Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
09.04.2012 14:15:46
|
|
|
Kogemuse saamiseks osalege vabatahtlikena igasugustes projektides ja saabki portfolio kokku
|
|
Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
tagasi üles |
|
 |
Leinö
HV veteran

liitunud: 07.05.2008
|
09.04.2012 14:38:50
|
|
|
Max Powers, vabatahtlikkus kõhutäit ei anna.
|
|
Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
 |
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
09.04.2012 14:42:46
|
|
|
Leinö kirjutas: |
Max Powers, vabatahtlikkus kõhutäit ei anna. |
Kui erialast tööd koolis käimise ajal ei leia, siis tuleb seda vabatahtlikku-tasuta tööd teha põhitöö kõrvalt.
|
|
Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
tagasi üles |
|
 |
Leinö
HV veteran

liitunud: 07.05.2008
|
09.04.2012 14:50:42
|
|
|
Mida sa põhitööga mõtled, hesburgeri kassat?
Väga väikesed õppetoetused, raskused elamispinnaga, proovid koolis käia, samal ajal tööl, et ära elada ja siis veel vabatahtlikku tegutsemist ka?
Kogu see krempel on väga keeruliseks tehtud.
Oleks teine asi, kui kool otsiks praktikakoha ja tasulise veel (praktikakohad tasuliseks!). Saaks 2 asja ühe hoobiga teha. Töö ja praktika.
Enamusel ülikoolis olevatel inimestel pole rikkaid vanemaid, et kõiki kulutusi katta (Ühikas-kool-töö või ühikas-kool-vanemate rahakott-tasuta praktika)
|
|
Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
09.04.2012 15:23:10
|
|
|
Leinö kirjutas: |
Mida sa põhitööga mõtled, hesburgeri kassat? |
Näiteks. Aga on ka muid võimalusi kui kõige madalama taseme teenindaja.
IT-hõngulisi töökohti on erinevaid, erinevad helpdeskid on hea koht jala ukse vahele saamiseks. Saab hea ülevaate lõppkliendist, saab aimu erinevatest rakendusetest ning saab enda huvi ära kasutada.
|
|
Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
145 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
09.04.2012 15:29:38
|
|
|
Kui kõlakaid uskuda siis burksiflippijad saavad päris korralikku palka ning jutud käsid enam-vähem riigi mediaani tasemest. Tõsi küll, ma pole kindel kui palju tõde neis kõlakais oli. See summa oleks igatahes kõvasti suurem kui see mida ma oma esimesel töökohal sain omal ajal võrreldes tolle aegsete sissetulekutega.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
ranel
HV Guru
liitunud: 28.02.2005
|
09.04.2012 15:44:50
|
|
|
MacDonalds pakub 3eur/h bruto. Üheputkafirmas Tartus ühes kiirtoidukohas saab 500 eur kätte.
_________________ Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 53 843 843 |
|
Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
165 |
|
tagasi üles |
|
 |
Leinö
HV veteran

liitunud: 07.05.2008
|
09.04.2012 15:51:29
|
|
|
Põhimõtteliselt on see koolitusskeem tehtud väga keeruliseks.
Kui lähed ülikooli, siis peaks olema põhirõhk õppimisel, mitte sellel, et kas nüüd selle kuu palgaga venitab kuu lõpuni välja või kuskohast lisaraha saada, et tasuline haridus kinni maksta.
|
|
Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
 |
ufo56
HV Guru

