[Ho Ho]

Õhk on reaalses kasutuses röögatult palju viletsam andmekanal kui suvaline vaskpaar ning sealt kaudu võid sa kiiret ühendust saada ainult senikaua kuni keegi teine paralleelselt seda ei kasuta.


Muidugi on ka otse silmsidet vajavad laseriga point to point lahendused kuid need konkureerivad Eesti oludes hinna poolest juba klaskiu väravasse vedamisega paari kilomeetri kauguselt.

[pmz]

Ho Ho Pigem mõtlesin seda, et see Estwin tuleks meile kiiremini maha panna. Tegelen programmeerimisega ja netiühendus on üpris tähtis mulle, mitte just kiirus, hetkel oma 1Mb/s kiirusega saan täitsa hästi hakkama aga 5/5 oleks kindlasti parem Veel tähtsam on see, et ühendus oleks pidevalt olemas. Sellel nädalal polnud kahel päeval üldse ühendust. Vaidlesin Elioni tehnikutega 2 tundi, nemad ütlesid, et mul on Internet ja viga minu arvutis. Mina ütlesin, et ühelgi minu tuttaval ei ole, mul on endal arvuti, tablet ja telefon taga, ühelgi ei ole ühendust. Nemad pressisid vastu ja naersid telefoni, et on Ja selline suhtumine oli ka minu teiste sõpradega, kes helistasid. Hiljem muidugi said aru, et tegemist mingi suurema rikkega.

3G ja edasi samuti meil ei levi. Või noh, levib aga siis peab kas puu otsa või kapi otsa ronima.

Teiseks ei saa ma aru, et miks paljud siin arvavad, et maal tegeldakse ainult põllumajandusega? Tänapäeva põllumajandus on juba nii efektiivne, et igas suurfarmis töötab käputäis inimesi ja neid suurfarme on heal juhul üks valla kohta, mida need ülejäänud siis seal teevad? Kas te tõesti osad arvate siin, et maal elamine==põllumajanduses töötamine?

[LiivaneLord]

pmz, jah, maaelu tõesti ei võrdu põllumajandusega, kuigi peaks ja kuidas veel. Ja kui netipulk on statsionaarne, siis kasuta antenni.

Ho Ho, ma kaldun võibolla natuke OT poole, aga suurettevõtted vaatavad ainult selles suunas, kust odavamalt saab. Ehk kui kartul on eestis 2 senti kallim, siis tuleb seda osta poolast või mujalt, kus kartulikasvataja saab palju paremat toetust ning kliima soodustab paremat saagikust. Samal ajal on põllumajandusega tegelev talu pannud oma raha saagi peale, aga kui saagikus on väga väike, siis ei saa ta mingit toetust.

Võin mürki võtta, et kui põlevkivist hakatakse diislit tegema, siis müüakse ka see soomlastele või rootslastele maha või peab eestlane selle eest tunduvalt rohkem maksma, kui soomlane. Eesti kahekordne õnn on see, et turg on väike - kui on madal sisenõudlus, siis peab palju maksma ja kui on kõrge välisnõudlus, siis peab eestlane veel rohkem maksma.

Internetiga on seos sellega, et kõiki tuleks kohelda võrdselt. Ei ole olemas linnavurlet ega maamatsi, vaid normaalse kiirusega internetti peavad saama mõlemad. Linnavurle jaoks on see lihtsalt 100 + mega ja maainimese jaoks on see 1 + mega. On seda palju tahetud?
Ja sellist võrdlust EI TOHI tuua, et linnainimene peab maainimese interneti kinni maksma. Kas teeme Tallinnast Eesti riigi ja riigi ning majanduse piiriks saab Tallinna piir? Selline suhtumine on mõnitav. Eesti tahab olla e-riik, siis peab ka see eesmärk olema. EstWin on õige asi!

[maazik]

Windows ja Internet. Tulemüür ja viirusetõrje.

[tahanteada]

Tegelikult saaksid ISP-d ka praegu kiiruseid ühtlustada maal ja linnas, suunates linna liig-reservi maale.

Sai just Tele2 Internetikaarti kasutatud paralleelselt Tallinnas ja väikses maakohas. Linnas oli 3,75G võrgu 30 megabitise kiiruse peal kindlasti ülejääk olemas, samas väikse maakohas jäi 3,5G kiirus tippaegadel alla 1-e megabiti. Nii, et vabalt võiks linna jätta näiteks a 20 megabitti 3,75G tarbeks ja siis maal tõsta näiteks niipalju, et ka kõige koormatumal ajal oleks 3,5G kiirus a 1-2 megabitti.

