivärske.


viimati muutis Dirty Harry 21.04.2012 19:30:16, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Invention
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.04.2012 19:29:14 vasta tsitaadiga

Mark0 kirjutas:
Uut Tamroni on väga palju kiidetud. Ise pole kasutanud, ei oska midagi kosta.


Canoni objektiivil on võimalik valida, kas kasutada tervet IS'i või ainult horisontaalset... Kas see on ajalik lisa?

_________________
Soovite oma üritusele/pulma kvaliteetset (tantsu)muusikat? Võtke julgelt ühendust!
https://www.facebook.com/danceophones/
www.danceophones.eu
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 21.04.2012 19:30:50 vasta tsitaadiga

Tamron teeb selle tuvastamise ise automaatselt ära.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Valvejoodik
HV veteran
Valvejoodik

liitunud: 27.12.2008




sõnum 21.04.2012 19:34:05 vasta tsitaadiga

Invention kirjutas:
Kumba nendest eelistada?
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Fototehnika/Objektiivid/198797/
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Fototehnika/Objektiivid/167876/

Näitajate poolest samad. Canonile peaks Canoni obje paremini sobima? Samas Tamroni oma kuulutati eelmisel aastal parimaks selle klassi objektiiviks....

Märtsikuises Digital Camera ajakirjas testiti just neidsamuseid objektiive ja see Tamroni obje sai koos Nikoni samaväärsega esikoha thumbs_up.gif
Hindeks sai see 4/5, Canoni obje aga 3/5... (4/5 oligi kõrgeim hinne)
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Invention
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.04.2012 19:35:10 vasta tsitaadiga

No selge, arvestades ka seda, et Canon on 150€ kallim, siis on kindel ost Tamron
_________________
Soovite oma üritusele/pulma kvaliteetset (tantsu)muusikat? Võtke julgelt ühendust!
https://www.facebook.com/danceophones/
www.danceophones.eu
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Anton Lemb
HV vaatleja
Anton Lemb

liitunud: 15.11.2011




sõnum 23.04.2012 09:44:58 vasta tsitaadiga

Invention, Canoni originaalobjektiivile hakkab kalender vaikselt kuklasse ronima, ja täna saab Tamronilt soodsama hinnaga igati võrdväärse objektiivi. Pildikvaliteedi osas ei jää kumbki obje teisele otsustavalt alla, mõlemad teevad korralikku pilti, aga Tamronil on kiirem autofookus, millel on pidev manuaalse ülejuhtimise võimalus, moodsam stabilisaator, esiots ei käi teravustamisel ringi ja sa saad varjuki objektiiviga kaasa. Mina võtaks Tamroni.
_________________
www.photopoint.ee
http://blog.photopoint.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Invention
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.04.2012 10:53:21 vasta tsitaadiga

Anton Lemb kirjutas:
Invention, Canoni originaalobjektiivile hakkab kalender vaikselt kuklasse ronima, ja täna saab Tamronilt soodsama hinnaga igati võrdväärse objektiivi. Pildikvaliteedi osas ei jää kumbki obje teisele otsustavalt alla, mõlemad teevad korralikku pilti, aga Tamronil on kiirem autofookus, millel on pidev manuaalse ülejuhtimise võimalus, moodsam stabilisaator, esiots ei käi teravustamisel ringi ja sa saad varjuki objektiiviga kaasa. Mina võtaks Tamroni.


Tänud thumbs_up.gif

_________________
Soovite oma üritusele/pulma kvaliteetset (tantsu)muusikat? Võtke julgelt ühendust!
https://www.facebook.com/danceophones/
www.danceophones.eu
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Araablane
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.07.2008




sõnum 25.04.2012 12:31:30 vasta tsitaadiga

kellelgi 35 mm Samyangi on, kas õigustab ennast võrreldes Sigma-ga (crop kere ees)?
Kahjuks on praegu Sigma 30 mm F1.4 kerge defitsiit kaup siis hakkasin selle poole vaatama, kuid kardan AF puudumist kui on vaja kiirelt pilti teha kuid video jaoks on ta perfect.
Ehituskvaliteet tundub palju tugevam olevat võrreldes Sigma-ga.
Kommentaarid: 30 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Heineken
HV Guru

liitunud: 09.06.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.04.2012 12:41:22 vasta tsitaadiga

Samyang 35mm F1.4 on igati tore toru, v.a see et kaalub palju ja AF puudub. Väga kena bokeh ka, mis täiskaadri-35mm torude osas praktiliselt haruldus.
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 25.04.2012 13:06:13 vasta tsitaadiga

Ma pildistasin nädalavahetusel Samyang 35/1,4'jaga. Rahulikuma pildistamise puhul ning üsna suure viewfinderiga (Canon 5Dmk2) ei seganud autofookuse puudumine eriti. Kui ava on pigem kinni siis ei ole muidugi AF väga tähtis ka - kaugus ~2-3 meetri peale, F/11 ning olemas. Muidugi on veel nüansse aga üldiselt sain nii hakkama.