liitunud: 18.11.2004
|
09.04.2012 15:53:21
|
|
|
Näiteks kui võtan kasvõi ennast. Peale keskkooli kutsekasse IT-d õppima (kool muidugi oli paras naljategemine, kogu see korraldus ja asjad aga paberit oli vaja). Ma usun et oman ikka kõvasti üle keskmise teadmisi aga tööle ei taha mitte keegi. Kahe aasta jooksul kui proovisin miskit tööd leida tuli vaid ÜHEST kohast vastus EI. Ülejäänud ei suvatsenud vastatagi. Tööalad varieerusid nii serverite adminitest ( rakenduste conf jms) kuni võrkudeni. Oskused on väga laialdased. Ühesõnaga proovisin igalepoole kus oleks ka reaalselt hakkama saanud ja omapoolse panuse anda aga ei miskit. Sellepärast olengi loobunud töö otsimisest ja üritan hakkama saada kuidagi muudmoodi Progremist ei tunne põhimõtteliselt üldse väga vähesel määral.
Nii, et pole mõtet rääkida et IT-spetsialiste on puudus, lihtsalt koodineegreid on puudus. Hetkel IT = progreja. Kokkuvõtteks peaks juba varakult koolis selgeks tegema selle kui progremine ei huvita siis pole mõtet üldse õppidagi IT eriala kuna tööle sa nagunii ei saa. Juhul muidugi kui pole häid tutvusi, siis pole muidugi vaja koolis käia, saab niisamagi!
_________________
Lae pildid -> pilt.io
viimati muutis ufo56 09.04.2012 15:55:50, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
09.04.2012 15:55:20
|
|
|
ufo56, kas pakkumisega panid ka palgasoovi kaasa?
ufo56 kirjutas: |
Nii, et pole mõtet rääkida et IT-spetsialiste on puudus, lihtsalt koodineegreid on puudus |
Puudu on spetsialistidest. Suvaline koodineeger ei ole eriline spetsialist
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
ranel
HV Guru
liitunud: 28.02.2005
|
09.04.2012 15:56:36
|
|
|
Leinö kirjutas: |
Kui lähed ülikooli, siis peaks olema põhirõhk õppimisel, mitte sellel, et kas nüüd selle kuu palgaga venitab kuu lõpuni välja või kuskohast lisaraha saada, et tasuline haridus kinni maksta. |
Ega jah. Ise hakkasin pm esimesel ülikooliaastal lisaraha teenima. Alates 2. aastast on igakuine sissetulek, et ära maksta jookvad kohustused. Hetkel praegu endal vist polegi kursuse pealt eriti kedagi, kes kooli kõrvalt tööl ei käiks. Mingi 2-3 nägu vast max, kes tööl ei käi.
_________________ Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 53 843 843 |
|
Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
165 |
|
tagasi üles |
|
 |
ufo56
HV Guru

liitunud: 18.11.2004
|
09.04.2012 15:59:09
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
ufo56, kas pakkumisega panid ka palgasoovi kaasa?
ufo56 kirjutas: |
Nii, et pole mõtet rääkida et IT-spetsialiste on puudus, lihtsalt koodineegreid on puudus |
Puudu on spetsialistidest. Suvaline koodineeger ei ole eriline spetsialist  |
Loomulikult panin, mitte kõigile aga 75% juhtudest.
Pole kindel kes koodineeger on aga palka saab ja see loeb.
Muidugi loeb see ka kas on õnne töö otsimisel või mitte.
_________________
Lae pildid -> pilt.io
viimati muutis ufo56 09.04.2012 16:01:27, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
09.04.2012 16:01:34
|
|
|
ufo56 kirjutas: |
Loomulikult panin, mitte kõigile aga 75% juhtudest. |
Kui suure protsendi tolle hetke riigi keskmisest palgast see soovitud number moodustas? Olen üsna kindel, et olid "pisut" liiga optimistlik ning seetõttu ei hakanudki keegi sind palkama
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
ufo56
HV Guru