[salatoimik]

[mikk150]

küsimus ongi pigem uploadis, saaks kasvõi 12/12 ühenduse, oleksin juba maru õnnelik. Ei, pean istuma 12/1 (mis on ka rohkem 10/0.7).
DL on minuarust täitsa rahuldav, ei näe üle 20Mbit/s ühendusel mõtet kodukasutajal.

[Batukhan]

[LiivaneLord]

Batukhan, see, et sa 100 megase ühendusega remote desktopi normaalselt kasutada, pole mitte kiiruse viga, vaid a) programmi viga, b) suletud pordid, c) tulemüür ja/või viirusetõrje, d) ruuter "kalab", e) aeglane arvuti/videokaart f) aeglane nett teisel pool, g) opsüsteemi viga (vista vs xp jne) jne.

Remote desktop töötab väga hästi ja korralikult (mitte küll HD) ka 1 megase ühendusega. 100-kordne kiirus ei anna vähemalt kahekordset tulemust.

No palju võtab üks videosuhtlus? 2, 3 mega?

[Batukhan]

Ma ei taha praegu konkreetsete juhtumite troubleshootingut tegema hakata või rääkida sellest mis on teoorias võimalik. Teoorias on võimalik et kõik arvutimängud on paarisaja megabaidi suurused ning jooksevad kontoriarvutite peal fotograafilise kvaliteediga. Jah, videokõne võib teha ka 1mbit/s ühenduse pealt, aga praktikas on neid segavaid faktoreid nii palju, et selle õige real-time kogemuse saab kätte väga harva. Arendajad ei viitsi kunagi enda tarkvara nii efektiivseks teha, see oleks mõttetu ajaraiskamine. Sellepärast ongi arvutid alati aeglased, ükskõik kuipalju sa neid ka ei upgrade'iks.
Minu point on selles, et kui KOGU infrastruktuur on optilise fiibri peal, on mänguruumi kõvasti rohkem. Muidugi me saame kõik tööd praegu tehtud ADSLi peal, aga mis elu see on?

[LiivaneLord]

Batukhan, paarsada GIGA.

Eks tulevikku tuleb jah vaadata, aga vaevalt lähima 10-aasta jooksul 20 megasest ühendusest kuidagigi koduse kasutaja väheks jääb. Ja ärikliendid peaksid 100 megaga oma asjad ära aetud.

Aga noh, mida rohkem konkurendid pingutavad maksimaalsete tulemuste saavutamiseks, seda parem, aga peaasi, et seda ei tehta teiste klientide (või klientide hülgamise) arvelt.

[woox2k]

See EstWin on üldse veidi nõrgalt läbi mõeldud, siin on hea näide kuidas pandi optika maha aga keegi kasu sellest suht ei saa: Hiiumaal siin veeti kohalikku vallamajja optika otse tuppa ja neil tekkis huvi uurida, mis head netti sealt saab (kohalikud serverid jms tahavad ikka paremat netti). Kõigile üllatuseks avastati et Elion keeldus pakkumast kiiret netti selle kaudu (vastus sellele küsimusele oli pigem: Ainult 2 maja on hiiumaal 100mbit ühendusega ja unustage ära selline mõte). Teiste teenuspakkujate poole ka minna ei saa, kuna see optika mis tuppa toodi jookseb ainult lähima Elioni sõlmeni ja selleks et seda kasutada peaks nad rentima elionilt kogu Hiiumaale sisse tuleva kaabliosa (jube kallis arvatavasti)... suht surnud seis igast otsast.

Teine asi on loomulikult see vaidlus, mis siin juba 3 lehekülge on käinud. Muidugi pole kodu kasutajal 100mbit vaja aga praegune tehnoloogia on ju DSL ja wireless lahendustel, esimesel on üleslaadimine meeletult jama ja ping kõrge, teisel ping kõrge ja üldine stabiilsus kehvemapoolne (serverit üle 3g ei hosti juba).. kui neil õnnestuks jagada kodukasutajatele 12/12 ühendust väike pingiga (3-5 oleks ka ok), siis ei näeks põhjust halamiseks ja saaks ka kõik asjad tehtud. (ärge üldse hakakegi vaidlema, et pingi suurusel ei ole vahet neti browsimisel).
Vähemalt elioni poolt jagatud hüperkiire langebki sinna välja pakutud kasti, kuna see üleslaadimine on 100mbit kõrval ikka hale ja ma ei vaatakski seda kui 100mbit netti... pigem 20mbit madala pingiga netti

[indrpo]