Kiirema reporteritöö puhul oli muidugi AF puudumine häiriv, samuti kui ava muuta siis ei ole mul käe sees tunnetust, mis avaga nüüd on tegu. 1/2 stopi kaupa käib ava muutmine (välja-arvatud 1,4 -> 2) niiet seda saab põhimõtteliselt ka klikkide kaupa määrata. Veel häiris mind see, et kuna objektiiv ei suhtle kerega siis ei kirjutata EXIFisse ka ava. See pole alati tähtis aga harjumatu ikka, et on puudu.

Pildikvaliteet on suurepärane, samuti ehituskvaliteet. fookuse keeramine on samuti väga sujuv. Selle raha eest saab väga kvaliteetse optika, mida on mõnevõrra ebamugavam kasutada kui Canoni või näiteks Zeissi varianti. Samuti on igavene jurakas.

See on sügavalt maitse asi kuid mulle sobiks lainurga puhul f/2 või f/2,8 avaga fiks kuna ma lihtsalt ei kasuta äärmiselt valget ava ära. Samuti on kaalus ja hinnas ikka korralik vahe, Samas on seni Canonil olnud f/2 ning f/2,8 lainurkfiksid vanad, aegunud ja pigem kehvema optilise poolega. Uued 24 ja 28mm f/2,8 on vast paremad... hinnalipik on ka muidugi midagi muud.

Sigmad ei ole kasutanud ja ei ostaks ka. Põhjus on osaliselt isiklik ja emotsionaalne (aga eks ma olen neid erinevaid Sigmasid ikka omanud ja kasutanud ka), osalt netiarvamuste üldistus - minu arust on Sigmal vaid üks objektiiv, mis on tõesti hea - 150mm f/2,8 makro. Kõik teised on olnud erinevate muredega - kas lahtise avaga kehvad või siis ei suhtle kerega alati korralikult või on ehituskvaliteet kehv või on osad eksemplarid head, teised mitte nii väga. Ehk siis ma olen nõus pigem loobuma optika ostmisest (mul pole lainurka juba aasta otsa kuna sobivad variandid on sitaks kallid või muude hädadega, odavad aga kehvad) kui soetama poolpiduse riista. Aga nagu ütlesin - see on sügavalt isiklik põhjus ning ma ei pane kellelegi pahaks kui ta näiteks Sigma 30/1,4 ostab.

http://www.markoki.eu/index.php?showimage=1598 - suvaline näide Samyangi bokehist. Ava oli 2 või 2,8 vist.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jaanos
HV kasutaja

liitunud: 21.01.2009




sõnum 26.04.2012 10:34:53 vasta tsitaadiga

Heineken kirjutas:
Samyang 35mm F1.4 on igati tore toru, v.a see et kaalub palju ja AF puudub.


Peeglite lainurkade häda, tahad ääred teravad saada pead rohkem klaasi kasutama, sealt ka kaal ja mõõdud. Samyangi 35mm on nende optikatest parim, seda näitavad ka DXO numbrid. Kui puhtalt detaili joonist ja teravust taga ajada.

Üldiselt Sigma lainurkadel kipuvad ääred pläsud olema, isegi kui keskosa piisavalt terav. Konkreetne 30mm http://www.photozone.de/Reviews/298-sigma-af-30mm-f14-ex-hsm-dc-test-report--review?start=1
Ehk siis ääred on üle kahe korra lp/mm ebateravamad ja seda avani 5.6, sealt edasi hakkab difraktsioon juba keskosa detaili sööma. Puhtalt effektioptika sest 20-30% erinevust detailijoonises on juba märgatav ning võimendub omakorda järelteravustamise korral (kui seda kasutada). Portreeoptika puhul ei ole sellest asja aga samas palju toda 30mm ikka portreetamiseks kasutatakse (kui just klubipildistajaga tegu ei ole kus pidevalt ruumi puudu).