liitunud: 18.11.2004
|
09.04.2012 16:09:48
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
ufo56 kirjutas: |
Loomulikult panin, mitte kõigile aga 75% juhtudest. |
Kui suure protsendi tolle hetke riigi keskmisest palgast see soovitud number moodustas? Olen üsna kindel, et olid "pisut" liiga optimistlik ning seetõttu ei hakanudki keegi sind palkama  |
Ma ausalt öelda ei viitsi hetkel üles otsida aga müüsin ennast ikka suht odavalt. ( usun et nii 5k kr ringi jäi see). Ma olen piisavalt tagasihoidlik ja ei pingutanud kohe kindlasti üle. Ja siis tulevad need müstilised töökogemused mida oodatakse. No kust ma selle kogemuse saan kui mitte ükski asutus ei tunne huvi. Krt isegi praktika pidin ise ära huiama, et saaks nn paberile allkirja. Reaalselt minutit praktikal ise olemata. Kuna lihtsalt mitte kuhugi ei tahetud, maksa 300 euri kuus peale kui tahad praktikale a'la.
Ma räägin, et see kes on enesele huvitava ja tasuva töö leidnud see peab õnnelik olema.
_________________
Lae pildid -> pilt.io |
|
Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
09.04.2012 16:09:57
|
|
|
Millal see töö otsimine sul toimus? Palganumbrid on viimase 10a jooksul mehemoodi kasvanud
Muidu tean üht all-in-one klienditeenindajat-arvutimehaanikut kes saab veel praegugi umbes-täpselt 300-350€ kanti täistööaja eest kätte. Võib vast öelda, et oma viga et pole paremat välja kaubelnud kuid pealinnast väljas pole asjaliku töökoha leidmine lihtne
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
ufo56
HV Guru

liitunud: 18.11.2004
|
09.04.2012 16:13:25
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
Millal see töö otsimine sul toimus? Palganumbrid on viimase 10a jooksul mehemoodi kasvanud
Muidu tean üht all-in-one klienditeenindajat-arvutimehaanikut kes saab veel praegugi umbes-täpselt 300-350€ kanti täistööaja eest kätte. Võib vast öelda, et oma viga et pole paremat välja kaubelnud kuid pealinnast väljas pole asjaliku töökoha leidmine lihtne |
2008-2010 kanti.
_________________
Lae pildid -> pilt.io |
|
Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
tagasi üles |
|
 |
ibm43
HV vaatleja
liitunud: 28.04.2009
|
09.04.2012 16:32:14
|
|
|
Otsisin üle eelmine ja eelmine aasta praktika kohta, saatsin CV ja käisin ise kohal. CV enamus ei vastand ja kes vastas, siis tuli viisakas "EI". Tartus siis minul nii.
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
MKD
HV kasutaja
liitunud: 10.04.2004
|
09.04.2012 16:43:00
|
|
|
ufo56, omal ajal Tartu Kutsekas käies said pmst pooled kursakaaslased peale esimest, osad ka peale teist praktikat samasse kohta tööle (ja seda peale põhikooli, so. vanuses 17+), peale keskkooli peaks ju asi märksa kergemgi olema!?
TKHKl oli endalgi päris mõistlik andmebaas praktikakohtadest ning kui ikka midagi ei õnnestunud leida, siis sai praktika koolis teha nagu paljud ka tegid. Kusjuures, osad said peale lõpetamist ka kutsekasse tööle aga no muidugi, kui sa suhtusid kogu aja õppimisse "ah saan paberi", siis ei saa tullagi midagi, ei tule ka tulevikus.
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
 |
geronimo
HV vaatleja
liitunud: 30.10.2003
|
09.04.2012 16:46:51
|
|
|
ufo56 kirjutas: |
Ühesõnaga proovisin igalepoole kus oleks ka reaalselt hakkama saanud ja omapoolse panuse anda aga ei miskit. |
Selle mõttetera juures on üks nõks millega ma panin ise tööotsimisel IT vallas samasuguse hoobi omale - ära karda kombata ka teisi kohti. Nimelt alguses vaatasin ainult neid pakkumisi , kus tundsin et peaks hakkama saama. Well no success oli . Siis olin lootust kaotamas ( käisin mitu korda Tartust Tallinna vestlustel ja erinevatel voorudel aga ei mdiagi - raha ainult kulus), siis otsustasin , et mis mul kaotada proovib ka IT muid valdkondi - success , saingi jala ukse vahele. Läks 2 aastat ja lõpuks olen kohal, mis meeldib aga samas ei osanud ennast varem antud vallas ette näha. Seega kui pole soovitusi proovi ka muid IT võimalusi ja kui jalg uksevahel siis tõmble ja kasuta võimalust edasisteks hüppelaudadeks . Olen ise ka Tartu lähedalt külast pärit , nüüd elan Tallinnas , all fine - viimase kolme aasta tulemus.
|
|
tagasi üles |
|
 |
ufo56
HV Guru