Ma arvan, et see Hiiumaa keiss on vaja lihtsalt uuesti läbirääkida. Estwin pannakse igasse asulasse maha ja siis otsustab iga operaator kas rendib kiu ja ehitab kohapeal võrgud. Samuti on vallad ja koolid saanud samast punktist kiu, mis peaks siis samamoodi saama liituda kohaliku operaatoriga, ükskõik kes selleks ka siis on. Elion on nõus selle kaudu teenust pakkuma kuid kuna võrke alles ehitatakse, on lahtiseks jäänud, kes maksab selle kiu rendi mis estwin poolt vallamajale kohale viidud, kas klient või teenusepakkuja? Praegu pole veel ükski omavalitsus estwin optikale, mis valda veetud, ühendust saanud kuid õige pea saab olukord lahenduse. Seni kasutatakse ADSL/VDSLi.

[Batukhan]

[maazik]

Tarbige. Tarbige. Suuremaid ühendusi on vaja, suuremaid kiirusi.

Mis Titanicuga juhtus?

[LiivaneLord]

maazik, neid asju ei saa omavahel võrrelda, kui just keegi ei otsusta uuesti Titanicuga põhja minna ning siis juba ülemaailmse netikaabli peale.

[ihvike]

Sisuliselt ongi internet, õigemini meediatarbimine netis, liikumas selle poole, et tegu on põhimõtteliselt ühe suure LANiga. Suur osa sellest, mida kunagi tarbida tahad, sitsib kusagil pilves ja tuleb sealt reaalajas sulle koju (või kuhu iganes), mitte ei hoia sa seda kodus kõvakettal. Ja sellises kasutustsenaariumis on 100+ Mbit/s netiühendus igati õigustatud.

[tahanteada]

Niipalju võib lühidalt lisada, et ka mobiilinterneti-maailm on oma pilgud sellele pööranud, et Kodupüsiühendusi pakkuma hakata. Kuigi, seda peetakse pigem tuleviku True-4G /LTE-Advanced) pärusmaaks.
Aga üht-teist katsetatakse ka 3.9G-ga (LTE) ära teha. Eks aeg näitab, kes Verizoni kõrval järgmine pakkuja olema saab.
--------------------------------
Verizoni plaanide näide siis:
Verizon Officially Launches LTE for Fixed Broadband Services with HomeFusion
Posted on March 6, 2012 by Teresa Mastrangelo
http://broadbandtrends.com/blog1/2012/03/06/verizon-officially-launches-lte-for-fixed-broadband-services-with-homefusion/

[indrpo]

[WAV]

[LiivaneLord]

Igasugune pilvepoliitika on saatanast. Kas tõesti on kõvakettad NII kallid?

[Sold OUT]

Tudilupsik, ära ole nii kitsa silmaringiga. Contenti on vaja tarbida olenemata asukohast. Koduarvuti kõvakettast pole kasu kui ma tahan midagi rannaliival lebotades tarbida... või piirijärjekorras istudes. Lihtsam on paarsada giga serveriruumi omada ja seal oma asju hoida luku taga

[LiivaneLord]

carlking, eks ta kahe otsaga asi on. Samas läheb see kindlasti kontrolli alt välja, mis läheb pilve ja mis mitte. Ma ei räägi neist failidest, mida kasutaja ise pilve paneb, vaid nendest, mida programmid kasutaja eest panevad.

Aga homseni sulle!

[WAV]

[Ho Ho]

[LiivaneLord]

Kui netti kuskile mingi konto teha (näiteks dropbox) ja sinna faile salvestada, siis ei nimetaks ma seda pilveteenuseks, vaid veebimajutuseks või kuidas iganes seda nimetada. Pilveteenus on palju-palju keerulisem teema.

[tahanteada]

Eks lähimad aastad näitavad kõigepealt seda, mis kiiruste-mahupakette n-ö Lõpp-pakkujad üleüldse pakkuma hakkavad. Siis on näha, kas sellest kiirusest ja mahust piisab ühele või millelegi teisele.

Ei leia praegu linki üles, aga mingi Inglise ISP plaanis Inglismaal edaspidi pakkuma hakata 1GB, 3GB ja 5GB mahuga kuupakette. Hea, et meie ISP-d veel midagi sellist "nutikat ja huvitavat" pole välja pakkunud.

[dud66]

[tahanteada]

Paistab, et sellised "ettemakstud mahuga" paketid lähevad maailmas järjest rohkem moodi.
Üks 5GB mobiil-paketireklaam, mille otsa hiljuti komistasin, on näitena järgmisel lingil.