Samyangi probleem poolekaadri ees on tõenäoliselt see, et ei saa aru kui hea see toru optiliselt on. Samas uuemate/tihedamate sensoritega mudelite ees ei ole tõenäoliselt samas hinnaklassis ühtegi teravusega konkureerivat toru. Vanemad, 10MPix kered jällegi ei kasuta võimalusi ära.
Täiskaadri ees näiteks @1.4 üks väike näide teravuse/ebateravuse vahekorrast
Spoiler Spoiler Spoiler

ja no sealt @2.8 kuni 5.6 on terav ja ühtlane äärteni välja icon_smile.gif
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Araablane
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.07.2008




sõnum 26.04.2012 10:46:55 vasta tsitaadiga

Valgustundlikkus on tal täiesti hämmastav, pimedas ruumis kus enne kitiga ei saanud isegi halba pilti kätte ei pea sellega üle 800 iso panema. (välku ei kasuta)
Üks asi natukene häirib, tundub pehme olevat keskelt (1.4, kasutan keskmist fokusseerimis punkti) aga see võib olla täiesti minu viga, õhtul lasen siia mõne pildi üles et siis saab keegi targem vaadata. icon_redface.gif

Keegi oskaks talle ka filtrit ette soovitada, soovitavalt Photopoindist.
Vaja kaitseks, ei pea tegema mingeid ime nippe aga hea kui pildi kvaliteeti ei halvendaks.
Kommentaarid: 30 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 26.04.2012 10:52:02 vasta tsitaadiga

Araablane, mis on "ta"? Mis objektiivist on jutt?

Ning mille eest kaitsed objektiivi?
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Araablane
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.07.2008




sõnum 26.04.2012 10:57:41 vasta tsitaadiga

Mark0 kirjutas:
Araablane, mis on "ta"? Mis objektiivist on jutt?

Ning mille eest kaitsed objektiivi?


Vabandust, ta= Sigma 30mm F1.4
Filtri suurus 62 mm, kaitsen selle eest et keegi täispeaga rasvaste näppude või võtmetega seda hõõruma ei hakkaks.
Kommentaarid: 30 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jaanos
HV kasutaja

liitunud: 21.01.2009




sõnum 26.04.2012 11:09:08 vasta tsitaadiga

Araablane kirjutas:
Mark0 kirjutas:
Araablane, mis on "ta"? Mis objektiivist on jutt?

Ning mille eest kaitsed objektiivi?


... kaitsen selle eest et keegi täispeaga rasvaste näppude või võtmetega seda hõõruma ei hakkaks.


Muig, tõenäosusteooria sekkub mängu icon_smile.gif
Võta suvaline filter PP, ei tee see asja hullemaks
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MelesMeles
HV Guru

liitunud: 26.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.04.2012 11:17:38 vasta tsitaadiga

Araablane kirjutas:
Mark0 kirjutas:
Araablane, mis on "ta"? Mis objektiivist on jutt?

Ning mille eest kaitsed objektiivi?


Vabandust, ta= Sigma 30mm F1.4
Filtri suurus 62 mm, kaitsen selle eest et keegi täispeaga rasvaste näppude või võtmetega seda hõõruma ei hakkaks.


Ära anna siis kaamerat isikule, kes on joobes, ning jumal hoidku, rasvaste näppudega. Ning ära pane objektiivi ilma kaitsekorgita võtmetega samasse fotokoti sahtlisse icon_rolleyes.gif

_________________
Allkiri
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dud66
HV veteran
dud66

liitunud: 20.08.2007




sõnum 26.04.2012 11:26:13 vasta tsitaadiga

MelesMeles, Oled sa kunagi ööklubis pildistanud?
_________________
Kommenteerige kasutajaid, siis teavad teised ka mida oodata!
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MelesMeles
HV Guru

liitunud: 26.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.04.2012 11:29:08 vasta tsitaadiga

Jah.
_________________
Allkiri
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Araablane
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.07.2008




sõnum 26.04.2012 11:57:58 vasta tsitaadiga

MelesMeles kirjutas:
Araablane kirjutas:
Mark0 kirjutas:
Araablane, mis on "ta"? Mis objektiivist on jutt?

Ning mille eest kaitsed objektiivi?


Vabandust, ta= Sigma 30mm F1.4
Filtri suurus 62 mm, kaitsen selle eest et keegi täispeaga rasvaste näppude või võtmetega seda hõõruma ei hakkaks.


Ära anna siis kaamerat isikule, kes on joobes, ning jumal hoidku, rasvaste näppudega. Ning ära pane objektiivi ilma kaitsekorgita võtmetega samasse fotokoti sahtlisse icon_rolleyes.gif


Muidugi ei lase, pane aga õnnetusi ikka juhtub.
Lihtsam on filter välja vahetada kui objektiivi.
Kommentaarid: 30 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jaanos
HV kasutaja

liitunud: 21.01.2009




sõnum 26.04.2012 13:14:07 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Muidugi ei lase, pane aga õnnetusi ikka juhtub.
Lihtsam on filter välja vahetada kui objektiivi.


