[630]

[SirAskAlot]

[Ho Ho]

[eShelobik]

irw tänapäeva world pvp... sellist asja ei eksisteeri... paar lev85 dk'd või hunterit low leveleid gankimas ei ole world pvp...

630, pole mõtet üritada, need kes seal ei olnud, ei hakka sellest kunagi aru saama.

[Ho Ho]

See, et vanemad olijad vahepeal arenesid ei tähenda, et uut ja hullemat peale ei võinud tulla.

[painkillah]

need praegused instaesised "world pvp" on mingi hale vari sellest mis kuradi ränk sõda ja planeerimine kunagi käis.
Kurat kui barrensis oli mingi 1 HW warrior ja paar healerit, ja siis tuli kohale sul oma 20 matsi, kellest võibolla 4-5 olid lvl 60, ülejäänud 20-50, ja üritasid omavahel sõda teha - siis see oli tõesti eepiline. Tänapäeval sellist asja ei eksisteeri mittemingil kujul. Sisuliselt saab võrrelda seda nii - et tol hetkel oli mäng siuke nö põlve otsas nikerdatud kaunikene mida rahvas mängiski, kuna asjal oli soul, praegu on tegemist päris masendavalt igava linditootega, kus kogu sotsiaalne pool enamjaolt piirdub su guildi, su friendslisti ja võibolla mõne teise guildi tuttavatega. keegi midagi ei viitsi peale lfr/lfd/pvp või achi runide (LOL MOUNT LOL). Raidimine on siiski küsimärk, sest kõvemat fiilingut annab otsida, kui esimene raggy või nefi down (kuigi ma pole eriline hardmode mees kunagi olnud expides). Arva kui palju tahad, et see kõik oli metsik no-skill, aga tol ajal olid need bossid eepilised - tänapäeval on HC bossude langetamine suht statisika enamus teiste jaoks.

[SirAskAlot]

[eShelobik]

sest jah, peale 8t level 85 omamist viitsin ma tõesti beta serveris level 1'st alustada... anna abi.. kui cataclysm nii eepiline on, miks siis iga kvartal mitusada tuhat mängijat ära läks? Mingi kvartal isegi 800k kui mälu ei peta...

[Zanzhu]

[Psych0]

[Ho Ho]

[Psych0]

[Ho Ho]

Mille poolest on suurlinna ukse taha, kus on garanteeritult suurem kogus reaalselt pvp'ga tegelevaid tonte, lällama minekuks rahva kokku ajamine keerukam kui omal ajal suvalisse koreapärsiasse lowbiesid kiusama minekuks?

[Psych0]

[eShelobik]

Ho Ho, sa pole 2a mänginud, sa ei mänginud vanillat... mille pealt sa üldse kommenteerid või võrdled vanilla world pvp vs cata world pvp? battle.neti foorumi? youtube? sorry, aga sul pole vähimatki aimu, mis mängus reaalselt toimub, nii et ei ole mõtet ajada, et tänases wow'is world pvp või mingi server community eksisteerib. Tänu LFG/LFR ja piiramatutele server transferitele, ei viitsi inimesed enam mitte midagi teha ise. Sellist asja, et ajame grupi kokku ja lähme teeme world pvp'd ei eksisteeri, sest seda tuleb organiseerida ja ei saa afk'ida nagu BG's afkitakse lillasid selga endale. World PVP lisaks ei anna ka mingit võimalust üldse lillasid saada ja kui lillasid ei ole, võid jala käia oma vahva ideega. Hiljuti mängisin serveris, kus ei tehtud isegi serveri PUGe dragon souli või mõnda muusse instasse. Trade/general oli imelikult tühi kohe...

[sten260]

[Ho Ho]

[Zanzhu]

[eShelobik]

tühi maailm on tingitud LFG'st. Kui sa saad 15-85 leveldada pealinnas treeneri juurest lahkumata.. siis loomulikult on alad tühjad.

[Ho Ho]

[Pihv]

[SirAskAlot]

[Zanzhu]

[KaarelK]

wowis ja minuarust ka teistes mmodes on koos questimisel yks viga, mis siis saab kui su s6ber vms guldikaaslane, on juba n2iteks 2ra teinud teatud questid tekivad augud, kellel tehtud kellel mitte, kes l2heb eest 2ra kes j22b maha jnejne, siiamaani pole m6ne teatud questi(m6ne klassiga raskem m6nega kergem soloda) elite tyybi tapmisega probleeme olnud, et noh lihtsam, samas neid pause jms venitab ikka korralikult kohati, oma khm nn tegemiste peale, p2rast j2lle keegi ootab kellegij2rgi ...igavene jamamine tglt

[Ho Ho]

Kambaga questimine on üldse üsna küsitava väärtusega asi olukorras, kus enamus 3-man queste ning nii mõnedki 5-manid on solotavad wow'is. Oleks siis veel, et mobide tugevus skaleeritakse vastavaks grupi suurusega siis veel oleks miskit aga defauldis kambaga ringi steamrollida on ikka päris nüri ettevõtmine.