Igatahes selle 5GB eest lubatakse palju toredat järgmisest valikust:
30,000 Facebook® pages
10,000 Google searches
2,000 YouTube minutes
100 hours surfing the internet
16,000 Twitter messages
16,000 email pages~.
Get a massive 5GB of data
http://www.woolworthsmobile.com.au/get-massive-5gb-data

[RCC]

Hakkp pihta, algselt on uudis suurtest sotisialistlikest töövõitudest, siis keegi ajab veel "tarka" juttu ja tagatipuks tuleb eiteamittemidagi oma LTE mölaga. jutt on Internetist, suure algustähega, LTE ei ole Internet suure algustähega. 40% võrgust võib maas olla ja sinna maha vedelema ta ka jääb. hakkame siis pihta. võtame esmalt ette kaardi https://www.elion.ee/eraklient/internet/interneti-p%C3%BCsi%C3%BChendus ja uurime suvalisi maapiirkondi, imelik küll aga mina ei näe seal neid rohelisi maju kuigivõrd. Vähe sellest, ka osades linnades on tööd alles arengujärgus. järelikult võib olla kasvõi 140% töödest valmis, aga kasu ei ole sellest vähimatki. ja unustage juba ükskord ära see 3 ja 4g ümber pedereerimine.

[indrpo]

RCC, optikamajade kaart näitab vaid korrusmaju kus on optika sisse veetud, see on Elioni võrk. ELASA lehelt näed sa estwin kaarti millisesse külla on optika veetud/vedamisel. Sinna paigaldab teenusepakkuja sõlme mille kaudu siis Elioni puhul DSLi saab ning maainimese jaoks võib 12M internetti samuti kiireks lugeda kuna seni sai vaid pulganetti või 1M vanast DSL sõlmest saada. Sellepärast on seda nimetatud ka kiireks internetiks.

[ufo56]

Ikka endiselt jäetakse osa Võrust ilma korraliku netita kus oleks seda just vaja.

[tahanteada]

RCC: Ära muretse, ega USA ja Aasia riigid ning Austraalia pole ainsad riigid maailmas, kus lähiaastatel Gigabitise kiirusega LTE-Advanced tööle tõmmatakse.

LTE-Advanced test-kiiruse rekord on praegu Nokia-Siemens Networks käes ja rekordinumber on siis 1.4 Gigabitti.
http://4g-portal.com/world-record-1-4-gbps-mobile-broadband-call-in-lte-advanced
---------------------------
Nii, et ära mossita, vaid palveta IT-Kirikus, et Eesti poleks viimaste riikide hulgas maailmas, kus selline moodne värk tööle veetakse.

[RCC]

kiire nett on tänapäeval alates 10 gigabitist, ja elasa kaart võib näidata mida iganes, aga sealt ju tarbijatele hetkel midagi ei käristata. seega, oleme tegelikult seal kus ennegi. aastas 1998, kus diil veel tihti uppi lendas. sest selleks et tarbijad saaksid liituda, on vaja ikkagi lõppoperaatori kaarti, millelt ma saan juba valima hakata, - hetkel maale ei saa. ja kus sul eiteamidagi see LTE tööle tõmmatakse? paberil või liivakastis vead jutte liivale?

[LiivaneLord]

RCC, nõus ja väga kiire internet on vast vähemalt 100 giga. Aga palju 10 gigane nett maksab? Sa ju kunagi seletasid, et 2 korda kiirem netiühendus tähendab sisuliselt 2 korda suuremat kuutasu.

PS! Hea auto ei ole värvitud värviga, vaid kaetud teemantitega.

[tahanteada]

See temaatika peaks ehk hoopis pihta hakkama ISP-de julgusest olla avalik ning läbipaistev ja samas jagades koheselt infot selle kohta, mis on olemas, kus ja kuidas töötab ning mis ning millal juurde tuleb.
Mitte nii, et kui midagi tööle pannakse, siis vaikitakse nagu Punasõdurid II-s Maailmasõjas, et kui tahad, siis strilai, aga vot vaikin, nagu haud ja ei reeda firmasiseseid tähtsaid saladusi.
--------------------------------
PS: Üritasin hiljuti infot saada, et kuidasmoodi on Tele-2l ja EMT-il Eestimaa kaetus moodsa DC-HSPA+ga, aga mõlemad vaikivad kangelaslikult... Jättes sellega mulje, et tegu on firmasiseste Salainfodega, mida siis ainult firmatöötajad ja nende sugulased teavad, et kuskohas Eestimaal on võimalik kasutada, väga odavat ja kõvasti kiiremat ühendust, kui seda on HSPA+.
Märkusena - mulle seda 30 megabitise kiirusega 3.75G-d vaja pole, mina uurin seda ainult testimise eesmärgil. Küll võib olla ISP-del palju kliente, kellel jällegi seda odavat ja väga kiiret netti hädasti vaja läheb.