Kui sa nii karmides tingimustes toimetad äkki oleks põhjust mõne Canoni originaali poole vaadata icon_wink.gif
http://youtu.be/vzOLbMPe0u8
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
PriitL
HV kasutaja

liitunud: 26.04.2004




sõnum 28.04.2012 18:13:57 vasta tsitaadiga

Keegi kuskil internetist objektiivi moonutuste kohta eesti keelset materjali on leidnud? Vaja oleks just sellist, kus oleks selgitatud, mis põhjusel moonutused tekivad. icon_smile.gif
Nt miks tekib tünnmoonutus, nõelapadjamoonutus.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Heineken
HV Guru

liitunud: 09.06.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.04.2012 18:32:42 vasta tsitaadiga

Miks ingliskeelne ei sobi?
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jaanos
HV kasutaja

liitunud: 21.01.2009




sõnum 28.04.2012 20:28:48 vasta tsitaadiga

PriitL kirjutas:
Keegi kuskil internetist objektiivi moonutuste kohta eesti keelset materjali on leidnud? Vaja oleks just sellist, kus oleks selgitatud, mis põhjusel moonutused tekivad. icon_smile.gif
Nt miks tekib tünnmoonutus, nõelapadjamoonutus.


Maksifotol olid kunagi päris head asjad üleval aga kui kliendid kadusid siis võeti ka abimaterjalid maha icon_smile.gif

Pealegi geomeetrilised aberratsioonid teoorias puudutavad juba suht vähe kasutajat (konverterid ja tarkvarad mis arvutavad ümber geomeetriat ja lihtsamat kromaatilist aberratsiooni, uuematel kaameratel juba ka sisseehitatult ehk pildistad mõtlemata lõppvormingusse).
Suht lihtsalt "puust ja punaseks" piltide ja näidetega (paraku küll inglise keeles) http://toothwalker.org/optics.html põhilised aberratsioonid (3 taseme). Kui 5 taseme aberratsioonidest aimu tahad saada siis venekeelset materjali 60-80-ndatest peaks piisavalt olema. Sealt võid soovi korral ise välja arvutada endale sobiva disaini, nii detailselt on kajastatud icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
PriitL
HV kasutaja

liitunud: 26.04.2004




sõnum 28.04.2012 20:36:28 vasta tsitaadiga

Jaanos kirjutas:
PriitL kirjutas:
Keegi kuskil internetist objektiivi moonutuste kohta eesti keelset materjali on leidnud? Vaja oleks just sellist, kus oleks selgitatud, mis põhjusel moonutused tekivad. icon_smile.gif
Nt miks tekib tünnmoonutus, nõelapadjamoonutus.


Maksifotol olid kunagi päris head asjad üleval aga kui kliendid kadusid siis võeti ka abimaterjalid maha icon_smile.gif

Pealegi geomeetrilised aberratsioonid teoorias puudutavad juba suht vähe kasutajat (konverterid ja tarkvarad mis arvutavad ümber geomeetriat ja lihtsamat kromaatilist aberratsiooni, uuematel kaameratel juba ka sisseehitatult ehk pildistad mõtlemata lõppvormingusse).
Suht lihtsalt "puust ja punaseks" piltide ja näidetega (paraku küll inglise keeles) http://toothwalker.org/optics.html põhilised aberratsioonid (3 taseme). Kui 5 taseme aberratsioonidest aimu tahad saada siis venekeelset materjali 60-80-ndatest peaks piisavalt olema. Sealt võid soovi korral ise välja arvutada endale sobiva disaini, nii detailselt on kajastatud icon_biggrin.gif

Tänud, see link on hea küll. icon_smile.gif

Nüüd küsimus selline, et kas kellelgi on käepärast sellist raamatut? https://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?4603
Oleks vaja sealt teada, mis lk üks tekst asub. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sheffnaste
HV vaatleja

liitunud: 08.08.2005




sõnum 30.04.2012 19:55:11 vasta tsitaadiga

Ma olen juhuslikult sattunud materjalide peale, mis peaksid need moonutused kõik lahti seletama koos näidetega ning vist ka viidetega märksa tehnilisemat laadi materjalidele, kellel peaks selle vastu huvi olema, kuid materjal ise on inglise keeles. Kui see peaks siiski sobima või kellelgi teisel on huvi selle vastu, siis võin välja uurida. Samas blogis on ka palju muud huvitavat erinevate objektiivide ning kaameratega seotud külgedele ning müütidele (alates filtrid, FF ja crop frame erinevus, kõik jebid objektiividega jne jne jne) + sellest kirjutav mees jagab teemast korralikult, kuna ta käe alt käib läbi päevas kümneid ja kümneid objektiive. Jutt on lihtsaks ja loogiliseks tehtud ning üldiselt on viited märksa raskematele materjalidele juures.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Fotograafia »  Erinevad fotograafia teemalised küsimused mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 128, 129, 130 ... 167, 168, 169  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.