[ready]

Paar tagasihoidlikku märkust:
1. Kes see viitsiks mängida kui kõik oleks algusest lõpuni megaraske bugine? Kellega sa seal surnud kohtades aega viidaksid seni kuni 85-ni jõuad?
2.Kui klassid ei oleks sarnased ja ühe puuga, siis neid lihtsalt ei mängitaks.
3. Ja see sexi jutt oli küll nagu rusikas silmaauku.

[KaarelK]

tglt tekkis oopis selline kysimus, noh juba pikemat aega olnud aga noh, enne oli see wow.pri vms see oli foorum, kus oli natukenegi kokku lykatud eesti wowi rahvast, on mingit alternatiivi kus eestlased v2he aktiivsemalt suhtlevad ?

[Psych0]

Tegin täna veidike PvP'd oma ~385 ilvl paladiniga, kellel poolvigane PvP gear. Täiesti haigelt OP klass... Ainult jookse ringi ja two-shoti inimesi. Ainukesed tüübid, kes mind maha said, olid korraliku PvP geariga feral druidid, frost maagid ja sub roogid, teiste eest suutsin lihtsalt ära joosta, kui asi hapuks läks. Word of Glory on üks ulme heal ikka.

[hllmn]

Said endale karja rohelises gearis bote vastu, võimas. Peale bursti midagi ei olegi täiesti useless class, võidki sinna random bg-sse omama jääda muuks see ret ei kõlba.

[pots4t4j4]

kui mängida ei oska siis muidugi ei kõlba =)

[neros]

Ma pühendaks järgneva lõigu Ho Ho'le.

Sa oled küll tark mees ja hea mängija, mitte keegi ei vaidle sellele vastu ning kõik kes vähegi millestki aru saavad on sellega päri. Aga palun ära ürita rääkida vanilla Wow'ist ja asjadest mida sa tegelikult kogenud ei ole, oled ikkagi ju BC's alustanud. Selles teemas on juba pikalt ja laialt räägitud tollest 'vanast heast ajast', aga ma lükiks veel paar asja vahele.

Vanilla on 'feeling'. Esimene Ragna mahalöömine peale nädalaid FR geari grindi 40 inimesega. Peale kuid MC farmi kus lõpuks teine binding kukkus tangile. Sorrow hillil runeclothi farmimine, mitu vastasfactioni mängijat ilmub välja ja sa kutsud enda sõpru ja nemad kutsuvad enda sõpru ja lõpuks on seal paarkümmend inimest madistamas. Serveri 4 suurima gildi BWL/MC raidi clash. AQ väravate avamisüritus, mis küll põhjustas tohutult disconnecte, aga oli see eest võimas vaatemäng...

Vanilla on feeling. Jah, grindy, väga väga grindy. Mitte võrreldes teiste MMO'dega tol ajal, aga omajagu. Raidimehaanikad ei olnud (enne Naxxi vähemalt) kuigi 'rasked'. Palju fighte oli onebuttonspam dispelklassidele. Kõigil klassidel oli mingi konkreetne spec mis sa raidis pidid olema (holypaladin, restoshaman, protwarr, holypriest, restodruid, combatrogue, firemage, smruin lock, marksman hunter), tavaliselt oli igal guildil _üks_ special snowflake kes võis olla erinev, nt armswarr (paar dpswarri oli alati, kellel oli offspec tankgear, aga nad olid vist fury), retpally, enhshaman, spriest, mis muidugi tavaliselt eeldas, et sul oli midagi legendaarset või miskit muud mis tohutut dedicationit nõudis (näiteks Rank14 spriest), et tõestada, et sa oled tugev ja suudad iseennast arendada. Ahjaa, paari boomkini sai ka nähtud Mish'undare ja Neffy staffiga.

Jah, vinguti palju selle üle, et kõiki suruti konkreetsesse rolli, ja oli ka neid kes vaatamata sellele olid tollest süsteemist üle (feral tangid näiteks)...