[nah]

Estwin-i kaabel siis valmis, hargnemispunkt mul maa majast ~40m kaugusel, kuid netti ei saa, sest kliente on vähe ja järelikult pole teenusepakkujatel huvi kallist renditasu plekkida..

[RCC]

Esialgu on huvi üles näidanud vaid 1-2 teenusepakkujat, elion ja mõni suvaline pulgakiimlust pakkuv ettevõte

[Scart]

[salatoimik]

Räägitakse miskit EstWin2-st. Tolle point olevatki kaabel neist kappidest klientideni vedada vms.
Seega seltsimehed, rahu. Mingi 10a ootamist vaid

[Mart352]

[woox2k]

Suht mõttetu lootus on endale maapiirkonaas korralik kaablinett saada, ainus mis ennast ära tasub (teenuspakkujale) on need LTE,3G jms. käkerdised. Tahanteada tulevik tundub roosiline aga need, kes tahavad Internetti kasutada peavad kolima linna valitud hoonetesse! Elion puikleb suurema hoolega Estwin kaabli kasutamisest miskipärast, siinmail ei ole netti läbi fiibri isegi need hooned saanud, kuhu selle ots tuppa tõmmati. (poolteist aastat tagasi juba pandi maasse)

[RCC]

Elion peab neile renti maksma, mis vaatamata meetri suhteliselt odavale hinnale tuleb pikkadel magistraalidel ikkagi nii kallis, et ühe kahe kliendi teenustasust saadav summa ei kata ei renditasu, ega kedagi. infonet ja starman pole elasa kiu renti isegi mitte kaalunud. elion tegi midagi antsla kandis, kus elasa sai kõige esimesena oma kaablid maha. hetkel on kollastel kaablipostidel kirjas ELA, mis tuleks muuta SURE-ks

[woox2k]

Vähemalt siin on täitsa jama, kuna Estwin kaabel on ainult Elioni kaabli pikendus ja kui mingi teine pakkuja tahaks hakata selle otsast netti pakkuma siis peaks nad ka Elioni kaablit rentima (kogu liin saarelt mandrile on Elioni jagu) <- seda ma "usun" küll, et elion konkurentidele odavalt rendib. Teistele ei anna ja ise ei paku... Kokkuvõttes kogu see tore projekt läheb selliste asjaolude tõttu vett vedama.

[indrpo]

[RCC]

elasa võib kõige peale mõelda, aga mulle on isiklikult päris mitu ISP-i öelnud, et nemad elalt midagi rentima - veel ei hakka. seega erutuda tõesti ei ole mõtet. paljudes kohtades jääb ilmselt see nett alatiseks saavutamata. mobiilioperaatori mastis paraku korterit ei üüri ega ehita, seega on see seal 100% kasutu. küll aga olen tsekanud elioni kaardilt neid külakolkaid, kus saaks telgis elada ja netis olla, paraku pole leidnud siiani mitte ühtegi.

nett on selline <ISP sidesõlm >---------fiiber------------- <kliendi managed switch> ---------- <kliendi arvutid> (kõigil avalik ip, gw on ispi sidesõlmeks. moblamasti võib ehitada igaüks omale lauale tikkudest, et oleks ilus vaadata

[indrpo]

RCC, sina oled üks mutter poltide kastis....fiibri saad sa üks kõik kuhu, tee rahakott lahti ka tuleb kolinal.
Inimene kes tahab tänapäeval lihtsalt komplekti 5 või 12Mbit/s külakolkasse, peab saama seda mõistliku hinnaga. Jah, pole probleemi ka fiiber vedada aga jõuluvana seda kingina kohale ei too.

[RCC]

tegin rahakoti lahti, mingi geopank saatis jaanuari alguses meili mingi küsimusega millest isegi meie glavnõi indsener is glavnõm insenerõm ei saand aru, ja sinnapaika see jäigi. küsisime veel hiljem et kas tuleb sooja õhku, sooja õhku ei tulnud... raha oleks nagu ma ei tea mida. nii et ma ei tea mida me ootame. samas 4 taseme netile esitatavad nõuded on juba 2 400 000 päringut sekundis, moblamast seda kohale ei too. kusjuures see ettevõtete passiivsus avaldub igal elualal. kõik vist kujutavadki juba ette et eestis elavadki vaid pensionärid, kes nagunii midagi ei osta.

[ufo56]

[salatoimik]