liitunud: 18.11.2004
|
09.04.2012 17:21:27
|
|
|
MKD kirjutas: |
ufo56, omal ajal Tartu Kutsekas käies said pmst pooled kursakaaslased peale esimest, osad ka peale teist praktikat samasse kohta tööle (ja seda peale põhikooli, so. vanuses 17+), peale keskkooli peaks ju asi märksa kergemgi olema!?
TKHKl oli endalgi päris mõistlik andmebaas praktikakohtadest ning kui ikka midagi ei õnnestunud leida, siis sai praktika koolis teha nagu paljud ka tegid. Kusjuures, osad said peale lõpetamist ka kutsekasse tööle aga no muidugi, kui sa suhtusid kogu aja õppimisse "ah saan paberi", siis ei saa tullagi midagi, ei tule ka tulevikus. |
Järelikult on olnud asjaga õnne ja õigel ajal õiges kohas.
Need kooli praktikad ja kogu see õppevärk on kutsekas masendavalt lihtne. Ei midagi uut, seda pidasin "paberi saamise" all silmas. Võibolla jah nendele põnev kes polnud kunagi asjaga tegelenud aga minule ei olnud midagi uut ja võis nimetada hoopis taandarenguks. Kui sa ikka kuuled pooled korrad võrgupraktikast seda kuidas mõni mees ei saa aru subnettidest gatewaydest ja elementaarsest ruuteri seadistamisest, nii edasi siis mida sa loodad sealt ikka saada. Ma saan aru, et peab rääkima kõigest, et ei saa kohe mingi segase asja juurde minna aga millegi "sügavama" juurde ei jõutud ja nii oli kõigi ainetega. See selleks.
geronimo kirjutas: |
ufo56 kirjutas: |
Ühesõnaga proovisin igalepoole kus oleks ka reaalselt hakkama saanud ja omapoolse panuse anda aga ei miskit. |
Selle mõttetera juures on üks nõks millega ma panin ise tööotsimisel IT vallas samasuguse hoobi omale - ära karda kombata ka teisi kohti. Nimelt alguses vaatasin ainult neid pakkumisi , kus tundsin et peaks hakkama saama. Well no success oli . Siis olin lootust kaotamas ( käisin mitu korda Tartust Tallinna vestlustel ja erinevatel voorudel aga ei mdiagi - raha ainult kulus), siis otsustasin , et mis mul kaotada proovib ka IT muid valdkondi - success , saingi jala ukse vahele. Läks 2 aastat ja lõpuks olen kohal, mis meeldib aga samas ei osanud ennast varem antud vallas ette näha. Seega kui pole soovitusi proovi ka muid IT võimalusi ja kui jalg uksevahel siis tõmble ja kasuta võimalust edasisteks hüppelaudadeks . Olen ise ka Tartu lähedalt külast pärit , nüüd elan Tallinnas , all fine - viimase kolme aasta tulemus. |
Kõik su jutt õige aga ma ei lähe kandideerima progrejaks kui ma tean asju vaid väga pealiskaudselt ja saan koodist vaid aru kus mida enamvähem toimub ja väga lihtsalt muudatusi oskan teha.
_________________
Lae pildid -> pilt.io |
|
Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
tagasi üles |
|
 |
lopes39
HV Guru