Ja ärgem unustagem, et mäng oli uus. See on üks top põhjus miks need kes tol ajal mängisid, vaatavad nii heldinult tagasi ja mõtlevad, et oli nii tore.

Oli küll. Aga seda aega ei saa kunagi tagasi.


... kuid see aeg oli siiski olemas. Meie ei tee teiste lapsepõlve liivakastis mängides, lompides mudaseks saades, rattaga kukkudes ja küünarnukke ja põlvi ära marrastades, maha. Austagem neid, kes Vanillat mängisid ja seda aega kuldsena näevad ning ärme teeme nende arvamust maha. Vanilla WoW oli tugev ja fun. Kui oleks võimalik, heameelega teeks kogu selle aja uuesti läbi (see eeldaks täielikku memorywipe'i vanillast).

My... more than 2cents.

[Ho Ho]

[neros]

[Ho Ho]

[hllmn]

[Psych0]

[morfea]

[Ho Ho]

Ei olnud vanillas kuid kui mõni mu väide on vale siis eeldan, et seda suudetakse ka mõistlikult ümber lükata. "Sa polnud seal, sa ei tea" ei ole mõistlik kui sellega ei kaasne selgitus mida ma täpselt ei tea.

[neros]

Nii, kas sa tead ka MIKS raidimehaanika nii palju keerulisem on tänapäeva kui scholo strati ajad?

Tead? Ei tea? Aga ma ütlen ikkagi. Bossmods. Encounterid on disainitud ideega, et mängijad kasutavad bossmodse. Vanillas disainiti nad mõttega, et selliseid mode ei ole.


Lisaks, miks ma ei mängi mõnda muud MMO'd kus on grindfest raskete bossidega? Kuna nad on iganenud. Communityd on viletsad. Kõik tuttavad keda ma WoWist tean, on ka WoWi jäänud. Controlid on ebamugavad. Interface on nonintuitive. Mode pole.

Pick one. Igaks juhuks, kui sa tahad praegu lagedale tulla argumendiga "aga wow oleks ka iganenud" - ei ole. Isegi kui raidid ja content oleks raskemaks jäänud, oleks engine ja muud asjad ikkagi update'i saanud. Lisaks on WoWi community tänu Warcrafti seeriale suhteliselt korralik.


Lisaks... tänapäeval ei saa sellist tunnetust enam ühestki MMO'st, see on juba garanteeritud. Et keegi mingi _raske_ MMO'ga lagedale tuleks, peaks ajuvaba olema, vähemalt peale seda kui kõik MMO'd hakkasid casualidele caterima, vähemalt siis, kui tahad mingitki moodi ära elada. Kui miski rahaboss käpa sisse paneks, ma usun, et tuleks ehk ka midagi korralikku, aga vastasel juhul... highly doubt. WoW on ju MMO'de flagship ikkagi tänapäeval. Kui seal midagi toimub mis klientuuri juurde tekitab, tuleb see ka teistesse. Ja vice versa.



As for the last...

Sellest ma rääkisingi. Sina näed probleemi kui meeldiva asja asemel pead "igavat one button wonderit mängima". Reroll or live with it. Kui sa tahad shadowpriesti mängida, siis sul oli raidis roll - manabattery. Heal juhul said vahest võimaluse farmbossidel ka buffe saada. Ja tänu neile, kellele see ei meeldinud, tehtigi mängu kvaliteedi ja raskusastmega üks-null.





Ning ei saa jätta toomata jälle üht paralleeli. Ütleme, et on üks restoran millest räägitakse kõike head ja paremat. Siis juhtkond vahetub, kokad vahetuvad, menüü iseenesest jääb küll samaks ja tuuakse ka lisa, aga kvaliteet läheb viletsaks. Meie, kes me seal kunagi käisime, räägime sellest kohast heldinult, et oi kui hea ja kena oli. Sina tuled ja pakud vastu, et "aga toidud on ju samad ja retseptid on ju samad, kuidas see nii parem sai olla?"... sa polnud seal ja sa ei tea, oleks siinkohal väga sobiv vastus.


Sa ei tea seda tunnet. Ja sul ei olegi seda võimalik kunagi enam kogeda. That's as simple as it gets. Just nagu nõuka aeg, nendel kes sündisid peale seda, ei olegi võimalik teada mida tähendas kui sa olid kogu aeg küüditamisohus, kui ostsid asju kopikates (ma ei väida, et mina tean, ma sündisin 88ndal, aga see on minu arvates väga hea näide). Vanad eesti kartulikrõpsud olid nii head. Aga... kui sa neid kunagi pole saanud, on nad sinu jaoks vaid tavalised kartulikrõpsud milles polnud midagi erilist. Pringles on ju parimast parim.

Miks sa vaidled selliste asjade üle? Ma ei saa enam aru kas sa üritad õiget juttu ajada või oled lihtsalt troll.

[Pihv]

[SirAskAlot]

[eShelobik]

madedog, ära võta isiklikult, hoho suudab asju näha ainult matemaatilisest aspektist, ehk siis ta ei olegi võimeline aru saama "feelingust" niikaua kui sa seda talle valemite näol ei tõesta.

[SirAskAlot]

[seeMees]

Ma hakkasin WoW'i mängima WotLK'i ajal. Enne seda sai LOTRO's mütatud (alates selle sünnist).
Kõik WoW'i 5manid kuni lvl 70'ni tegime ära kolmekesi, ka heroicud. Ei oskagi ütelda on see normaalne või mitte, vanillat pole maitsta saanud.
Ja olen siiani arvamusel, et enamus LOTRO instasid on raskemad (ja tihti nõuavad ka ajude olemasolu), kui WoWi koopad.
Jutu mõte - kes arvab, et WoW liialt nefritud proovigu LOTROT, võib-olla hakkab rohkem meeldima.

Viskaks veel veidi õli tulle ja küsiks, et mis rahvas arvab - Millised on tegijamad, kas PvE või PvP fännid?
Eile tekkis sellel teemal ühe raiderist tuttavaga arutelu. Lõppkokkuvõttes nentis ta, et PvP's maksab skill, raidides on esmatähtis ajastus ja rutiin (aka rotation spämm). St skill kui selline polegi raidides esmatähtis.
Ma temaga täitsa nõus.

[eShelobik]

wowiga võrreldes on lotro väga väga aeglane mäng. gcd on harjumatult kõrge ja animatsioonid umased/aeglased..

[SirAskAlot]

[Psych0]

[seeMees]

[neros]

Oot oot, rahune veidi maha nüüd SirAskAlot. Millepärast nüüd sõimlema tarvis hakata on? Ma pole kusagil öelnud, et ma küüditamist kogenud olen. Siiski kasvasin üles nende inimestega kes praegu 80-90 on, seega tolleaegseid jutte on piisavalt kuuldud lapsepõlves, et aru saada kui halb ja paha too kõik oli, mu enda vanaisa oli sõjaveteran ja pääses napilt küüditamisest just sõjaväes olemise tõttu. Faktid selgeks teha enne ägestumist palun.

Lisaks ei öelnud ma kusagil, et kopikad tähendasid tingimata hirmu nimet tegevuse ees. Peale 1992 sündinud ei tea rublast enam midagi. Mul oli tarvis lihtsalt Ho Ho'le näidet millestki mida ta kindlalt ei oleks saanud kogeda. Lihtsalt rublaga võrdlemine ei olnud piisav.

Niiet, once again, rahu.

Ja su eelnevale postile tähelepanu pöörates, piisavalt on rohelistes ja sinistes alte läbi raidide veetud. Just nimelt _alte_. Mitte mängijaid kelle ainuke maxlevel char on sinistes ja rohelistes, kuigi boostida saab ju alati. Point ongi selles, et kui sul ei ole gildi kes tagant toetab, oli võimalus contenti skippida nullilähedane. Teiseks, ma ei rääkinud 5man scholost ja stratist kui ta juba ainult 5man oli. Ma rääkisin sellest hetkest kui ta veel 10man oli. Siis 5 mehega neid instasid teha oli raske.


Ja ma ei saa pealegi aru, miks sa nopid üksikuid lauseid tervest kontekstist välja ilma kogu teksti lugemata. Kas sa üritadki ignoreerida asju millest sulle rääkida ei meeldi või on lihtsalt tähelepanuraskused?

[Pihv]

Scholomance 10man raid vot see oli tase. Ja queste sai teha ainult grupis ehk 5 man. Aja peale Strati jooksmine oli küll tiba hiljem aga ka päris huvitav

Tuleb ka veel meelde kui Uldamani ja Mauradoni (princess run) ei suutnud lõpuni joosta kuna lihtsalt ei saanud mobidest jagu. Tuli paar levelit juurde punnida, veits paremat geari ja tagasi mindud , praegu tunduks naeruväärne selline olukord aga nii see tol hetkel oli. Hilisemate expansionitega jne küll ei mäleta, et sellist probleemi oleks olnud, enamus olid tehtavad kolmekesi.