liitunud: 08.11.2004
|
09.04.2012 17:21:56
|
|
|
põhi teema on ikka raha taga kinni
kõik kes endale on õpind kõrghariduse it alas lähevad välismaale tööle kuna seal on palganumbrid suuremad
TLV otsib juba oma pool aastat it osakonda töölist aga ei leia kedagi kuna pole pabereid või lihtsalt sellepärast et on palga number miski 1500 euri kuus
eesti palgad on lihtsalt naeruväärsed ja seetõttu jääbki neid it vendi otsima
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
09.04.2012 17:30:54
|
|
|
lopes39 kirjutas: |
kõik kes endale on õpind kõrghariduse it alas lähevad välismaale tööle kuna seal on palganumbrid suuremad
...
eesti palgad on lihtsalt naeruväärsed ja seetõttu jääbki neid it vendi otsima |
Tüüp kes saab siin kätte ~1600 ning peab üleval kaht last ning kodust naist leidis, et UKs ja saksamaal ~2.5-3.5x suurema palganumbriga jääb tal peale elementaarseid kulutusi absoluutväärtuses vähem kätte, kui siin elades. Sarnane lugu oli ühe töökaaslasega kes kolis Rootsist siia tagasi.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
ufo56
HV Guru

liitunud: 18.11.2004
|
|
Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
09.04.2012 18:07:06
|
|
|
Jah, on, kuid jutt käis kuidas 1.5k kätte saav rahvas on see kes minema tormab.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
09.04.2012 20:17:15
|
|
|
Leinö kirjutas: |
Mida sa põhitööga mõtled, hesburgeri kassat?
Väga väikesed õppetoetused, raskused elamispinnaga, proovid koolis käia, samal ajal tööl, et ära elada ja siis veel vabatahtlikku tegutsemist ka?
Kogu see krempel on väga keeruliseks tehtud.
Oleks teine asi, kui kool otsiks praktikakoha ja tasulise veel (praktikakohad tasuliseks!). Saaks 2 asja ühe hoobiga teha. Töö ja praktika.
Enamusel ülikoolis olevatel inimestel pole rikkaid vanemaid, et kõiki kulutusi katta (Ühikas-kool-töö või ühikas-kool-vanemate rahakott-tasuta praktika) |
Lihtsalt huvi pärast, miks Hesburgeri kassa ei sobi? See, et kui keegi esimesele kursusele ülikooli saab, ei tee temast veel kõrgelt haritud spetsialisti.
Hesburger ongi enam-vähem see koht, mis keskharidusega noore kvalifikatsioonile vastab. Töökogemust EGA erialast haridust(isegi õpet) pole.
Oleks siis veel, et paar kursust selja taga juba(mitte, et siis palju targem oleks, aga näitab vähemalt, et noorel on püsiv huvi ikkagi olemas selle
eriala vastu).
Ise tegin ka ülikooli kohe esimeselt kursuselt alates tööl käies ja no ei olnud kerge. Uneaega jäi teinekord ikka väga väheks. Praegu maitsen selle vilju ja mitte pahasti ei meki.
See töö tegemine(isegi Hesburger) ei ole üldse paha asi. Tööturule minnes eelistab tulevane tööandja ikkagi tööd teinud inimest vs päris toores. Isegi kui pole erialane töö.
Nii et papa-mamma paks rahakott ei ole alati konkurentsieelis(samas, kui vanemad rikkad-arvata on, et kedagi nad ikka tunnevad ja tutvus on palju tähtsam kui mistahes töökogemus).
Aga see jutt, et ma olen liiga hea Hesburgeri jaoks ja alla 1000€ neto mina tööd ei tee- see on suhteliselt tavaline praeguste noorte suus ja no ma ei näe küll mingit õigustust sellisele suhtumisele.
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
tagasi üles |
|
 |
|